Επιλογή ηχείων 5.1 μεταξύ klipsch r-51m vs dali spektor 2

[billpeppas]

Και να πούμε ότι πιάνουν ακριβώς τα specs και δεν τα φουσκώνει ο κατασκευαστής, τα -3dB στο μπάσο μόνο καλό δεν είναι.
Επί της ουσίας, λόγω της φύσης της ανθρώπινης ακοής, τα μπάσα πρέπει να είναι σημαντικά πιο υψηλά σε στάθμη για να τα ακούμε στο ίδιο επίπεδο με τις μεσαίες, τα φωνητικά και τις υψηλές.
Ανάλογα την στάθμη που ακούμε, αλλάζει και η αναλογία (διαφορά) που πρέπει να υπάρχει στο bass region (20Hz - 120Hz) με το υπόλοιπο φάσμα (120Hz-20kHz).

Επί της ουσίας δηλαδή, το να λες ότι ένα ηχείο παίζει τα 62Hz - 20KHz (-3dB), δεν μας ωφελεί αντικειμενικά σε κάτι, γιατί το μπάσο αντί να είναι +15dB (και βάλε) πάνω από το υπόλοιπο φάσμα, μας λες πως είναι και 3dB κάτω.

Τα R-51 θα τα κροσάριζα στα 120Hz... ίσως αν τα έχεις... πάνω στο αυτί σου ( 30cm<X<90cm) να τα έβαζα στα 100Hz. Και αυτό ποικίλει και ανάλογα του πως παίζουν στο χώρο σου.
Δεν είναι ηχείο που θα μπει στα 2.5μ από εσένα και θα το έχεις να παίζει κάτω από τα 120, άντε 100Hz.

 

[Pleo]

Το ζητούμενο είναι να φτάνει στο σημείο cross χωρίς να αρχίζει να συμπιέζει προφανώς όταν ανεβαίνουν οι στάθμες, δεν μιλάμε να ακούς σε φάση μουσικό χαλί.

Σημείωση εδώ: Δεν γίνεται αποδεκτό το επιχείρημα «εγώ δεν ακούω δυνατά» . Το δυνατά-σιγά ορίζεται αλλιώς από εκείνο που έχει στο μυαλό του ο περισσότερος κόσμος. Αν ήξερες πόσο κουφοί είμαστε στις χαμηλές συχνότητες, θα έλεγες εγώ θα προσπαθήσω να ακούω σε μεσαίες στάθμες.

Προφανώς, κανείς δεν ψάχνει το τέλειο γιατί δεν υπάρχει. Απλώς ανάλογα το ποσό που θα ξοδέψεις, το σύστημα θα πιάνει πιο μεγάλα όρια. Κουμάντο φυσικά στην τσέπη σου κάνεις εσύ. Για να σε βάλω στο χάρτη, πας να φτιάξεις ένα σύστημα που θα είναι ικανότερο ακόμα κι από ακριβή ηχομπάρα, θα μπορεί να παίζει μουσική και όλο αυτό με Hi-Fi αρετές ήχου.
Προσοχή, δεν εννοώ ότι θα έχεις κατακτήσει τον κόσμο με αυτό. Προφανώς μιλάμε για εισαγωγικό σύστημα.

 

[Pogolas]

Οπότε πόσο χαμηλά πρέπει να κατεβαίνουν τα front; Θα μπορούσα να έχω κάποιες προτάσεις;

Αφού αρχικά θα ξεκινήσω με 2 ηχεία και αργότερα θα προσθέσω sub, μπορώ για τώρα να την σκαπουλάρω με έναν μεταχειρισμένο ενισχυτή 2.1; Και αν ναι, για ποια μοντέλα να ψάξω;
Ποιος ξέρει, μπορεί να με καλύψουν αυτά, για αρκετό καιρό.
Ο Pioneer 534, είναι μονόδρομος (για 5.1/5.2) σε αυτά τα λεφτά (400-500);

 

[Pleo]

Εάν ανέβεις σε ποσό πάλι σε 5.1 ενισχυτή, δίνουν συνήθως δίκτυο και EQ αυτόματο και παραμετροποιήσιμο, αλλά απ' όσο έχω δει δεν δίνουν Dolby Atmos, ούτε καν το Virtual Atmos, ούτε καν το 3.1.2.
Α, ναι και κάποιες HDMI 2.1.

