Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Το ίδιο μπάχαλο γίνεται πάλι με την μελλοντική μετάβαση σε DVB-T2. Και εκεί 2 εκδοχές υπάρχουν. Η απλούστερη, ας πούμε, DVB-T2 MPEG4 και η ανώτερη, ας πούμε DVB-T2 HEVC. Ήδη πωλούνται δέκτες και τηλεοράσεις DVB-T2 MPEG4, με κίνδυνο και αυτά να βγουν άχρηστα αν επιλεγεί το άλλο πρότυπο.

Μπορει ο ηλικιωμενος να μη θελει να μαθει.
Το ιδιο ειχαμε πριν 20 χρονια με τα κινητα. Οι τοτε 50ρηδες ειναι σημερα 70, παλι το ιδιο εχουμε, και σε 10-20 χρονια τα ιδια θα ξαναλεμε
Μπορεί αλλά δεν θέλει; Μάλλον δεν έχεις προσπαθήσει να εξηγήσεις σε ηλικιωμένο το πιο απλό πράγμα, σε κινητό, τηλεόραση, δεν μιλάω καν για υπολογιστή που δεν μπορούν καν να πλησιάσουν, και να σε κοιτάει με απλανές βλέμμα, σε σημείο που να αμφισβητείς την δική σου ικανότητα ομιλίας και επεξήγησης. Όσο μεγαλώνει η ηλικία τόσο μεγαλώνει η αδυναμία αντίληψης και ανάλυσης, ειδικά για νέα δεδομένα, σε ξένους τομείς που δεν έχει ασχοληθεί το μυαλό προηγουμένως. Αν είναι εθελοντική η απασχόληση μπορεί ο ηλικιωμένος να δείξει αφοσίωση και πάθος, ώστε με αργά μεν βήματα να μάθει κάποια πράγματα σε έναν νέο τομέα, πχ γουστάρει να μάθει να χρησιμοποιεί κινητό, και πάλι όχι σε όλες τις δυνατότητες του. Αν όμως τον υποχρεώσεις να ασχοληθεί με κάτι, πχ τέρμα το teletext και μάθε ίντερνετ για να δεις τα αποτελέσματα του Στοιχήματος, τότε έχεις έναν φανατικό εχθρό του ίντερνετ, αυτού που τον υποχρεώνει, αλλά και δικό σου.
Μην είστε σκληροί με τα γερόντια, θα φτάσετε κάποτε εκεί και θα θυμηθείτε πόσο άδικοι ή σκληροί είστε τώρα που τους βλέπετε ως εμπόδιο στην δική μας τεχνολογική πρόοδο. Η απασχόληση με την τεχνολογία δεν μπορεί να είναι υποχρεωτική. Πρέπει να υπάρχουν εναλλακτικές για όλους.
 
Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Hardware σε τιβι δεν αλλάζεις. Δεν βάζεις χέρι, μόνο ο κατασκευαστής)) Αν ήταν έτσι όπως τα λες οι κατασκευαστές τηλεορ θα είχαν κλείσει ΟΛΟΙ

sent using taptalk

Δεν εννοω να βγαζει οποια εταιρεια θελει,κινεζικη ή μη, ανταλλακτικα και να τα αγοραζεις και να τα φορας την τηλεοραση σου γιατι αυτο εκτος απο ασυμφορο για τους κατασκευαστες τηλεορασεων θα ηταν και επικυνδυνο να καταστρεψει κανεις την τηλεοραση του βαζοντας οτι να´ναι ανταλλακτικα.Θα μπορουσε ομως καλλιστα η καθε εταιρεια να προσφερει δυνατοτητα αναβαθμισης και επεκτασης των δυνατοτητων των παλαιοτερων μοντελων της με δικα της ανταλλακτικα,π.χ. η samsung να βγαζει το δικο της κιτ αναβαθμισης δεκτη για παλιοτερα μοντελα ωστε να μην αχρηστευτουν λογο του dvb-t2 ολοκαινουριες τηλεορασεις που αγοραστηκαν το 2010-2015 με εναν σκασμο λεφτα,και η εγκατασταση να γινεται απο εξιδεικευμενους τεχνικους της ιδιας της εταιρειας.Να υπαρχει και ενας σεβασμος στο πορτοφολι του καταναλωτη.Εγω,και οποιοσδειποτε στην θεση μου μπορει να εχει σκασει 2 μισθους για να αγορασει μια καινουρια πανακριβη τηλεοραση πριν απο 5 χρονια με προοπτικη να την κρατησει τουλαχιστον μια 10ετια ακομα,γιατι θα πρεπει να του αχρηστευτει εν μια νυκτι επειδη καποιοι αποφασισαν οτι βαρεθηκαν το dvb-t ?
 
Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Να υπαρχει και ενας σεβασμος στο πορτοφολι του καταναλωτη

Sorry κιόλας, αλλά ζεις σε κάποιο φανταστικό πλανήτη που δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα ή τι φάση; Παλιά τα προϊόντα που βγαίνανε κρατούσαν καμία δεκαετία που λες, τώρα 5 και πολλά είναι! Με μοτο - ξοδευτείτε.

sent using taptalk
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Sorry κιόλας, αλλά ζεις σε κάποιο φανταστικό πλανήτη που δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα ή τι φάση; Παλιά τα προϊόντα που βγαίνανε κρατούσαν καμία δεκαετία που λες, τώρα 5 και πολλά είναι! Με μοτο - ξοδευτείτε.

sent using taptalk
Η τηλεοραση δεν ειναι κινητο που θα το κρατησεις 2-3 χρονια και μετα θα το ξαποστειλεις να παρεις κατι καινουριο.Και δεν εχουν ολοι την οικονομικη ανεση να αγοραζουν καινουρια τηλεοραση καθε 5 χρονια.Καποιος που σκαει 1000 για να παρει μια ολοκαινουρια τηλεοραση τελευταιας τεχνολογιας δεν το κανει με προοπτικη να την πεταξει σε 5 χρονια,αλλα για να την κρατησει τουλαχιστον μια δεκαετια.Και ποιος μου εγγυαται οτι αν παρω τωρα μια πανακριβη 65αρα 4Κ θα συνεχιζει να παιζει και στο μελλον και δεν θα τους την καρφωσει μετα απο καμια 5ετια να βγαλουν καινουριο προτυπο εκπομπης DVB-T3.Με αυτον τον τροπο θα μας αναγκασουν ολους να παιρνουμε ολοι φτηνιαρικες τηλεορασεις μαρκα μ'εκαψες με 100 για να μην κλαιμε τα λεφτα μας οταν θα μας τις βγαλουν αχρηστες.
 
...
Για να πούμε βέβαια τα πράγματα με το όνομα τους, η ευθύνη για τον ορισμό τέτοιων προτύπων σε κάθε κράτος, βαρύνει την εκάστοτε κυβέρνηση, το αντίστοιχο υπουργείο και την ανεξάρτητη αρχή που είναι επιφορτισμένη να ορίζει ποια είναι η σωστή επιλογή για την κάθε χώρα.
Στην περίπτωση της Ελλάδας όλα αυτά ξεχάστηκαν – ήταν σαν να μην υπήρχε καμία αρχή στο κράτος και άφησαν τους καναλάρχες να καθορίσουν για τη χώρα μας ένα πρότυπο που δεν ήταν επίσημο πρότυπο των διεθνών οργανισμών - σύμφωνα μόνο με αυτά που τότε θεώρησαν ότι θα εξυπηρετήσουν τους ίδιους.
...
Nαι και εκλεισαν το τεϊ πειραιας με τον κιss σε dab ψηφιακο ραδιοφωνο (περιπου 2008) ... θα μου πειτε δεν εχει σχεση με την tv αλλα να τα λεμε και αυτα
 
Δεν είναι ίδια πάντως η φάση σε σχέση με το 2009. Τότε ήταν μια καινουργια κατάσταση και από κάπου έπρεπε να ξεκινησει. Τώρα ο κάθε πάροχος κοιτάζει το κοινό του και τις ανάγκες του κοινού. Κανένας δε θέλει να έχει την επόμενη μέρα το 60-70% του τηλεοπτικού κοινού του λόγω της αλλαγής του προτύπου. Μη μας διαφευγει ότι γινοταν παρόμοια συζητηση πριν μερικά χρονια για το SD, τωρα κανεναν δεν τον νοιάζει να μην πω ότι πλέον παρακαλάμε να τελειώνει η περίοδος χάριτος και να βγαινουν μονο σε HD προκειμενου να βγουν πανελλαδικά στο σύνολο των κέντρων.

