Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

[kurkosdr]

Μα ακόμα και όσοι δεν έχουν HD δεκτη ´η αποκωδικοποιητή , ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΝΕΤΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΗΝ HD ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ ΜΕ SD ΑΝΑΛΥΣΗ!!!
Άρα ;;;;;;
Περιμένω μια λογική απάντηση

Νομίζω έχεις μπερδευτεί. Υπάρχουν δύο "γενιές" SD δεκτών. Η πρώτη έχει τσιπάκι αποκωδικοποίησης που υποστηρίζει αναλύσεις μέχρι 720x576 και ως εκ τούτου στα HD κανάλια δείχνει μαύρη εικόνα (δηλαδή μόνο ήχο), και η δεύτερη πατρίδα SD δεκτών έχει τσιπάκι αποκωδικοποίησης ίδιο με αυτό των HD δεκτών αλλά δεν έχει θύρα HDMI (η θύρα HDMI είναι πατενταρισμένη και κοστίζει γύρω στα δύο ευρώ ανά συσκευή σε licensing κόστη, για αυτό δεν την βάζουν παρόλο που ο δέκτης μπορεί να αποκωδικοποιήσει HD σήμα και τον πουλάνε ως SD δέκτη, τα SD τσιπάκια αποκωδικοποίησης MPEG4 δεν παράγονται πλέον). Το πρόβλημα είναι με την πρώτη "παρτίδα" δεκτών. Στο σπίτι των γονιών έχουμε 4 της πρώτης παρτίδας και 1 από την δεύτερη.

Το αν πρέπει να καταργήσουμε τα SD (και ας πεταχτούν οι SD αποκωδικοποιητές της πρώτης "παρτίδας") χωράει πολύ κουβέντα, δεδομένου ότι σύμφωνα με το νέο χάρτη συχνοτήτων μερικές περιοχές της Ελλάδας μπορούν να χρησιμοποιούν μόνο μια DVB-T συχνότητα και οι άλλες δύο πρέπει να είναι DVB-T2, οπότε ούτως ή άλλως μας πάνε στο DVB-T2 είτε αποκλειστικά είτε σε συνδυασμό με ένα δίαυλο DVB-T SD.

 

[midas]

Έχω ένα κρίσιμο ερώτημα και θέλω μια απάντηση από κάποιον που γνωρίζει:
Μα ακόμα και όσοι δεν έχουν HD δεκτη ´η αποκωδικοποιητή , ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΝΕΤΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΗΝ HD ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ ΜΕ SD ΑΝΑΛΥΣΗ!!!
Άρα ;;;;;;
Περιμένω μια λογική απάντηση

Δεν ισχύει. Οποιος δεν έχει HD δέκτη ή αποκωδικοποιητή, ακουει μόνο ήχο δεν βλέπει εικόνα από τα HD κανάλια. Ο ήχος και σε SD και σε HD ειναι ο ίδιος. Το να γίνεται SD από HD η εικόνα συμβαίνει σε παλιές τηλεοράσεις CRT που τους έχεις βάλει όμως HD αποκωδικοποιητή. Εκεί βλέπεις τα HD κανάλια τελικά σε SD γιατι η ανάλυση της ίδιας της τηλεόρασης δεν σηκωνει κάτι παραπάνω.

 

[kurkosdr]

Δεν ισχύει. Οποιος δεν έχει HD δέκτη ή αποκωδικοποιητή, ακουει μόνο ήχο δεν βλέπει εικόνα από τα HD κανάλια. Ο ήχος και σε SD και σε HD ειναι ο ίδιος. Το να γίνεται SD από HD η εικόνα συμβαίνει σε παλιές τηλεοράσεις CRT που τους έχεις βάλει όμως HD αποκωδικοποιητή. Εκεί βλέπεις τα HD κανάλια τελικά σε SD γιατι η ανάλυση της ίδιας της τηλεόρασης δεν σηκωνει κάτι παραπάνω.

Υπάρχουν ελάχιστοι SD δέκτες με HD τσιπάκι αποκωδικοποίησης αλλά μόνο με SCART έξοδο, αλλά βγήκαν αρκετά μετά το analog switch-off και άρα είναι ελάχιστοι. Αν θες στέλνω φωτογραφία τέτοιου δέκτη. Και εγώ έπαθα πλάκα όταν SD δέκτης έπιασε HD κανάλια.