Γενικά πάει κάπως έτσι. Όταν στα ίδια λεφτά δεις ακριβότερους 5.1 που θα έχουν WiFi αλλά και EQ (ας πούμε κάτι σε Denon AVC-S670H) το αντίστοιχο Pioneer θα είναι στην ίδια τιμή επτακάναλο.

Το θέμα είναι πόσα θα θελήσεις να ξοδέψεις. Αν είναι να μιλήσουμε για 7κάναλο που να έχει και δίκτυο και EQ (παραμετροποιήσιμο εννοώ) τότε θα πρέπει να πάς κάπου κοντά (πιο κάτω) στο χιλιάρικο.

Γενικά Denon, Yamaha, Pioneer παίζουν. Κάθε τι με τα υπέρ και τα κατά του.

 

[Pogolas]

Εάν ανέβεις σε ποσό πάλι σε 5.1 ενισχυτή, δίνουν συνήθως δίκτυο και EQ αυτόματο και παραμετροποιήσιμο, αλλά απ' όσο έχω δει δεν δίνουν Dolby Atmos, ούτε καν το Virtual Atmos, ούτε καν το 3.1.2.
Α, ναι και κάποιες HDMI 2.1.

Γενικά πάει κάπως έτσι. Όταν στα ίδια λεφτά δεις ακριβότερους 5.1 που θα έχουν WiFi αλλά και EQ (ας πούμε κάτι σε Denon AVC-S670H) το αντίστοιχο Pioneer θα είναι στην ίδια τιμή επτακάναλο.

Το θέμα είναι πόσα θα θελήσεις να ξοδέψεις. Αν είναι να μιλήσουμε για 7κάναλο που να έχει και δίκτυο και EQ (παραμετροποιήσιμο εννοώ) τότε θα πρέπει να πάς κάπου κοντά (πιο κάτω) στο χιλιάρικο.

Γενικά Denon, Yamaha, Pioneer παίζουν. Κάθε τι με τα υπέρ και τα κατά του.

Tο επτακάναλο, δεν με ενδιαφέρει ακόμα. Ειδικά σε τόσο μικρό χώρο.
Ο Denon 670, θεωρείται καλύτερος από τον Pioneer; Έχουν μικρή διαφορά τιμής.

Το βάσανο μου, είναι να "σκάψω" κανάλια στους τοίχους, για να φέρω καλώδια σε ένα σημείο που θα έχω τον receiver. Δεν θέλω να κάθεται κάτω από την τηλεόραση.
Πρέπει να αφήσω χώρο για 1 HDMI, 2 front, κεντρικό, sub και 2 surround υποθέτω;

Είχαμε ξεκινήσει (έτσι βρήκα το νήμα), από τα JBL A130! Έχουν πολύ καλές κριτικές. Δεν θυμάμαι καν, γιατί σταμάτησα να τα "μελετάω".

 

[Pleo]

Δεν τη λες και παραπλήσια τιμή. 150-170 ευρώ διαφορά έχουν.

Στον Denon κερδίζεις το EQ και το δίκτυο αλλά χάνεις το Dolby Atmos ολοκληρωτικά. Έχει και τις τρεις από τις έξι HDMI σε 2.1. Στον Pioneer δεν έχεις καθόλου HDMI 2.1 (gamers ενδιαφέρει αυτό κυρίως) δεν θα έχεις WiFi που κυρίως το θέλεις για αναπαραγωγή μουσικής από κάποιο spotify ή internet radio.

