Ενσωμάτωση Subwoofer σε έπιπλο

[Δημήτρης Δ.]

Λίγο off-topic αλλά παίζει καλά το sub τοποθετημένο κοντά σε πίσω τοίχο και μακρυά από γωνίες; Σε εμένα όσο και αν έχω προσπαθήσει (γιατί βολεύει χωροταξικά), δεν παίζει. Για την ακρίβεια μπουμάρει στις μεσο-χαμηλές και χάνονται οι πολύ χαμηλές. Έχετε κάνει σχετικές δοκιμές;

http://www.audioholics.com/tweaks/speaker-setup-guidelines/subwoofer-placement-guidelines

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενσωμάτωση Subwoofer σε έπιπλο

άσχετο, και δε θέλω να σου ¨χαλάσω το πάρτυ¨, αλλά η διαταξη αυτή με δυο tweeter στον οριζόντιο άξονα που παίζουν το ίδιο σήμα πίστεψέ με είναι εντελώς μα εντελώς λάθος. Εχεις τρελλές ακυρώσεις κατά την μετακίνηση δεξιά/αριστερά από το sweet spot και είναι κρίμα.. Ειδικά στα υψίσυχνα η οριζόντια διάταξη αποφεύγεται δια ροπάλου.


Οσο για το sub στο επιπλο, τα μειονεκτήματα είναι πολλά. Εκτός από τους κραδασμούς που ειναι σημαντικό θέμα, χάνεται και η ευελιξία να κανει κανείς αλλαγές στο μέλλον. Και η επισκευασιμότητα (κουφια η ώρα) επίσης γίνεται δυσκολότερη.

Ποιο παρτυ να μου χαλασεις!
Πιστεψε με, τιποτα δεν τοποθετηθηκε τυχαια και φυσικα δοκιμαστηκε να παιξει και ενα μονο κεντρικο, αλλα τα δυο σε αυτη διαταξη εφεραν πολυ καλυτερο αποτελεσμα.
Και το sub εδεσε αριστα εκει που μπηκε με ΜΗΔΕΝ κραδασμους λογω του custom made επιπλου. Μαλιστα, παροτι εχω προβλεψη και για δευτερο sub εκτος επιπλου, τελικα δεν χρειαστηκε.
Φυσικα δεν τα εκανα μονος μου αλλα με την βοηθεια επαγγελματιων του χωρου....

 

[JohnJohn]

Καλά κουβέντα κάνουμε, η υλοποίηση αυτή έχει θεμελιώδη λάθη, άλλα μπορεί να ακούγονται και άλλα όχι, η φυσική όμως είναι μια και δεν αλλάζει όποιος και να έχει εμπλακεί σε μια μελέτη, diy-er ή επαγγελματίας δεν εχει καμιά σημασία. Ο σχεδιασμός ενός ηχείου ακολουθεί κάποιους κανόνες που εχουν να κάνουν με γνωστά φυσικά φαινόμενα, πριν καν φτασει στο στάδιο των ακροάσεων. Το τελικό αποτέλεσμα ως γνωστόν εξαρτάται από το σύνολο μεγαλου αριθμού λεπτομερειών. Οι ακμές γυρω από την μπάφλα προκαλούν περιθλάσεις. Τέλος. Η οριζόντια διάταξη στις υψίσυχνες μονάδες προκαλεί ακυρώσεις. Ούτε αυτό αμισβητείται. Ειναι μετρημένα κουκιά που όποιος τα εχει φάει στη μάπα ξενύχτώντας μετρώντας και πειραματίζοντας αντι googlάροντας καταλαβαίνει γιατί μιλάω. Σημαντικό ή μη, ακουστό ή μή, τετοιες υλοποιήσεις που αγνοούν τις περιθλάσεις εχουν σταματήσει σε γενικές γραμμές από την δεκαετία του 90, οι ακμές στα όρια δεν είναι πλεον επιθυμητές. Προς θεού δεν λέω ότι το σύστημα είναι χάλια και δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι θα ακουγεται πολύ καλά και ότι θα έχει πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, λέω ότι υπάρχουν γνωστά issues που δεν υπήρχε κανένας λόγος να αγνοηθούν, την στιγμή μάλιστα που ό στοχος φαινεται να ειναι υψηλός.

Φυσικά το πιο σημαντικό όλων είναι το ότι σου αρέσει το αποτέλεσμα, συνεπώς οποιαδήποτε γνωμη (και φυσικα και η δική μου) περισσεύει ε.. το θεμα ειναι ο owner να ειναι happy

 

[takisot]

Κοιταξε καταλαβαινω οτι μπαινω σε ξενα χωραφια και θεματα που δεν κατεχω.. Εγω μιλαω σαν απλος χρηστης και κρινω εκ του αποτελεσματος. Παντως, θυμηθηκα πως ο Μανωλης Καστρουνης (που εκανε την εγκατασταση) ειχε αλλαξει την οριοθετηση των tweeter (τα εφερε καθετα). Επισης, τα tweeter δεν ειναι θολου αλλα τυπου Heil (αν κατι σημαινει αυτο).
Θα πω στον Μανωλη να μας γραψει ενα-δυο πραγματα οταν βρει χρονο, γιατι το θεμα εχει ενδιαφερον...