Οπότε μάλλον εκεί οφείλεται το μπέρδεμα, κάπου είδε το παιδί έναν τέτοιο δέκτη.

 

[tsarm]

Παιδιά σας ευχαριστώ για τις απάντησεις. Έχουν περάσει
Από τα χέρια μου πάνω από 20 δεκτές-αποκωδικοποιητές και κανένας δεν είχε θέμα λήψης των HD καναλιών. Ακόμα και στο αμάξι που έχω πρόσθετο δέκτη συνδεδεμένο στο Android σύστημα , πιάνει άριστα τόσο τις SD όσο και τις HD εκδόσεις.
Όπως και ναχει ξέρετε περισσότερα και το εκτιμώ.

 

[kurkosdr]

Παιδιά σας ευχαριστώ για τις απάντησεις. Έχουν περάσει
Από τα χέρια μου πάνω από 20 δεκτές-αποκωδικοποιητές και κανένας δεν είχε θέμα λήψης των HD καναλιών. Ακόμα και στο αμάξι που έχω πρόσθετο δέκτη συνδεδεμένο στο Android σύστημα , πιάνει άριστα τόσο τις SD όσο και τις HD εκδόσεις.
Όπως και ναχει ξέρετε περισσότερα και το εκτιμώ.

Προφανώς κανείς από αυτούς τους δέκτες δεν ήταν F&U και Legent από τον πάτο του βαρελιού...

 

[speedman_27]

Πότε παίζει να δούμε HD και περιφέρεια όπως έκανε η ert

Στάλθηκε από το note20ultra χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[midas]

Πρέπει να τα ανεβάσει στο δορυφόρο για να δειτε τα HD στη Μυτιλήνη. Πιστευω ότι θα τα ανεβάσει μέσα στη χρονιά, όταν τελειωσει η μεταβαση τον Σεπτέμβρη 2021.

 

[speedman_27]

Πρέπει να τα ανεβάσει στο δορυφόρο για να δειτε τα HD στη Μυτιλήνη. Πιστευω ότι θα τα ανεβάσει μέσα στη χρονιά, όταν τελειωσει η μεταβαση τον Σεπτέμβρη 2021.

Κατάλαβα σε ευχαριστώ

Στάλθηκε από το note20ultra χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[manthes]

Στην Χαλκιδικη, πριν απο μερικες μερες γιατι δεν εχω διαθεση να παιζω με τον δεκτη, ειδα οτι η ερτ εκπεμπει hd μονο στην ερτ1 και τα υπολοιπα καναλια ειναι σε sd (ηθελα να δω αγωνα μπασκετ στην ερτ3 οποτε το γυρισα σε cosmote ott για να δω hd). Την ιδια στιγμη τα sd καναλια υπηρχαν διπλά σε διαφορετικη συχνοτητα. Ολα αυτα απο τον Πολυγυρο καθως η κεραια λαμβανει σημα μονο απο εκει.

Υπαρχει καμια λογικη γιατι εχουμε μονο ενα καναλι σε hd;

 

[MakMoris]

Στην Χαλκιδικη, πριν απο μερικες μερες γιατι δεν εχω διαθεση να παιζω με τον δεκτη, ειδα οτι η ερτ εκπεμπει hd μονο στην ερτ1 και τα υπολοιπα καναλια ειναι σε sd (ηθελα να δω αγωνα μπασκετ στην ερτ3 οποτε το γυρισα σε cosmote ott για να δω hd). Την ιδια στιγμη τα sd καναλια υπηρχαν διπλά σε διαφορετικη συχνοτητα. Ολα αυτα απο τον Πολυγυρο καθως η κεραια λαμβανει σημα μονο απο εκει.