Αντίστοιχη περιοδος πιστευω θα υπάρχει και τώρα. Με το συστημα DVB -T2/HEVC θα μπορουν να βγαινουν όλα τα πανελλαδικά από ένα πομπό/συχνοτητα σε HD ανάλυση και στις άλλες mux θα βγαίνουν παράλληλα με το τωρινό συστημα για μια σειρά ετών. Η εκπομπή βέβαια με το νέο συστημα θα ειναι η βασικη εκπομπή όπου θα υπάρχουν όλες οι τεχνολογικές βελτιώσεις ενω με το παλιό σύστημα απλά θα βγαινουν προκειμένου να μην χάσει το πρόγραμμα του όποιος έχει τον σημερινό δέκτη.
 
Μπορεί αλλά δεν θέλει; Μάλλον δεν έχεις προσπαθήσει να εξηγήσεις σε ηλικιωμένο το πιο απλό πράγμα, σε κινητό, τηλεόραση, δεν μιλάω καν για υπολογιστή που δεν μπορούν καν να πλησιάσουν, και να σε κοιτάει με απλανές βλέμμα, σε σημείο που να αμφισβητείς την δική σου ικανότητα ομιλίας και επεξήγησης. Όσο μεγαλώνει η ηλικία τόσο μεγαλώνει η αδυναμία αντίληψης και ανάλυσης, ειδικά για νέα δεδομένα, σε ξένους τομείς που δεν έχει ασχοληθεί το μυαλό προηγουμένως. Αν είναι εθελοντική η απασχόληση μπορεί ο ηλικιωμένος να δείξει αφοσίωση και πάθος, ώστε με αργά μεν βήματα να μάθει κάποια πράγματα σε έναν νέο τομέα, πχ γουστάρει να μάθει να χρησιμοποιεί κινητό, και πάλι όχι σε όλες τις δυνατότητες του. Αν όμως τον υποχρεώσεις να ασχοληθεί με κάτι, πχ τέρμα το teletext και μάθε ίντερνετ για να δεις τα αποτελέσματα του Στοιχήματος, τότε έχεις έναν φανατικό εχθρό του ίντερνετ, αυτού που τον υποχρεώνει, αλλά και δικό σου.
Μην είστε σκληροί με τα γερόντια, θα φτάσετε κάποτε εκεί και θα θυμηθείτε πόσο άδικοι ή σκληροί είστε τώρα που τους βλέπετε ως εμπόδιο στην δική μας τεχνολογική πρόοδο. Η απασχόληση με την τεχνολογία δεν μπορεί να είναι υποχρεωτική. Πρέπει να υπάρχουν εναλλακτικές για όλους.
Αν εχει εσενα και εμενα να τα του τα κανουμε, ε δε θα ασχοληθει.
Αν ειχα και εγω καποιον να μου κανει καποιες δουλειες, δε θα ασχολιομουν και εγω
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

μετα απο καμια 5ετια να βγαλουν καινουριο προτυπο εκπομπης DVB-T3.Με αυτον τον τροπο θα μας αναγκασουν ολους να παιρνουμε ολοι φτηνιαρικες τηλεορασεις μαρκα μ'εκαψες με 100

Τ3 δεν παίζει μην ανησυχείς
Σχετικά με τις φτηνιάρικες, εσύ το κατάλαβες, άλλοι όμως όχι... Αλλά γενικά στη χώρα μας το κοινό αγοράζει "τα απλά" μοντέλα - εκδόσεις κλπ imo

sent using taptalk
 
Οταν οι περισσοτεροι πανε στον καθε Κοτσωβολο και ψωνιζουν ο,τι βρουν, μετα παραπονιουνται
 
