Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

[Chan Terism]

Αναρωτιέμαι άραγε οι συχνότητες που θα δοθούν στης εταιρίες κινητής τηλεφωνίας για 4g δίχτυα πως και με ποια κριτήρια θα δοθούν αλλά βλέπω να είναι χωρίς οικονομικά ανταλλάγματα έτσι δωράκι του κράτους προς τα μεγαλοστελεχη των εταιριών κινητής τηλεφωνίας αλώστε το κράτος δεν έχει ανάγκη από έσοδα στα ταμία του τσάμπα πραμα οι συχνότητες
Εδώ οι καλές συχνότητες έλα πάρε πάρε τζάμπα λεμεεεε?

 

[midas]

Όχι εντάξει μην είμαστε και υπερβολικοί, είναι να γίνει διαγωνισμός για τα 4g για τις συχνότητες "φιλέτο" όπως τις λένε. Για του χρόνου τον Οκτώβριο 2014 είναι αυτό γι αυτό θέλουν να τελειώσουν ως τότε με τα τηλεοπτικά. Θα πέσει χρήμα εκεί. Γενικά οι τηλεπικοινωνίες πληρώνουν καλά το δικαίωμα χρήσης. Όπου υπάρχει πάγια συνδρομή του πολίτη, πληρώνουν. Εδώ θα είμαστε όμως να το κριτικάρουμε κι αυτό που λες Chan.

 

[Βασίλης Γ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Είναι ένα ερώτημα που θα απαντηθεί στην πορεία το πώς θα χρησιμοποιήσουν τις 4 πολυπλεξίες εθνικής εμβέλειας ειδικά αν τις πάρει και τις 4 ένας πάροχος. Αυτή τη στιγμή τα κανάλια είναι 7 άντε να δοθεί αλλού η άδεια του Άλτερ και να γίνουν 8. Αν μείνουν αυτά τα κανάλια σε αριθμό τότε είναι αρκετές δύο πολυπλεξίες και για HD μεταδόσεις.

Πόσα HD κανάλια ''χωράνε'' σε 1 πολυπλεξία;

 

[arvageo]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Είναι ένα ερώτημα που θα απαντηθεί στην πορεία το πώς θα χρησιμοποιήσουν τις 4 πολυπλεξίες εθνικής εμβέλειας ειδικά αν τις πάρει και τις 4 ένας πάροχος. Αυτή τη στιγμή τα κανάλια είναι 7 άντε να δοθεί αλλού η άδεια του Άλτερ και να γίνουν 8. Αν μείνουν αυτά τα κανάλια σε αριθμό τότε είναι αρκετές δύο πολυπλεξίες και για HD μεταδόσεις.

Άδεια λειτουργίας έχουν όσοι τηλεοπτικοί σταθμοί εξέπεμπαν την 31η Αυγούστου 2013. Αν δεν βρεθεί κανένα παραθυράκι για το ALTER, τότε ξεχάστε τον. Από κει και πέρα αφήνει στο "φλου" ο νόμος τη διαπραγμάτευση των τηλεοπτικών σταθμών με τους παρόχους δικτύου, όπως το λέει κιόλας. Που αυτό μπορεί να σημαίνει εκτός των άλλων κι ότι ανοίγει ο δρόμος στο να υπάρξουν πλέον περισσότεροι σταθμοί εθνικής εμβέλειας. Δηλαδή θα διαπραγματεύεται το κάθε κανάλι με τον εκάστοτε πάροχο την τιμή έτσι ώστε να εκπέμψει σε τοπική, περιφερειακή ή ακόμα και σε εθνική εμβέλεια. Θα μπορούσαν π.χ τα MTV, Nickelodeon, 4Ε, κ.α. να γίνουν έτσι εθνικής εμβέλειας. Δεν μένει παρά να δούμε τι θα γίνει, μιας και μιλάμε υποθετικά!