Το JBL A130 έχει αντικατασταθεί από καινούργια σειρά και θα κοστίζει ακριβότερα (stage 250B)

Αναρωτιέμαι όμως αφού η διαφορά στο βάθος είναι μικρή, γιατί δεν κοιτάς ένα οικονομικό 6,5άρι bookshelf.

 

[Pogolas]

Δεν τη λες και παραπλήσια τιμή. 150-170 ευρώ διαφορά έχουν.

Στον Denon κερδίζεις το EQ και το δίκτυο αλλά χάνεις το Dolby Atmos ολοκληρωτικά. Έχει και τις τρεις από τις έξι HDMI σε 2.1. Στον Pioneer δεν έχεις καθόλου HDMI 2.1 (gamers ενδιαφέρει αυτό κυρίως) δεν θα έχεις WiFi που κυρίως το θέλεις για αναπαραγωγή μουσικής από κάποιο spotify ή internet radio.

Το JBL A130 έχει αντικατασταθεί από καινούργια σειρά και θα κοστίζει ακριβότερα (stage 250B)

Αναρωτιέμαι όμως αφού η διαφορά στο βάθος είναι μικρή, γιατί δεν κοιτάς ένα οικονομικό 6,5άρι bookshelf.

Δεν κοιτάω τα 6.5" λόγω μεγέθους ηχείου.
Ποια ηχεία κατεβαίνουν χαμηλότερα, και δεν είναι ογκώδη; Και εννοείται να έχουν καλή φήμη ή να τα έχετε ακούσει.
Σκέφτομαι μήπως για τόσο μικρό χώρο και τόσο κοντά στην τηλεόραση, μεγαλύτερα από R-51m να είναι overkill.
Στο ebay, να κοιτάω για μεταχειρισμένα; Βλέπω κάτι denon σε καλές τιμές.

Τα Α130 έχουν αντικατασταθεί, αλλά ακόμα πουλιούνται. Είναι ποιοτικότερα των Klipsch R-51m κατά την γνώμη/εμπειρία σας. Έχουν καλό κεντρικό, σε λογική τιμή; Αξίζει γενικά το σύστημα;

ΥΓ: μου χάρισε ο κουμπάρος ένα παλιό 2.1 home cinema (sony f-2000 νομίζω). Θα το βάλω να παίξει, έτσι για πλάκα. Να δω τι αποτέλεσμα δώσει. Έχει μικροσκοπικά ηχεία. Λες και είναι για υπολογιστή.

 

[Pleo]

Τα Α130 καλύτερα παίζουν από τα Klipsch πάντως.

Αφού επιμένεις σε 5,25 ίντσες, δες και τα Polk ES15 και τα ξαδελφάκια Mission LX-2MKII και Wharfedale Diamond 12.1. Το Polk και το Mission παίζουν σαν 6.5άρια.

Στο θέμα του κεντρικού επειδή οι δύο από τις τέσσερις επιλογές έχουν και slim κεντρικό, της JBL είναι καλύτερο slim από το slim κεντρικό της Polk. Εφ' όσον μιλάμε για τα slim μοντέλα. Στα κανονικά κεντρικά όλα ωραία παίζουν.
Γράφω για slim κεντρικό εννοείται αν κι εφ' όσον δεν μπορέσεις να πας σε πλήρους μεγέθους κεντρικό. Εννοείται ότι τα κανονικού μεγέθους κεντρικά είναι καλύτερα.

Επίσης, εννοείται ότι όλα αυτά θα πρέπει να τα ακούσεις σε πολυκάναλο setup πριν αποφασίσεις. Δεν το συζητάμε αυτό. Με EQ διορθωμένα και τα πάντα όλα. Θα ζητήσεις να σου κάνουν επίδειξη τόσο με rendering 5.1, όσο και με rendering Virtual Atmos αφού σε 5.1 σύστημα θα πας στο χώρο σου λόγω ύψους (χωρίς ηχεία ύψους δηλαδή).