ναι αυτο λενε, οτι πολλοι δεν ξερουν, και το κρατος δεν ειχε/εχει ορισει ενα προτυπο, αρα οτι λάχει οσοι δεν ξερουν (που ειναι πολλοι)

Δηλαδη στο ψηφιακο ραδιοφωνο σου λεει η ευρωπαικη ... κυριοι οι δεκτες ραδιοφωνων και ειδικα αυτοκινητων απο το 2020 και μετα πρεπει να ειναι ολοι ψηφιακοι ... βγαινουν ομως 1-2 χρονια πριν και το λενε ... εδω τιποτα γενικα σε ολα
 
Αν εχει εσενα και εμενα να τα του τα κανουμε, ε δε θα ασχοληθει.
Αν ειχα και εγω καποιον να μου κανει καποιες δουλειες, δε θα ασχολιομουν και εγω

Δεν είναι καινούρια άποψη αυτή. Και για μένα είναι άλλη μια ελιτίστικη άποψη, με αρκετή προτεσταντική ηθική μέσα, και αρκετό νεοφιλελευθερισμό. Αυτή η άποψη μπερδεύει την τεμπελιά με την ανικανότητα, με την έλλειψη επάρκειας, και με τις δυσμενείς συνθήκες. Κοινή λύση τελικά προτείνεται η τιμωρία. Σύμφωνα με αυτή την άποψη ο άνεργος είναι απλά τεμπέλης που πρέπει να τιμωρηθεί για την τεμπελιά του κόβοντας του οποιαδήποτε κρατική πρόνοια μπορεί να έχει. Για τους βορειοευρωπαίους οι Έλληνες ήταν απλά τεμπέληδες που έπρεπε να τιμωρηθούν με ένα εξουθενωτικό μνημόνιο. Φυσικά διαφωνώ γενικά με αυτή την άποψη. Και στην περίπτωση μας ο ηλικιωμένος δεν είναι τεμπέλης, απλά δεν έχει πια την διανοητική επάρκεια να αντιληφθεί τι προσπαθείς να τον διδάξεις. Αυτό το διαπιστώνει πχ ακόμα και το σκληρό κράτος, που είναι υπό την επίβλεψη σκληρών δανειστών, που έχει απαλλάξει τους ηλικιωμένους από την υποχρέωση να χρησιμοποιούν πιστωτικές κάρτες για να χτίσουν το αφορολόγητο τους, γιατί ξέρει τι μπάχαλο γίνεται στα ΑΤΜ και στα POS με τους ηλικιωμένους που δεν ξέρουν τι κουμπί να πατήσουν. Δυστυχώς, όσο και να το συζητάμε εμείς, η φύση έχει τους δικούς της κανόνες. Και είναι και ένα είδος σεβασμού, να βοηθήσεις κάποιον που δεν ξέρει τι να κάνει, και που όσο και και να τον πιέσεις δεν έχει πια την διανοητική επάρκεια να αντιληφθεί τι πρέπει να κάνει. Απλά δεν θα κάνει τίποτα.
 
Την ίδια εποχή που η Digea επέλεγε DVB-T MPEG4 η Σερβια πήγαινε απευθείας σε DVB-T2 MPEG4. Αυτή ήταν και η μακροπρόθεσμα καλύτερη επιλογή και για την Ελλάδα. Αλλιώς ας έμενε στο σύστημα που είχε εισάγει η ΕΡΤ. Αναρωτιέμαι όμως πόσο κοστιζαν οι πρώτοι δέκτες που είχαν κυκλοφορήσει με έγκριση απο την Digea?
 
Οι πρώτοι δέκτες με scart κόστιζαν 45 ευρώ αλλά όσοι είχαν HDMI κόστιζαν πάνω από 70 ευρώ.
 