 

[GiFra]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Πόσα HD κανάλια ''χωράνε'' σε 1 πολυπλεξία;

Αυτή τη στιγμή το μέγιστο bitrate ανά πολυπλεξία είναι γύρω στα 16500 kbps. Αυτό το bitrate φτάνει για ένα με δύο HD κανάλια (βέβαια όλα είναι σχετικά, εξαρτάται τι εννοούμε λέγοντας HD). Η Digea που έχει δηλαδή 2 συχνότητες θα μπορεί θεωρητικά να βγάλει μέχρι 4 κανάλια HD. Αλλά έχεις και τα SD κανάλια που δεν μπορούν να καταργηθούν. Ειλικρινά δεν ξέρω πως θα τα βολέψουν. Μιλάμε για 7 κανάλια πανελλαδικής εμβέλειας με διαφορετικούς ιδιοκτήτες.

 

[midas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Πόσα HD κανάλια ''χωράνε'' σε 1 πολυπλεξία;

Μπορούν να χωρέσουν και 4 HD σε μια πολυπλεξία Mpeg4 ή συνδυασμός 2 ΗD και 4 SD. Σε γενικές γραμμές πιάνει το διπλό χώρο το HD. Για παράδειγμα αυτή την ώρα έχει μια πολυπλεξία η ΔΤ με τα ξένα κανάλια (dw, bbc, RIK , ΒΟΥΛΗ) και 3ΧΔΤ δηλαδή έχει μέσα 7 SD κανάλια. Περισσότερο χώρο-διπλάσιο ακόμα- θα πιάνουν σίγουρα τα ultraHD αυτά όμως είναι μακρινό μέλλον για μας που ακόμα παλεύουμε να μπουμε στην ψηφιακή εποχή. Όπως λέει και ο arva ανοιγει ο δρόμος για να γίνουν εθνικής εμβέλειας και άλλα κανάλια που είναι τώρα περιφερειακά, αλλά ας δούμε τη συνέχεια εντός των επόμενων μηνών!

 

[arvageo]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

...Αλλά έχεις και τα SD κανάλια που δεν μπορούν να καταργηθούν...

Δεν είναι υποχρεωτικό πλέον όταν εκπέμπει ένα κανάλι σε HD να εκπέμπει και σε SD.

 

[GiFra]

Πρακτικά δεν γίνεται να καταργηθούν τα SD κανάλια. Υπάρχει ένα τεράστιο αρχειακό υλικό σε SD που αποφέρει υψηλές τηλεθεάσεις και άρα διαφημιστικά έσοδα. Επίσης πολύς κόσμος έχει αποκωδικοποιητές μόνο για SD κανάλια.

Ξέρει κανένας αν υπάρχει στην Ευρώπη κάποιο πρωτόκολλο που να προβλέπει ένα ελάχιστο bitrate για εκπομπή εικόνας υψηλής ευκρίνειας;

 

[tsiouficto]

Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Πρακτικά δεν γίνεται να καταργηθούν τα SD κανάλια. Υπάρχει ένα τεράστιο αρχειακό υλικό σε SD που αποφέρει υψηλές τηλεθεάσεις και άρα διαφημιστικά έσοδα.

Αυτό δεν σημαινει κατι. Και στο εξωτερικό τα HD κανάλια δεν παίζουν 24/7 HD υλικό. Υπάρχουν HD κανάλια που παίζουν μέχρι και σειρές του 70 σε 4/3.

 

[slalom]

Επίσης πολύς κόσμος έχει αποκωδικοποιητές μόνο για SD κανάλια.

Αυτο ηταν απο επιλογή τους και σιγουρα δε μπορει να προδιαγράψει αποφασεις καναλιων.

 

[GiFra]

Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Ξέρει κανένας αν υπάρχει στην Ευρώπη κάποιο πρωτόκολλο που να προβλέπει ένα ελάχιστο bitrate για εκπομπή εικόνας υψηλής ευκρίνειας;

Βρήκα ένα πινακάκι σε ένα pdf της EBU από το 2009. http://tech.ebu.ch/docs/events/abu09/abu_digital_broadcasting_symposium09_kouadio.pdf

Minimum (video) bit rate to provide HD quality (

from EBU tests –
EBU BPN085-
087
) :
1280x720p/50 –
10 Mbps
1440x1080i/25 –
12.1 Mbps
1920x1080i/25 –
12.8 Mbps
(Measured over severeal seuquences and using 5 different encoders)
•
Using statistical multiplexing helps balance the rate on other channels (more
HD services or higher quality at lower costs)

Για 'πραγματικό' HD χρειάζεται ένα bitrate γύρω στα 8-12 Mbit/s. Αν τα ελληνικά κανάλια προσφέρουν 'HD' με bitrates στα 4 Mbit/s θα είναι κοροιδία.

