Ενήλικοι στην Αίθουσα

Βαθμολογήστε την Ταινία:

  • Total voters
    0
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

chrisssb said:
Οι πηγές του Γαβρά δεν αμφισβητούνται.

Αυτό που αμφισβητείται είναι αν είναι αρκετές για να δείξουν την πλήρη εικόνα.

Αν πρόκειται για δραματοποιημένο μυθιστόρημα, τότε δεν υπάρχει κανένα θέμα για την ιστορία και μπορεί να ασχοληθεί κανείς μόνο με το καλλιτεχνικό κομμάτι.

Αν όμως πλασσάρεται σαν ιστορική καταγραφή (δεν είναι μόνο τα ντοκυμαντέρ τέτοια), τότε υπάρχει θέμα.

Η όλη ιστορία με το χρέος, την διαχείριση του ακόμη και το "πόκερ" που παίχτηκε, δεν διαδραματίστηκε μόνο στις αίθουσες που γίνανε οι ηχογραφήσεις.

Διαδραματίστηκαν και με το πόσο, οι απειλές από πλευράς μας για παράδειγμα υποστηρίχθηκαν με κινήσεις στο νομισματοκοπείο ή την εκδήλωση ενδιαφέροντος τυπώματος δραχμών στην Ρωσία.

Αν και ξέρανε οι ευρωπαίοι ότι η κυβέρνηση δεν είχε εντολή από τον Ελληνικό λαό για αποχώρηση από το ευρώ.
Click to expand...

Έχει άραγε ακούσει κανείς άλλος τις ηχογραφήσεις πέραν του Μπαρουφακη ή του Γαβρά; Αν όχι, γιατί δεν τις βγάζουν στην δημοσιότητα; Προφανώς επειδή είναι παράνομες και θα επιφέρουν ποινικές ευθύνες. Έτσι όμως, δεν μπορεί ο Γαβράς να τις χρησιμοποιήσει ως πηγές, δεδομένου ότι είναι αδύνατον να επιβεβαιωθούν από τρίτους. Αυτά φυσικά εάν ο Γάβρας πλασάρει την ταινία ως εξιστόρηση πραγματικών γεγονότων και όχι μυθοπλασία.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Kανεις δε μπορει να εχει την πληρη εικονα του τι εγινε το 2015. Ουτε καν οι πρωταγωνιστες.
Ειδικα εμεις οι απλοι πολιτες στο αρρωστο και τριτοκοσμικο μιντιακο περιβαλλον που ζουσαμε και ζουμε, εχουμε την εικονα που βολευει τις αποψεις μας και δεν σηκωνουμε και κιχ επι αυτου.

Το θεμα για μενα ειναι οτι εχουμε να κανουμε με μετρια ταινια και αυτο με στεναχωρει καθως εκτιμω τον Γαβρα και την περιμενα με ενδιαφερον.

Εχοντας δει προσφατα το Kορεατικο Default περιμενα τουλαχιστον κατι αναλογο αλλα οι εντυπωσεις απο ανθρωπους που εμπιστευομαι δεν ειναι καλες.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

chrisssb said:
Οι πηγές του Γαβρά δεν αμφισβητούνται.

Αυτό που αμφισβητείται είναι αν είναι αρκετές για να δείξουν την πλήρη εικόνα.

Αν πρόκειται για δραματοποιημένο μυθιστόρημα, τότε δεν υπάρχει κανένα θέμα για την ιστορία και μπορεί να ασχοληθεί κανείς μόνο με το καλλιτεχνικό κομμάτι.

Αν όμως πλασσάρεται σαν ιστορική καταγραφή (δεν είναι μόνο τα ντοκυμαντέρ τέτοια), τότε υπάρχει θέμα.
Click to expand...