Υπαρχει καμια λογικη γιατι εχουμε μονο ενα καναλι σε hd;

Δε γνωρίζω γιατί έχουν μόνο την ΕΡΤ1 σε HD και όχι και τα ΕΡΤ 2 και 3 Αλλά η ΕΡΤ1 πριν ήταν η ΕΡΤ σπορτ γι'αυτό είναι HD Επίσης σύμφωνα με το σάιτ που παρακολουθώ το κέντρο εκπομπής του Πολυγύρου ούτε τα ξένα υπάρχουν (BBC, tv5 ρικ). Σε ποια περιοχή Είσαι ίσως μα έχεις την δυνατότητα να πιάσεις από Χορτιάτη

 

[midas]

@manthes. Εχουν μόνο την ΕΡΤ1 σε hd στην 1η mux γιατί δεν χωράνε τα άλλα hd τα οποία πήγαν στην 2η αλλά η 2η δεν παίζει ακόμα στον Πολύγυρο όπως και σε πολλα άλλα μέρη στην περιφέρεια. Στην 1η mux που ειναι παντού ατην Ελλάδα ειναι υποχρεωμένοι να βγάζουν τα SD προγράμματα τουλάχιστον μέχρι τέλος 2021, αλλά όμως αυτές οι τρεις εκδόσεις σε SD καταλαμβάνουν χωρο.

Από ενημέρωση που έχουμε, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2022, η ΕΡΤ θα καταργησει τελείως τα SD και θα επαναφέρει το Σπορ κανάλι (στην 1η mux) ίσως και άλλο νέο πρόγραμμα. Τώρα για τους πομπούς που λείπουν για να πάρει τη 2η mux και ο Πολύγυρος και πολλά άλλα σημεια, θα γινει διαγωνισμός σε συντομο διάστημα και πιστευω εντός του 2021 θα εχουν τοποθετηθει οι πομποί (ίσως και μέσα στο καλοκαίρι αν δεν υπάρχουν άλλα θέματα με το διαγωνισμό, ενστάσεις κλπ). Πάντως η προκηρυξη της προμήθειας ειναι στο παραπέντε για να βγει στον αερα, έχουν βγει οι αποφάσεις έχει γινει δημοσια διαβούλευση κλπ.

Αυτή την ώρα η ΕΡΤ ειχε μονο 25 πομπούς διαθέσιμους- αποθηκη και τους οποίους έχει αρχίσει και ενεργοποιει σε σημεία που έχει ανακοινωσει, (δεν ειναι ο Πολύγυρος ανάμεσα) και αυτοί μαζί με τους προυπάρχοντες 13 μας κάνουν 38 πομπούς για τη 2η Mux. Αρα η προμηθεια θα αφορά όσους απομένουν ως το 168 των Κ.Ε. συν εφεδρικούς και αρκετά gapfillers.

Επίσης μέχρι νεωτέρας, η ΕΡΤ δεν πάει σε DVB-T2. Χωράει ο σχεδιασμός της και σε αυτή την έκδοση προτυπου εκπομπής.

 

[manthes]

Αν το εχω καταλαβει καλα οταν λεμε mux ειναι μια 4αδα καναλιων σε μια συχνοτητα; Και αν υπαρχει ακομα μια τετραδα ειναι η 2η mux;

 

[midas]

Οταν λέμε mux εννοούμε πολυπλεξία , δηλαδη ομάδα προγραμμάτων που μπαίνουν σε μία συχνοτητα που εκπέμπει ένας πομπός. Δεν ειναι πάντα τετράδα, εχει να κάνει με το διαμοίρασμα σε επίπεδο ανάλυσης (bitrate) των προγραμμάτων.

Οπωσδηποτε ένα HD προγραμμα κατά Μ.Ο. εχει ανάγκη χώρου μέσα στην πολυπλεξία (mux) το διπλάσιο ίσως και παραπάνω από ένα SD κανάλι. Στο πρότυπο DVB-T που έχουμε τώρα και παίζουν όλες σχεδόν οι τηλεοράσεις το μέγιστο που μπορει να έχει μία mux είναι ~25Mbps. Αυτο το μοιράζονται τα κανάλια, συνήθως τα SD εχουν 3-4 mbps, το καθένα, τα HD έχουν 6-7 mbps με το αθλητικό πρόγραμμα επειδη εχει πολύ κίνηση να έχει ανάγκη ακόμα και 9-10 mpbs για να δώσει τέλεια το πρόγραμμα χωρίς σπασίματα. Πάντως και στην Ευρώπη ένα αξιοπρεπές hd κανάλι μπορεί να βγαίνει και με 5mbps, δεν έχει να κάνει η καθαρότητα του προγραμματος μόνο με το bitrate.