Δεν είναι καινούρια άποψη αυτή. Και για μένα είναι άλλη μια ελιτίστικη άποψη, με αρκετή προτεσταντική ηθική μέσα, και αρκετό νεοφιλελευθερισμό. Αυτή η άποψη μπερδεύει την τεμπελιά με την ανικανότητα, με την έλλειψη επάρκειας, και με τις δυσμενείς συνθήκες. Κοινή λύση τελικά προτείνεται η τιμωρία. Σύμφωνα με αυτή την άποψη ο άνεργος είναι απλά τεμπέλης που πρέπει να τιμωρηθεί για την τεμπελιά του κόβοντας του οποιαδήποτε κρατική πρόνοια μπορεί να έχει. Για τους βορειοευρωπαίους οι Έλληνες ήταν απλά τεμπέληδες που έπρεπε να τιμωρηθούν με ένα εξουθενωτικό μνημόνιο. Φυσικά διαφωνώ γενικά με αυτή την άποψη. Και στην περίπτωση μας ο ηλικιωμένος δεν είναι τεμπέλης, απλά δεν έχει πια την διανοητική επάρκεια να αντιληφθεί τι προσπαθείς να τον διδάξεις. Αυτό το διαπιστώνει πχ ακόμα και το σκληρό κράτος, που είναι υπό την επίβλεψη σκληρών δανειστών, που έχει απαλλάξει τους ηλικιωμένους από την υποχρέωση να χρησιμοποιούν πιστωτικές κάρτες για να χτίσουν το αφορολόγητο τους, γιατί ξέρει τι μπάχαλο γίνεται στα ΑΤΜ και στα POS με τους ηλικιωμένους που δεν ξέρουν τι κουμπί να πατήσουν. Δυστυχώς, όσο και να το συζητάμε εμείς, η φύση έχει τους δικούς της κανόνες. Και είναι και ένα είδος σεβασμού, να βοηθήσεις κάποιον που δεν ξέρει τι να κάνει, και που όσο και και να τον πιέσεις δεν έχει πια την διανοητική επάρκεια να αντιληφθεί τι πρέπει να κάνει. Απλά δεν θα κάνει τίποτα.
Και μου λεει χτες ο πατερας μου, "Δεν αναγνωριζεις τη ροδια στον κηπο?"
Οχι, γιατι δε με ενδιαφερει το δεντρο
Σε εξι μηνες μπορει και να ξεχασω οτι εκει ειναι η θεση της ροδιας, ηδη δε θυμαμαι τα φυλλα της

Καταλαβαινεις αυτο που λεω?
 
ναι αυτο λενε, οτι πολλοι δεν ξερουν, και το κρατος δεν ειχε/εχει ορισει ενα προτυπο, αρα οτι λάχει οσοι δεν ξερουν (που ειναι πολλοι)

Ενώ εμείς που ξέρουμε, μπορούμε να επιλέξουμε συσκευές με ασφάλεια ξέρω 'γω. Άμα βρω καμιά καλή τηλεόραση με DVB-T2 MPEG4 να την πάρω ή θα πάμε στο HEVC;

Ελλάδα, η χώρα που ο κάθε πάροχος σήματος κάνει "πιλοτικές εκπομπές" σε ότι πρότυπο θέλει και οι καταναλωτές διαβάζουν τον καφέ για το αν θα έχει κάποια σχέση με τα οριστικά πρότυπα.
 
δεν ειναι καθολου απιθανο η νομοθεσια να αφησει οτι θελουν οι παροχοι ... οι μισοι να εχουν dvb t2 mpeg 4 πχ ερτ και ντιτζια hevc ... λεω εγω τωρα, δεν ξερω τι θα αποφασισουν ... οι Αλβανοι απο διπλα, το κρατικο με 13 καναλια ειναι σε dvb t2 mpeg4/qam 256 ... klan tv με 9 τοπικα mpeg 4/256 ... και το tring εχει χωσει σε μια συχνοτητα 30 καναλια σε hevc (επι πληρωμη αυτα, 4 ελευθερα) .. ισως να αφησουν και εδω οτι βολευει τον παροχο

Αλλά εδω (λεω εγω τωρα παλι δεν ξερω) μεχρι να βγαλουν το χαρτη, μετα νομοθεσια, και μετα να βαλουν οριο για την μεταβαση, φανταζομαι αλλα 2-3 χρονια ... ομως καλο ειναι οτι αγορα γινεται απο εδω και και περα, να εχει δυνατοτητες hevc


edit...