 

[billpeppas]

Δεν κοιτάω τα 6.5" λόγω μεγέθους ηχείου.
Ποια ηχεία κατεβαίνουν χαμηλότερα, και δεν είναι ογκώδη; Και εννοείται να έχουν καλή φήμη ή να τα έχετε ακούσει.
Σκέφτομαι μήπως για τόσο μικρό χώρο και τόσο κοντά στην τηλεόραση, μεγαλύτερα από R-51m να είναι overkill.
Στο ebay, να κοιτάω για μεταχειρισμένα; Βλέπω κάτι denon σε καλές τιμές.

Τα Α130 έχουν αντικατασταθεί, αλλά ακόμα πουλιούνται. Είναι ποιοτικότερα των Klipsch R-51m κατά την γνώμη/εμπειρία σας. Έχουν καλό κεντρικό, σε λογική τιμή; Αξίζει γενικά το σύστημα;

ΥΓ: μου χάρισε ο κουμπάρος ένα παλιό 2.1 home cinema (sony f-2000 νομίζω). Θα το βάλω να παίξει, έτσι για πλάκα. Να δω τι αποτέλεσμα δώσει. Έχει μικροσκοπικά ηχεία. Λες και είναι για υπολογιστή.

Μαγικά δεν γίνονται.
Δεν θα βγει το ηχείο με 6.5" οδηγό μικρότερο από ένα με έναν 4.5αρη ή 5.25" οδηγό.

Σου έχουν δωθεί καλές προτάσεις ήδη, αλλά επιμένεις στα Klipsch λες και έχεις μετοχές.
Don't be an askhole.
Ή απλά πες μας πως έχεις αποφασίσει για τα Klipsch και ας προχωρήσουμε παρακάτω.

Επίσης μην βλέπεις τον όγκο του δωματίου σου, η απόσταση ακρόασης (ηχεία - θέση σου) μετράει.

 

[djmnv81]

Φίλε Pogola , σεβόμενος το μπάτζετ που εχεις βάλει ξεκάθαρα καθώς και τον χώρο που σκεφτεσαι να τα βάλεις , προτείνω να χτυπήσεις εαν μπορεις για μπροστινα left right τα rp51 και για πισω τα r 41 . Ενα κεντρικο ιδιων ιντσων με τα μπροστινα . Χτυπα και ενα σαμπακι της ιδιας ή αλλης εταιριας με 8" ή 10" και καθαρισες. Διαλεξε ενα φρέσκο avr 5.1 που παιζει ολα τα φορμα ήχου κ εικόνας και βαλε στοχο για αργότερα ενα δυνατο media player οπως το nvidia shield και πραγματικά κανένα άλλο player , που θα σε καλυψει μεχρι τα βαθια γεραματα..και τελειωσες!!! Πιστεύω πως με τα παραπάνω θα ευχαριστηθείς το νέο σου σινεμαδάκι όπως το είχα κ εγώ ευχαριστηθεί παλαιότερα για 21 χρόνια με ηχειάκια μικρότερα από αυτά που σκέφτεσαι τώρα εσύ να πάρεις και σε χώρο 4 x 7 x 3 .... ( Δορυφόροι Sony pascal 835 ED κουμπωμένα σ ενα Digital amplifier 6.1 s master Sony DB2000) .

Σχετικά με τα ηχεία της Klipcsh τώρα...η αλήθεια είναι πωs στον χώρο του audiophile (κυρίως ) αλλά και σε μία μερίδα ανθρώπων με υπερευαίσθητα αυτιά και κεφαλή συγκεντρώνουν περισσότερουσ haters από lovers και θα εξηγήσω γιατί , προσωπικά μιλώντασ πάντα...