 

[midas]

Ο ΟΤΕ δίνει κανάλια cinema HD κάπου στα 5Mbit/s χρησιμοποιώντας τη statistical mux (με αυξομειώσεις) , στα sport κανάλια αυξάνεται στα 6-6,5 Mbit/s ενώ η nova που εχει σταθερό bitrate στα HD είναι στα 8-9 Mbit/s. Δεν ξέρω GiFra αν το συνολικό διαθέσιμο bitrate μιας mux είναι 16,5 Mbit/s. είσαι σίγουρος?

 

[GiFra]

Δεν ξέρω GiFra αν το συνολικό διαθέσιμο bitrate μιας mux είναι 16,5 Mbit/s. είσαι σίγουρος?

Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να σου πω αλλά σε προηγούμενα posts είχαν αναφερθεί τα εξής :

τα πράγματα είναι απλά...
επιλέχθηκε 16QAM 3/4 1/8 γιατί περνάει πιο εύκολα απο τις χαώδεις διακλαδώσεις των πολυκατοικιών μας... αυτό δίνει περίπου 16.5mbps...
Θα μπορούσε να επιλεχθεί 64QAM 2/3 1/8 που δίνει 22mbps αλλά κάποιοι (μάλλον πολύ λίγοι) με κακούς ενισχυτές θα είχαν προβλήματα...
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/57319-%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%A8%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-TV-%CE%9D%CE%AD%CE%B1-%CE%95%CE%BE%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82?p=1128688&viewfull=1#post1128688

Το 16QAM, 3/4 FEC , 1/8 Guard, δίνει 16,5 mbit. Για τα 4 κανάλια που εκπέμπει τώρα είναι υπέρ αρκετό. Όταν θελήσει να εκπέμψει 8, αυτό εύκολα μπορεί να το αλλάξει σε 64QAM, 2/3, 1/8 Guard και να ανέβει στα 22Mbit. 22Mbit για 8 κανάλια mpeg-4 είναι οριακά ικανοποιητικό, περίπου 3mbit ανά κανάλι. Άλλωστε μη ξεχνάμε πως όταν γίνει το αναλογικό switch off ο "αέρας" θα είναι πιο καθαρός από εκπομπές, άρα θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν και παράμετροι εκπομπής που αποδίδουν μεγαλύτερο bitrate.
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/57319-%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%A8%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-TV-%CE%9D%CE%AD%CE%B1-%CE%95%CE%BE%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82?p=1129551&viewfull=1#post1129551

Δες και το πινακάκι από την wikipedia
Χωρίς να ξέρω τι σημαίνουν όλοι αυτοί οι όροι με modulation 16QAM, coding rate 3/4 και guard interval 1/8 βγαίνει 16.588 Mbit/s

 

[midas]

Ενδιαφέροντα όλα τα στοιχεία , θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική τη δεύτερη παράθεση που έβαλες, με καθαρό το τοπιο από άλλες συχνότητες δηλαδή μετά την ψηφιακή μετάβαση, θα μπορεί να ανεβάσει το μάξιμουμ bitrate o πάροχος αλλάζοντας κατηγορία σε 64QAM, 2/3, 1/8 Guard. Ετσι κολλάει και αυτό το 8 κανάλια SD σε κάθε πολυπλεξία που λένε θεωρωντας ότι κάθε κανάλι θα έχει 2,5 ως 3 Mbit

 

[Βασίλης Γ]

Νομίζω πάντως ότι προτρέχουμε πολύ. Ας ολοκληρωθεί πρώτα η ψηφιακή μετάβαση και μετά βλέπουμε εάν θα προχωρήσει κανένας σε HD. Έχει ανακοινωθεί κάτι απο κανένα κανάλι και το έχασα;

 

[cinetheatis]