Ασε απο οτι βλεπω και σε δεκτες ... οι μικροι δεκτες σε dvb t2 βλεπω εχουν προβλημα ... δηλαδη ο ενας χανει τον ηχο κατα 1-2 δευτερα, ο αλλος κανει σπασινο εικονας, ο αλλος δεν κανει προβλημα ηχου εικονας αλλα σε οριακη περιοχη δεν πιανει καλα ...

Και να τα λεω στις εταιριες δεκτων δεν βλεπω προκοπη .. ο ενα μου λεει μιλα με το μαγαζι που το πηρες, ο αλλος λεει οτι δεν θα ξανα βγει λογισμικο, ο αλλος δεν απανταει πλεον σε καινουριο λογισμικο απο προβληματα
 
δεν το λεω να φερω αναστατωση, αλλα βλεπω αρκετοι μικροι δεκτες ναι μεν ειναι dvb t2, αλλα φαινεται θελουν μικροσυντοσιμα απο δικη μου εμπειρια σε dvb t2 ενω το dvb t παιζει οκ ... την εμπειρια μου λεω με dvb t2 στο καναλι 39 που ειναι το μόνο dvb t2 για την ωρα, που μου ερχεται οριακα (συν το καναλι 31 dvb t klan tv με 4 καναλια που σε αυτο δεν εχει θεμα κανενας δεκτης ακομα και οταν χαμηλωνει σημα λογο καιρου/διαδοση μερας)
 
Oι αλβανοι πηγαν απ'ευθειας καποια στιγμη απο DVB-T/mpeg-2 σε DVB-T2/hevc ή περασαν και απο DVB-T/mpeg-4 οπως εμεις με αποτελεσμα να γινει το ιδιο μπαχαλο? Παντως 2 επιλογες υπαρχουν για να αποφευγονται τετοιου ειδους μπαχαλα:
Α) Να αποφασισουν οι ψηφιακοι παροχοι τι θελουν μια και καλη οριστικα αντι να κανουν πειραματα αλλαζοντας καθε τοσο τα προτυπα εκπομπης.Και επειδη σε μερικα χρονια ενδεχεται να ξεκινησουν και εκπομπες 4Κ καλο θα ηταν να επιλεξουν απο τωρα το hevc.
ή
Β)Να προβλεψουν οι κατασκευαστες ολες τις πιθανες μελλοντικες αλλαγες σε προτυπα εκπομπης και να κατασκευαζουν απο τωρα μοντελα συμβατα με καθε πιθανο μελλοντικο διαδοχο του DVB-T/mpeg-4 και να δινουν εγγυηση συμβατοτητας για καποια χρονια
 
αυτο που λετε ισχυει να εχει καποια μελλοντικη συμβατοτητα και ποιοτητα σε εικονα & ηχο, με συγκεκριμενους δεκτες που ο καθε παροχος διαφημηζει τους δικους του, το tring & το κρατικο rtvsh ... αυτοι επανω στους δεκτες τους εχουν το logo τους χαραγμενο και τους στελνουν μεσω ταχυδρομειου παντου (απο οτι βλεπω σε διαφημησεις τους) ... τωρα ολοι οι αλλοι δεκτες, οπως πηρα 3 και υποτιθεται γνωστες φιρμες, βλεπω εχουν θεματα και οι 3 απο αποψη δεκτη dvb t2

Μακαρι και εδω να εκαναν κατι παρομοιο ωστε να εγγυονται καλη λειτουργεια & ποιοτητα εστω και αν ειναι λιγο πιο ακριβοι , θα τους επαιρνα παρα να συνεχιζω να πειραματιζομαι αγοραζοντας αλλους φτηνους δεκτες ... γιατι βλεπω σε dvb t2 δεν πανε καλα ολοι ειδικα αυτοι οι φτηνοι...
Δεν αναφερομαι σε τηλεορασεις αλλα στα μικρους φτηνους δεκτες