Ε πως δεν αμφισβητούνται…
Εδώ εχουμε διαβάσει μεχρι ότι ο Βαρουφακης μπορει να εχει κανει κοπτοραπτικη στις ηχογραφήσεις του για να δωσει την εικονα που θελει.
Αν δεν είναι αυτό αμφισβήτηση τοτε τι είναι;
Για πολλους ο Γαβρας εχει κανει ταινια ,τα ψεματα του Βαρουφακη.
Για αυτό πριν ακομα δουν αυτό που εκανε προκαταβάλουν την εγκυρότητα των πληροφοριών του μηπως και βγει κατι στο πανι που δεν θα τους αρεσει.
Και ετσι εχουμε μια συνεχόμενη γκρίνια που όμοια της σε θεματα που αφορούν ταινιες δεν εχουμε συναντήσει.
Λες και θα είναι η πρωτη φορα που θα δουμε ταινια που βασίζεται σε πραγματικα γεγονοτα.
Το πώς πλασάρεται η ταινια είναι παντελώς αδιάφορο από την στιγμη που υπάρχει η λεξη βασιζεται.
Τα υπολοιπα που αναφερεις είναι εκτος θεματος αφου αφορούν πολιτικές συζητήσεις που πλεον δεν επιτρέπονται.
 
Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

chrisssb said:
Οι πηγές του Γαβρά δεν αμφισβητούνται.

Αυτό που αμφισβητείται είναι αν είναι αρκετές για να δείξουν την πλήρη εικόνα.

Αν πρόκειται για δραματοποιημένο μυθιστόρημα, τότε δεν υπάρχει κανένα θέμα για την ιστορία και μπορεί να ασχοληθεί κανείς μόνο με το καλλιτεχνικό κομμάτι.

Αν όμως πλασσάρεται σαν ιστορική καταγραφή (δεν είναι μόνο τα ντοκυμαντέρ τέτοια), τότε υπάρχει θέμα.

Η όλη ιστορία με το χρέος, την διαχείριση του ακόμη και το "πόκερ" που παίχτηκε, δεν διαδραματίστηκε μόνο στις αίθουσες που γίνανε οι ηχογραφήσεις.

Διαδραματίστηκαν και με το πόσο, οι απειλές από πλευράς μας για παράδειγμα υποστηρίχθηκαν με κινήσεις στο νομισματοκοπείο ή την εκδήλωση ενδιαφέροντος τυπώματος δραχμών στην Ρωσία.

Αν και ξέρανε οι ευρωπαίοι ότι η κυβέρνηση δεν είχε εντολή από τον Ελληνικό λαό για αποχώρηση από το ευρώ.
Click to expand...

Αυτονότητα όλα αυτά, αυτό που με πικραίνει εμένα είναι ότι, για μεγάλη μερίδα του κόσμου στην Ελλάδα, θα ήταν αυτονόητα μόνο αν κάποιος γύριζε ταινία βασισμένη στο βιβλίο του Νερομπλουμ, χωρίς άλλες πηγές. Εκεί να δεις πόση μαχητική θα υπήρχε για προπαγάνδα, για μονομερή κάλυψη ιστορικών γεγονότων κλπ. Τώρα, κάτι τρέχει στα γύφτικα.
 
Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

yan73 said:
Kανεις δε μπορει να εχει την πληρη εικονα του τι εγινε το 2015. Ουτε καν οι πρωταγωνιστες.
Ειδικα εμεις οι απλοι πολιτες στο αρρωστο και τριτοκοσμικο μιντιακο περιβαλλον που ζουσαμε και ζουμε, εχουμε την εικονα που βολευει τις αποψεις μας και δεν σηκωνουμε και κιχ επι αυτου.


Το θεμα για μενα ειναι οτι εχουμε να κανουμε με μετρια ταινια και αυτο με στεναχωρει καθως εκτιμω τον Γαβρα και την περιμενα με ενδιαφερον.


Εχοντας δει προσφατα το Kορεατικο Default περιμενα τουλαχιστον κατι αναλογο αλλα οι εντυπωσεις απο ανθρωπους που εμπιστευομαι δεν ειναι καλες.
Click to expand...