Για παράδειγμα αυτη την ώρα η 2η mux της ΕΡΤ βγαίνει με δύο HD προγράμματα και 4 SD (τα ξένα δορυφορικά κανάλια) τα οποία ξένα έχουν σχετικά χαμηλό bitrate (χαμηλότερο από 3mbps στην καλύτερη περίπτωση), για να βγαινει καλύτερα στον αέρα το πρόγραμμα των HD της ΕΡΤ: οι ΕΡΤ2HD, ERT3HD.

Αν μιλάμε μόνο για HD προγράμματα τότε ναι, στο DVB-T μια Mux χωράει ως 4 προγράμματα, κάτι που κάνει ήδη η Digea

 

[manthes]

Το ιδιο δεν λεμε; Ειναι ενα πακετο καναλιων δηλαδη μεσα στην ιδια συχνοτητα

Η ερτ παντως εκπεμπει οπως βλεπω στα 506000Khz & στα 530000khz για αυτο και ειχα την απορια γιατι στην μια απο τις 2 περιπτωσεις δεν εχει μονο τα hd καναλια αλλα τελικα η κεραια λαμβανει σημα και απο Πιερια μερια και ας ειναι γυρισμενη στον Πολυγυρο. Απο τον Πολυγυρο η ενταση σηματος ειναι στο 93% και απο Πιερια στο 10% και δουλευει χωρις σπασιματα

 

[midas]

Κοίτα δεν ξέρω από που ακριβώς ειναι η δευτερη που πιάνεις την 1η mux αλλά πιθανότατα ειναι κάποιο gap-filler δηλαδη μικρός αναμεταδότης της ΕΡΤ που παίζει την 1η mux και απευθύνεται σε "λευκές περιοχές" δηλαδη σε κάποια χωρια που δεν πιάνουν από το Βασικό Κ.Ε. της περιοχής. Αυτός ο αναμεταδότης ειναι σε διαφορετική συχνότητα από αυτή του Πολύγυρου. Υπάρχουν άλλοι τηλεθεατές σε άλλες περιοχές που έχω ακούσει πιάνουν και 5 φορές την 1η πολυπλεξία, ακριβώς γιατί βρίσκονται ανάμεσα στις στοχεύσεις. Αν γυρισει ο πομπός αυτός που έρχεται σε σένα 10%, σε εκπομπή της 2ης mux ίσως όσοι ειναι σε λευκές περιοχές χάσουν την 1η.

Πάντως ξέρω ότι όλα αυτα εκτιμούνται ανάλογα με την περίπτωση στην ΕΡΤ και υπάρχουν ήδη αποστολές τεχνικών σε μικρά κέντρα εκπομπής, που κάνουν αυτή την μετατροπή που προτείνεις κι εσυ. Αρκεί βέβαια να μην υπάρχει η αναγκη των λευκών περιοχών που είπα πριν. Μην ξεχνάς ακόμα ότι τα κέντρα αυτά τα "δευτερεύοντα" ειναι 860 σε όλη την Ελλάδα, δεν μπορουν να γινουν όλα αμέσως.

 

[midas]

Αν θες να κάνω μια μαντεψιά μιας και έδωσες συχνοτητες την άλλη 1η mux την πιάνεις από το δευτερευον Κ.Ε. ΠΥΡΓΑΔΙΚΙΑ (συχνοτητα 28) και είναι εντός Χαλκιδικής κοντά στον ομώνυμο παραθαλάσσιο οικισμό.

 

[drspiros]

Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Αν μιλάμε μόνο για HD προγράμματα τότε ναι, στο DVB-T μια Mux χωράει ως 4 προγράμματα, κάτι που κάνει ήδη η Digea

Επομένως, σύμφωνα με αυτά που γράφεις και με δεδομένο ότι η Digea έχει δύο συχνότητες ανά κέντρο, θα μπορούσε σε αυτές τις συχνότητες να εκπέμψει μόνο τα 7 HD κανάλια και να χρειάζεται ακόμα μία - και όχι δύο - συχνότητα για 7 SD κανάλια με 3,5 mbps. Σωστά;

 

[midas]

Ακριβώς χρειάζεται μία για τα SD. Η Digea εχει δικές της πλέον τρεις συχνοτητες ανά κέντρο. Στην πορεία της ψηφιακής μετάβασης ΙΙ ήδη βγάζει τα 7 SD κανάλια στη μία, και στις άλλες δύο τα HD (σε όσα κέντρα τα βγάζει) 4 στη μία και 3 στην άλλη. Μάλιστα έχει ήδη ανακοινωσει από την μεταβαση της 15/1/21 τον τρόπο που θα τοποθετεί τα HD στις δύο συχνοτητες, σύμφωνα με μια κλήρωση που έγινε παλιότερα για τη σειρα, το LCN (είναι η θέση στη σειρά που τα κατεβάζει η τηλεόραση στον αυτόματο συντονισμό).