 

[Ntinos P]

Re: Απάντηση: Ενσωμάτωση Subwoofer σε έπιπλο

Κοιταξε καταλαβαινω οτι μπαινω σε ξενα χωραφια και θεματα που δεν κατεχω.. Εγω μιλαω σαν απλος χρηστης και κρινω εκ του αποτελεσματος. Παντως, θυμηθηκα πως ο Μανωλης Καστρουνης (που εκανε την εγκατασταση) ειχε αλλαξει την οριοθετηση των tweeter (τα εφερε καθετα). Επισης, τα tweeter δεν ειναι θολου αλλα τυπου Heil (αν κατι σημαινει αυτο).
Θα πω στον Μανωλη να μας γραψει ενα-δυο πραγματα οταν βρει χρονο, γιατι το θεμα εχει ενδιαφερον...

Nα σε πω....

Μπας και εγινε κανα λαθακι, και αυτα με τα γυρισμενα τουιτερς τα βαλατε στο ταβανι, μιας και αυτα (δικην κεντρικου) στην φωτο, δεν τα εχουν γυρισμενα :ADFADF1:

 

[takisot]

Οχι βρε, απο μεσα τα γυρισε απο οτι καταλαβα!

 

[Ntinos P]

Αμ δεν καταλαβες...
Για ριξε μια ματια στου ταβανιου που σε λεω.... ;-)

 

[takisot]

..μην κρινεις απο το λαμακι μπροστα..

 

[Ntinos P]

Παρο τοτενες

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Ενσωμάτωση Subwoofer σε έπιπλο

Κοιταξε καταλαβαινω οτι μπαινω σε ξενα χωραφια και θεματα που δεν κατεχω.. Εγω μιλαω σαν απλος χρηστης και κρινω εκ του αποτελεσματος. Παντως, θυμηθηκα πως ο Μανωλης Καστρουνης (που εκανε την εγκατασταση) ειχε αλλαξει την οριοθετηση των tweeter (τα εφερε καθετα). Επισης, τα tweeter δεν ειναι θολου αλλα τυπου Heil (αν κατι σημαινει αυτο).
Θα πω στον Μανωλη να μας γραψει ενα-δυο πραγματα οταν βρει χρονο, γιατι το θεμα εχει ενδιαφερον...

εννοείς ότι τα ξεβίδωσε και τα έστριψε 90 μοιρες για να επαναφέρει την διασπορά τους μιας και τα ξαπλώσατε (δεν ειναι οπως τα θόλου) και όχι την πολικότητα υποθέτω. ( EDIT: ακυρο, από οτι βλεπω στις φωτό, δεν τα εχει στρίψει) Κι έτσι να είναι, το θέμα της διπλής υψισυχνης πηγής δίπλα-δίπλα παραμένει. Είναι ο δεύτερος λόγος που κανείς κατασκευαστής δεν χρησιμοποιεί δευτερο tweeter στο ίδιο ηχείο (ο πρώτος ειναι η ευαισθησία). Ενα δευτερο tweeter που εκμπέμπει το ίδιο σήμα με το διπλανό του μόνο ζημιά κάνει. Anyway. To κεντρικό είναι μεγάλη αμαρτία και ουσιαστικα για να γλυτώσει κανείς απο το πρόβλημα των ακυρώσεων (στις μεσαίες των MTM ή και στις υψηλομεσαίες στην δική σου περίπτωση) είναι να χρησιμοποιηθεί μια μονάδα coaxial. Τα υπολοιπα (δηλαδη η γενική επικράτηση οριζοντιομένου MTM ειναι θέμα marketing). Αριστο είναι, αλλά για το sweet spot και μόνο. Εκτός άξονα στο οριζόντιο ΜΤΜ υπάρχουν προβλήματα και ακόμα πιο έντονα όταν εχεις και διπλό tweeter.

 

[takisot]

Αυτο εννοω, οτι τα εστριψε 90 μοιρες, αλλα απο την εσωτερικη πλευρα (δεν φαινεται απο την φωτο). Τουλαχιστον αυτο καταλαβα εγω.
Εσυ λοιπον προτεινεις να αφαιρεσω το ενα και να το βαλω ορθιο; Διοτι ειχα κανει και μια ειδικη βαση για ενα ηχειο, αλλα οπως προανεφερα προκριθηκε η λυση των δυο για πιο διευρυμενο sound stage.
Φυσικα μιλαμε για χρηση Home cinema ητοι διαλογοι το κεντρικο και οχι μουσικη.

 

[Ntinos P]

Εγω μολις ξεσυνδεσα το ενα απο τα δυο...