Ρε τι γίνεται στον κόσμο. (Εντάξει, δεν εξεπλάγην και τόσο, για εφέ το κάνω).
"Κυβερνητικό δώρο στους καναλάρχες. Με νομοθετική διάταξη η κυβέρνηση «νομιμοποιεί» όσα κανάλια εξέπεμπαν στις 31 Αυγούστου του 2013 και καταργεί τις τηλεοπτικές άδειες."
http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes--politismos&id=391155

τι ρεζιλίκια είναι πάλι αυτά; :angry:

 

[johnny1]

Ενδιαφέροντα όλα τα στοιχεία , θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική τη δεύτερη παράθεση που έβαλες, με καθαρό το τοπιο από άλλες συχνότητες δηλαδή μετά την ψηφιακή μετάβαση, θα μπορεί να ανεβάσει το μάξιμουμ bitrate o πάροχος αλλάζοντας κατηγορία σε 64QAM, 2/3, 1/8 Guard. Ετσι κολλάει και αυτό το 8 κανάλια SD σε κάθε πολυπλεξία που λένε θεωρωντας ότι κάθε κανάλι θα έχει 2,5 ως 3 Mbit

Πληροφοριακά:
H Digea τώρα παίζει με διαμόρφωση 16QAM, FEC=3/4, GI=1/8 που της δίνει ένα διαθέσιμο Bit rate 16.588Mbps

H ΕΡΤ και νυν ΔΤ τώρα παίζει με διαμόρφωση 64QAM, FEC=2/3, GI=1/4 που της δίνει ένα διαθέσιμο Bit rate 19.906Mbps

H Επίγεια Nova τώρα παίζει με διαμόρφωση 64QAM, FEC=3/4, GI=1/4 που της δίνει ένα διαθέσιμο Bit rate 22.394Mbps

Οταν είχαμε ERTHD στα αθλητικά το Video Bit rate ήταν 10 ως 10,5Mbps με καλή εικόνα αλλά ήταν φανερό πως ήθελε λίγο ακόμη, ιδιαίτερα αν έπαιζε και σε πλήρη ανάλυση.
Αντίθετα, στα σίριαλ που έπαιζε η ERTHD το Bit rate σπάνια ξεπερνούσε τα 6Mbps.
Εκ των πραγμάτων, σε ένα επίγειο multiplex δεν χωρούν πάνω από 2 HD 1080i με περιεχόμενο ποικίλης ύλης, και σίγουρα να μην παίζουν ταυτόχρονα αθλητικά.
Πάντα σε στατιστική πολυπλεξία, και σίγουρα ΟΧΙ σε 16QAM.

 

[Kostas_Y]

O δέκτης μου δείχνει 16QAM στις συχνότητες της ΔΤ και της Nova.

 

[nikomgr]

Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Στις 4 πολυπλεξίες θα πρεπει να υπολογιζονται και τα καναλια της Νοβα τα οποια δεν θα εκπεμπονται πλέον απο την ΝΕΡΙΤ η οποια θα εχει μονη της 2 πολυπλεξιες. Αρα δεν ειναι 7 τα καναλια εθνικης εμβέλειας αλλα 9 !

 

[johnny1]

O δέκτης μου δείχνει 16QAM στις συχνότητες της ΔΤ και της Nova.

Αν πιάνεις από κάποιο σημείο εκτος Αθήνας ή θεσσαλλονίκης είναι πολύ πιθανό.
Η ψηφιακοί πομποί της ΕΡΤ-ΔΤ που ήταν εκτός δικτύου SFN είναι ρυθμισμένοι με παραμέτρους 16QAM, FEC=5/6, GI=1/32, για να κερδίσουν σε ραδιοκάλυψη....
Δεν ξέρω αν και η Nova κατέφυγε σε παρόμοια τακτική.
Αυτό βέβαια είναι επιτρεπτό γιατί το παραπάνω σχήμα διαμόρφωσης δίνει περίπου 20,1Mbps>19,906Mbps οπότε ο πομπός το δέχεται.
Η τακτική αυτή είναι προσωρινή, αφού όταν ανοίξουν ταυτόχρονα πολλά ΚΕ στο ίδιο allotment, οι πομποί πρέπει να είναι ρυθμισμένοι σε SFN mode για να συγχρονίζουν.
Τότε θα εφαρμοστεί το 64QAM παντού.