Αυτό που προσωπικά ελπίζω είναι με το τέλος της μεταβασης Σεπτέμβριο '21 να βγάλει και στα υπόλοιπα Κ.Ε. τα ΗD. Οσο για τα πανελλαδικά θεματικά που ακουγονται για αδειοδότηση φέτος, μπορούν να αδειοδοτηθούν φέτος (χρονοβόρα διαδικασία) αλλά για να εκπέμψουν πρέπει να καταργηθει πρώτα η εκπομπή των SD και να βγουν από εκεί. Ισως αρχές 2022 να ειναι ο εφικτός χρόνος.

https://www.digea.gr/234/article/1856/PSifiaki-Metabasi-2020/el

 

[paksat]

Κατατέθηκε στη Βουλή το νομοσχέδιο με τίτλο:

Ενσωμάτωση στην εθνική νομοθεσία της Οδηγίας (ΕΕ) 2010/13 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 10ης Μαρτίου 2010 για τον συντονισμό ορισμένων νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών μελών σχετικά με την παροχή υπηρεσιών οπτικοακουστικών μέσων, όπως έχει τροποποιηθεί με την Οδηγία (ΕΕ) 2018/1808 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 14ης Νοεμβρίου 2018 και άλλες διατάξεις αρμοδιότητας της Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας και Ενημέρωσης.

https://www.hellenicparliament.gr/N...a?law_id=eeb45f8b-51b5-4694-8ef5-acc4010659ba

Νομίζω ότι στις διατάξεις του νομοσχεδίου μεγαλύτερο ενδιαφέρον έχει το "Μέρος Β - Άλλες διατάξεις" που ξεκινάει από το άρθρο 37.

 

[kurkosdr]

Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Επομένως, σύμφωνα με αυτά που γράφεις και με δεδομένο ότι η Digea έχει δύο συχνότητες ανά κέντρο, θα μπορούσε σε αυτές τις συχνότητες να εκπέμψει μόνο τα 7 HD κανάλια και να χρειάζεται ακόμα μία - και όχι δύο - συχνότητα για 7 SD κανάλια με 3,5 mbps. Σωστά;

Σωστά, με το mpeg4 μια συχνότητα μπορεί να χωρέσει άνετα 8 SD κανάλια. Βασικά η πρακτική της Digea να εκπέμπει μόλις 4 SD κανάλια σε μια συχνότητα ήταν σπατάλη φάσματος από την αρχή. Αυτό γίνεται αντιληπτό ακόμα και από τον απλό χρήστη, αρκεί αυτός να παρατηρήσει ότι στη διπλανή συχνότητα η Digea μπορεί και εκπέμπει 3-4 HD κανάλια (που έχουν 5πλάσια ανάλυση από τα SD) ανα συχνότητα. Ακόμα και αν λάβουμε υπόψιν ότι οι παλιοί δίαυλοι των SD έχουν χαμηλότερη συνολική χωρητικότητα (διαμόρφωση 16QAM για όσους ξέρουν), πάλι μιλάμε για μια σχετικά μεγάλη χωρητικότητα ανά SD κανάλι.

Τώρα πως με τόση χωρητικότητα (bitrate) και με mpeg4 συμπίεση η Digea κατάφερνε να μας δίνει τόσο "σάπιο" SD όλα αυτά τα χρόνια ("είδομεν το blocky φως το αληθινόν" που λέμε και εμείς οι χαϊφιντελάδες), μόνο αυτοί ξέρουν. Λογικά είχαν πολύ φθηνό σύστημα πολυπλεξίας/συμπίεσης, χωρίς καν statistical multiplexing, δεν εξηγείται αλλιώς.

Έχει δει κανείς την ποιότητα μετά την μετάβαση (στις περιοχές που έχει γίνει) να μας ενημερώσει αν είναι καλύτερη ή χειρότερη;