Δεν είπαμε να έχει πλήρη εικόνα. Ας είχε έστω αναζητήσει και πηγες πληροφόρησης εκτος του βιβλίου του Μπαρουφακη. Επέλεξε όμως να κάνει στρατευμένο κινηματογράφο και να παρουσιάσει ως facts τα λεγόμενα του τσαρλατάνου.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Cinemusic - Ανδρέας said:
....
Τα υπολοιπα που αναφερεις είναι εκτος θεματος αφου αφορούν πολιτικές συζητήσεις που πλεον δεν επιτρέπονται.
Click to expand...

Καθόλου!

Αναφέρθηκα σε ιστορικά γεγονότα, τα οποία και δεν έκρινα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

chrisssb said:
Καθόλου!

Αναφέρθηκα σε ιστορικά γεγονότα, τα οποία και δεν έκρινα.
Click to expand...
Ε καλά ο καθένας την αλήθεια που πιστεύει μπορεί άνετα να την πει ιστορικό γεγονός ή αν δεν την πιστεύει μύθευμα.
Για αυτό σου λέω άστο.
Θα πέσουμε σε βαθιά πολιτικά νερά και δεν το θέλω σε αυτήν την κατηγορία που είμαστε
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Cinemusic - Ανδρέας said:
Ε καλά ο καθένας την αλήθεια που πιστεύει μπορεί άνετα να την πει ιστορικό γεγονός ή αν δεν την πιστεύει μύθευμα.
Για αυτό σου λέω άστο.
Θα πέσουμε σε βαθιά πολιτικά νερά και δεν το θέλω σε αυτήν την κατηγορία που είμαστε
Click to expand...

Αυτά που ανέφερα όμως δεν είναι η δική μου αλήθεια ή τι πιστεύω.

Είναι καταγεγραμμένα γεγονότα (τα οποία απλά ανέφερα χωρίς καμία κρίση περί σωστού ή λάθους).

Τι στην ευχή? Δεν μιλάω καθαρά?
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Εγώ πάντως ξέρω ότι λέγε λέγε ψηθηκα να την δω :)
Σπίτι όμως... (Μην το πσρακανουμε κιόλας)
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Προφανώς μια συζήτηση για την συγκεκριμένη ταινία, δεν μπορεί παρά να περιέχει και πολιτική - κομματική χροιά. Όταν αυτή η χροιά ξεπερνά κάποια όρια (μην ξεχνάμε ότι οι πολιτικές συζητήσεις δεν επιτρέπονται στο AVClub) οπότε ελλοχεύει ο κίνδυνος προσωπικών αντιπαραθέσεων, τα επίμαχα post θα διαγράφονται.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

επι τέλους αξιώθηκα να την δώ, καθώς πλέον πηγαίνω σινεμά 2 φορές το χρόνο...
Η άποψή μου λέει εξαιρετική.
Ακόμα και στο θέμα της μουσικής που ήδη ήμουν αρνητικά προκατειλημμένος, την βρήκα στις περισσότερες περιπτώσεις εντός κλίματος.
Εξαιρετικός ο πρώτος ρόλος, αν και δύσκολα βγάζεις από το μυαλό σου την οξύτερη όψη του υπουργού, όμως στο θέμα ομιλίας και κινήσεων ήταν σχεδόν άψογος. Ακόμα και ο ρόλος του πρωθυπουργού ήταν κοντά αν και η επιλογή του προσώπου και πάλι ξένιζε. Πολύ καλο το casting για τους ρόλους των αξιωματούχων της ΕΕ κλπ.
Γενικά ήταν μια δύσκολη ταινία για Ελληνες καθώς γνωρίζουν πολλά πράγματα και τόπους και αυτό σε αποπροσανατολίζει. Αυτά όμως για το ξένο κοινό θα είναι απλά ανύπαρκτες λεπτομέρειες.
Οι μόνες αδυναμίες της ταινίας που και πάλι δεν της στερούν την αξιολόγηση σε υψηλό επίπεδο είναι :