Είτε μιλάμε για τα entry level μοντέλα είτε για τα μεγαλύτερα , είναι πανέμορφα ηχεία άνευ σίτας σε σύγκριση με πολλά άλλα εκεί έξω...αλλά η ουσία είναι πως παίζουν και απίστευτα καθαρά και κρυστάλλινα σε όλο το φάσμα σχεδόν έχοντας και ωραίο μπασάκι...σε μια τέρμα οικονομική τιμή σε σχέση με τα υπόλοιπα , αποτελώντασ μια τέρμα value for money επιλογή. Ο συνδυασμός των προηγούμενων χαρακτηριστικών είναι κάτι που η αλήθεια είναι δεν χωνεύεται εύκολα από κατόχους αλλά και έμπορες ηχείων 2 3 4 5 κόστους... οι οποίοι και βγάζουν καντήλεσ μόνο με το ακουσμα της λέξης κλιπσ....

Σέβομαι βέβαια και μια μερίδα ακροατών που λόγω της livelilas τους που στα δικά μου αυτιά ήταν κ αυτό που με κέρδισε δεν την παλεύουν για περισσότερο από κάποια ώρα κ καταφεύγουν σε λύσεισ ντεπον και εκδρομής στο βουνό για την απολυτη ησυχία και αποτοξίνωση έως ώτου επανέλθουν στα φυσιολογικά με πριν επίπεδα...

Γι αυτό καλό θα είναι κ εσύ ότι ηχείο κ να επιλέξεισ να το δοκιμάσεις πρώτα. Τα συγκεκριμένα είτε θα τα αγαπήσεις και θα κοιμάστε μαζί αγκαλίτσα όπως κάνω κ εγώ είτε δεν θα βγάλεις κομμάτι τραγουδιού και δεν θα ξαναγυρίσεισ πίσω.

Η αλήθεια είναι πως φημίζονταν ότι παίζουν καλύτερα σε ακρόαση ταινιών (που είναι και αυτό που στην παρούσα φάση σε αφορά) , αλλά ανακάλυψα πως παίζουν εξίσου εντυπωσιακά και μουσικη , σ ενα τίμιο κ σωστά φτιαγμένο σύστημα .

Σου επισυνάπτω κ 5 βιντεακια από το entry level μοντέλο για μία πρώτη pseudo ακρόαση ηχογραφημένη με κινητό για να πάρεισ μια πρώτη μικρή ιδέα. Ακουσε τα με ακουστικά ή με τα ηχεία του pc σου.

Προφανώς αμα ανέβεισ σε μπάτζετ θα πάρεισ κάτι ακόμα καλύτερο.....αυτό το αναλογικό μοντέλο δεν θα σταματήσει ποτές... Απλά όταν έχεις θέσει ένα οικονομικό όριο και έχεις θέσει συγκεκριμένο μεγεθος ηχείων δε γουστάρω να το πιέζω προς τα πάνω...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Εδώ συγκρίνονται με τα διπλάσιασ αξίασ dali... το ιδανικό θα ήταν να βάλω δίπλ στα dali εδώ τα 500m....τι όχι??

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Εδώ παίζουν χωρίς sub....ιδανικά αμα σκυλοβαριέσαι βάλτο απο το 44 sec κ μετά

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[billpeppas]

Σχετικά με τα ηχεία της Klipcsh τώρα...η αλήθεια είναι πωs στον χώρο του audiophile (κυρίως ) αλλά και σε μία μερίδα ανθρώπων με υπερευαίσθητα αυτιά και κεφαλή συγκεντρώνουν περισσότερουσ haters από lovers και θα εξηγήσω γιατί , προσωπικά μιλώντασ πάντα...

Είτε μιλάμε για τα entry level μοντέλα είτε για τα μεγαλύτερα , είναι πανέμορφα ηχεία άνευ σίτας σε σύγκριση με πολλά άλλα εκεί έξω...αλλά η ουσία είναι πως παίζουν και απίστευτα καθαρά και κρυστάλλινα σε όλο το φάσμα σχεδόν έχοντας και ωραίο μπασάκι...σε μια τέρμα οικονομική τιμή σε σχέση με τα υπόλοιπα , αποτελώντασ μια τέρμα value for money επιλογή. Ο συνδυασμός των προηγούμενων χαρακτηριστικών είναι κάτι που η αλήθεια είναι δεν χωνεύεται εύκολα από κατόχους αλλά και έμπορες ηχείων 2 3 4 5 κόστους... οι οποίοι και βγάζουν καντήλεσ μόνο με το ακουσμα της λέξης κλιπσ....

sdf

Θα μπορούσε να ήταν έτσι αλλά δεν είναι.