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Ενσωμάτωση Subwoofer σε έπιπλο

Αυτο εννοω, οτι τα εστριψε 90 μοιρες, αλλα απο την εσωτερικη πλευρα (δεν φαινεται απο την φωτο). Τουλαχιστον αυτο καταλαβα εγω.
Εσυ λοιπον προτεινεις να αφαιρεσω το ενα και να το βαλω ορθιο; Διοτι ειχα κανει και μια ειδικη βαση για ενα ηχειο, αλλα οπως προανεφερα προκριθηκε η λυση των δυο για πιο διευρυμενο sound stage.
Φυσικα μιλαμε για χρηση Home cinema ητοι διαλογοι το κεντρικο και οχι μουσικη.

τεχνικά είναι πιό σωστό. Αν δεν σου είναι φασαρία, μπορείς να το δοκιμάσεις για κανα δυο βδομάδες και κρίνεις μόνος σου. Δεν μπορείς ευκολα να κάνεις σύγκριση Α-Β αφου αλλάζουν και οι στάθμες, αλλά μπορείς να του δώσεις χρόνο. Αν όμως ειναι φασαρία, άστο ως έχει, εφόσον είσαι ικανοποιημένος και έχεις κατασταλάξει ηχητικά, μην αγχώνεσαι. Ο λόγος που έθιξα το θέμα είναι περισσότερο για future reference παρά για να σε βάλω σε πειραματισμούς, ιδίως αν μιλάμε για "τελειωμένο" σύστημα. Το πώς θα σου κάτσει στο αυτί είναι και θέμα ψυχολογίας. Εγώ αν κάτι είναι λάθος (που να το γνωρίζω βεβαια), πιστεύω ότι επηρρεάζομαι και το ακούω χειρότερα, ιδίως αν πρόκειται για το δικό μου ηχοσυστημα και συνηθως με τρώει, δεν μπορώ να το αφήσω. Το οποίο όμως δεν θέλω να θεωρήσω τελειωμένο.. πραγμα που από την μια ειναι καλό γιατι λίγο λίγο οδηγεί σε εξέλιξη, από την άλλη εχω μπει σε ενα τρυπακι που ακουω το ηχοσύστημα αντι να ακουω μουσική, που κι αυτό δεν ξέρω κατά πόσο είναι καλό.. το θέμα ειναι να το ευχαριστιέσαι, είναι δεν είναι σωστό. Κι ενα Escort MK2 μπορεί να εχει τα λάθη του, αλλά ευχαριστιέσαι παντιλίκια!!

για το sound stage, θελει δυο ηχεία με σχετική απόσταση μεταξύ τους και διαφορετική πληροφορία για να αναδειχθεί. Κολλητά με το ίδιο σήμα, αυξάνεις την στάθμη.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενσωμάτωση Subwoofer σε έπιπλο

άσχετο, και δε θέλω να σου ¨χαλάσω το πάρτυ¨, αλλά η διαταξη αυτή με δυο tweeter στον οριζόντιο άξονα που παίζουν το ίδιο σήμα πίστεψέ με είναι εντελώς μα εντελώς λάθος. Εχεις τρελλές ακυρώσεις κατά την μετακίνηση δεξιά/αριστερά από το sweet spot και είναι κρίμα.. Ειδικά στα υψίσυχνα η οριζόντια διάταξη αποφεύγεται δια ροπάλου.

Σωστόν!
Κι εγώ απόρησα με την επιλογή αυτή. Δεν επαρκεί ένα μόνο ηχείο κατακόρυφα;
Απ ότι είδα αυτά τα ηχεία έχουν ρύθμιση στάθμης του τουίτερ +-2db. Εγώ θα δοκίμαζα να περιστρέψω το ένα ηχείο και να ακυρώσω ταυτόχρονα το τουίτερ του. Πχ τοποθετώντας απλά ένα χαρτόνι μπροστά του. Και θα ρύθμιζα το άλλο τουίτερ στα +2db για να καλύψω την πτώση στάθμης.
Έτσι θα έιχα μια διάταξη ΜΤΜ που θεωρητικά τουλάχιστον είναι πιο σωστό.

Παιχνίδι να γίνεται φυσικά.......
:ears:

 

[takisot]

Ενδιαφερον! Οταν λες να περιστρεψεις το ηχειο τι εννοεις;

 

[Ntinos P]

Να το βαλεις καθετα μαλλον (δεν γινεται στην περιπτωση σου νομιζω)

Εγω παντως που ξεσυνδεσα το ενα (τα εχω οπως του Τακη, αλλα δεν ειναι IW, ειναι τα BS244, με γυρισμενα τουιτερ), ακουσα αμεσα διαφορα στους διαλογους.
Προς το καλυτερο εννοειται.

 

[takisot]

Μπορω να το βαλω καθετα. Εχω προβλεψει και εχω ετοιμασει και καθετη βαση!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Κολλητά το ένα στο άλλο Τάκη..

Το πιο απλό που μπορείς να κάνεις όπως τα έχεις τώρα είναι να αποσυνδέσεις το tweeter στο ένα από τα δύο και το συγκεκριμένο να το γυρίσεις 180 μοίρες ώστε να πλησιάσει το woofer του στο tweeter του άλλου ηχείου.

 

[takisot]

Ok θα το δοκιμασω!

 

[spcav]

Για όλα αυτά όμως τι λέει ο Μανώλο;