α. Η διάρκεια, καθώς η μεταφορά του σεναρίου σε 2 ώρες παρα δεν δίνει στο σκηνοθέτη το περιθώριο να αναπτύξει τις σχέσεις και τις λεπτομέρειες μεταξύ των ρόλων, πχ ποιός είναι ποιός, τι πρεσβεύει, γιατί το κάνει, και τις ανατροπές στις συμπεριφορές και τακτικές (που είναι αρκετές) με αποτέλεσμα ώρες ώρες η παρακολούθηση να είναι δύσκολη ακόμα και για όσους έζησαν τα γεγονότα ή διάβασαν το τεράστιο βιβλίο των 600 σελίδων. Κανονικά θα έπρεπε η ταινία να έχει διάρκεια 2.5 ώρες για να μπορέσουν οι χαρακτήρες και η πλοκή να είναι περισσότερο κατανοητή.
β. Η επιλογή των χώρων. Με εξαίρεση τον χώρο του eurogroup όλες οι άλλες αίθουσες δεν έδιναν το χαρακτηριστικό της αληθοφάνειας, ιδίως για Ελληνες.
γ. η εξαιρετική απλοποίηση στην υποτίθεται εξέλιξη όλων των εκλογικών αποτελεσμάτων
δ. η εντελώς ανόητη σκηνή με το πλήθος στην ταβέρνα, που ήταν εντελώς εκτός πραγματικότητας και σε πλήθος κόσμου αλλά και στις ενέργειες του πλήθους.

Γενικά κατά τα άλλα, καλο παίξιμο, σφιχτοί ρόλοι, γρήγοροι διάλογοι, πολύ καλός ο φωτισμός (διάβασα ένα σωρό αρλούμπες επ αυτού), οι σημειολογίες, και η κατά Γαβρά (όπως μας έχει συνηθίσει) προσέγγιση.
Ακόμα και το τέλος, που επίτηδες δεν είχα διαβάσει spoilers, μου ήρθε πολύ καλά δοσμένο.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

πάντως είναι αξιοπερίεργο ότι στο νήμα 9 άτομα ψήφισαν, ενώ πάρα πολλοί έσπευσαν να κάνουν κριτική των κριτικών χωρίς να έχουν δει την ταινία.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

ότι οι σκηνές στις αίθουσες ήταν σκοτεινές, με λάθος φωτισμό, κρύο φωτισμό κλπ
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Α καλα.....εγιναν ολοι ειδικοι.

Ο Αρβανιτης εχει πολλα κακα αλλα στην τεχνη του ειναι μαστορας μετα απο τοσα χρονια στο κουρμπετι.
 
Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

supersonic said:
πάντως είναι αξιοπερίεργο ότι στο νήμα 9 άτομα ψήφισαν, ενώ πάρα πολλοί έσπευσαν να κάνουν κριτική των κριτικών χωρίς να έχουν δει την ταινία.
Click to expand...

Κριτική επι του κόνσεπτ έκαναν, όχι επι της ταινίας. Δε γίνεται να κριτικάρεις μια ταινία χωρίς να τη δεις. Γίνεται όμως να μην έχεις διάθεση να τη δεις ή να την υποστηρίξεις στα νούμερα της.

Πχ είχα αντίστοιχη άποψη (για τελειως άλλους λόγους) περί του Funny Games του Χάνεκε.

Κριτική επι της ταινίας θα κάνω όταν τη δω, όχι όμως σε πρώτη προβολή.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

είπα έκαναν κριτική των κριτικών (δηλ που έκαναν άλλοι κριτικοί, πχ ο Δανίκας κλπ).
Αυτά προσωπικά από εδώ δεν με ενδιαφέρουν. Μπορώ να τα διαβάσω όπου γράφτηκαν.
Αυτό σχολίασα, και δεν ζήτησα από κανέναν να απολογηθεί.
Διαπίστωση είναι.
 
Top Bottom