Το όλο το φάσμα, που είναι αδύνατο για ηχείο οιουδήποτε τύπου, είναι το 20Hz - 20kHz.
Ειδικά το κάτω άκρο του φάσματος 20Hz - 80Hz είναι αδύνατο σημείο πάρα μα πάρα πολλών ηχείων, και φυσικά το 20Hz είναι όνειρο απατηλό για ηχείο και όχι σοβαρό subwoofer (εκτός και αν πιστεύεις ότι ακούς 20Hz με στάθμη 70dB και παραμόρφωση 50% )

Το story του "value for money" "εχθρός του πωλητή" για τα Klipsch είναι urban legend.
Οι λόγοι πολλοί και διάφοροι, αλλά και για το οικονομικό αν το πας, σε πολλές εταιρίες, η τιμή προμήθειας έχει παρόμοιο περιθώριο κέρδους. Το να πουλήσω ένα Klipsch RP-160m (skroutz price 399€) δεν θα μου δώσει μεγαλύτερο κέρδος από το να πουλήσω ένα Elac Debut B5.2 (skroutz price: 360€).
Μπέσα, ξεκάθαρα πράγματα.

Οι αδυναμίες των περισσότερων Klipsch είναι γνωστές. Όπως και αρκετών ακόμα "κοινά αποδεκτών ηχείων" που έχουν περαστεί ως "καλά ηχεία" χάρη σε κάτι online reviews που ο reviewer τα βλέπει όλα ρόδινα

Το on axis & off axis response των περισσότερων Klipsch είναι αλλού για αλλού. Όταν το off-axis είναι αλλού για αλλού, στην ουσία σου ακυρώνει και την δυνατότητα να το φτιάξεις μέσω equalization.
Αν ρωτήσεις γιατί, δείχνει ότι θες πολύ διάβασμα για να ξεκινήσεις να αντιλαμβάνεσαι τα βασικά περί ήχου.

Αν δεν είχαν βγει άλλα ηχεία που στα ίδια λεφτά παίζουν καλύτερα, θα συμφωνούσαμε για το value for money τους. Αλλά με εξαίρεση τα πολύ χαμηλά βαλάντια (κάτω από 250€ το σετ ηχείων, όπου δεν βρίσκεις εύκολα στην αγορά επιλογές που να είναι αρκετά καλύτερα των αντίστοιχων), στα υπόλοιπα price segments υπάρχουν αρκετά καλύτερες επιλογές.

Edit: τα βίντεο "συγκρίσεις" ηχείων είναι τόσο άνευ νοήματος και ουσίας που δεν αξίζει σχολιασμού καν. ΔΕΝ μπορείς να συγκρίνεις ΤΙΠΟΤΑ έτσι. Ακούς το ηχείο/ακουστικό σου. Ακούς μέσω του ηχείου σου, μέσω του δικού του ήχου, μια αναπαραγωγή (μη πιστή) του τι ηχογράφησε το μικρόφωνο στον χώρο... που επίσης έχει τον δικό του χαρακτήρα, την δική του ποιότητα, και πιάνει και την ακουστική του εν λόγω χώρου, που εσύ λόγω μη περιποιημένου χώρου, θα έχεις προσαυξημένη και από την δική σου ακουστική χώρου.
Πολλά έγραψα. Όποιος ανεβάζει βίντεο σύγκρισης ηχείων/ακουστικών σε βίντεο για να... ακούσει το κοινό την διαφορά, καλείτε να αλλάξει ασχολία, γιατί είναι παντελώς άσχετος.

 

[djmnv81]

Θα μπορούσε να ήταν έτσι αλλά δεν είναι.

Το όλο το φάσμα, που είναι αδύνατο για ηχείο οιουδήποτε τύπου, είναι το 20Hz - 20kHz.
Ειδικά το κάτω άκρο του φάσματος 20Hz - 80Hz είναι αδύνατο σημείο πάρα μα πάρα πολλών ηχείων, και φυσικά το 20Hz είναι όνειρο απατηλό για ηχείο και όχι σοβαρό subwoofer (εκτός και αν πιστεύεις ότι ακούς 20Hz με στάθμη 70dB και παραμόρφωση 50% )

Το story του "value for money" "εχθρός του πωλητή" για τα Klipsch είναι urban legend.
Οι λόγοι πολλοί και διάφοροι, αλλά και για το οικονομικό αν το πας, σε πολλές εταιρίες, η τιμή προμήθειας έχει παρόμοιο περιθώριο κέρδους. Το να πουλήσω ένα Klipsch RP-160m (skroutz price 399€) δεν θα μου δώσει μεγαλύτερο κέρδος από το να πουλήσω ένα Elac Debut B5.2 (skroutz price: 360€).
Μπέσα, ξεκάθαρα πράγματα.

Οι αδυναμίες των περισσότερων Klipsch είναι γνωστές. Όπως και αρκετών ακόμα "κοινά αποδεκτών ηχείων" που έχουν περαστεί ως "καλά ηχεία" χάρη σε κάτι online reviews που ο reviewer τα βλέπει όλα ρόδινα

Το on axis & off axis response των περισσότερων Klipsch είναι αλλού για αλλού. Όταν το off-axis είναι αλλού για αλλού, στην ουσία σου ακυρώνει και την δυνατότητα να το φτιάξεις μέσω equalization.
Αν ρωτήσεις γιατί, δείχνει ότι θες πολύ διάβασμα για να ξεκινήσεις να αντιλαμβάνεσαι τα βασικά περί ήχου.

Αν δεν είχαν βγει άλλα ηχεία που στα ίδια λεφτά παίζουν καλύτερα, θα συμφωνούσαμε για το value for money τους. Αλλά με εξαίρεση τα πολύ χαμηλά βαλάντια (κάτω από 250€ το σετ ηχείων, όπου δεν βρίσκεις εύκολα στην αγορά επιλογές που να είναι αρκετά καλύτερα των αντίστοιχων), στα υπόλοιπα price segments υπάρχουν αρκετά καλύτερες επιλογές.

Edit: τα βίντεο "συγκρίσεις" ηχείων είναι τόσο άνευ νοήματος και ουσίας που δεν αξίζει σχολιασμού καν. ΔΕΝ μπορείς να συγκρίνεις ΤΙΠΟΤΑ έτσι. Ακούς το ηχείο/ακουστικό σου. Ακούς μέσω του ηχείου σου, μέσω του δικού του ήχου, μια αναπαραγωγή (μη πιστή) του τι ηχογράφησε το μικρόφωνο στον χώρο... που επίσης έχει τον δικό του χαρακτήρα, την δική του ποιότητα, και πιάνει και την ακουστική του εν λόγω χώρου, που εσύ λόγω μη περιποιημένου χώρου, θα έχεις προσαυξημένη και από την δική σου ακουστική χώρου.
Πολλά έγραψα. Όποιος ανεβάζει βίντεο σύγκρισης ηχείων/ακουστικών σε βίντεο για να... ακούσει το κοινό την διαφορά, καλείτε να αλλάξει ασχολία, γιατί είναι παντελώς άσχετος.

Φιλε billpeppa σεβαστά αυτά που γράφεις , απλά κατέθεσα μια προσωπική κ μόνο άποψη και εμπειρία από τα δικά μου αυτιά χωρίς φυσικά να είναι κανόνας εννοείται! Καθε αυτι ειναι διαφορετικό όπως και τα γούστα εξάλλου. Εμένα μ αρεσουν στην πράξη οτι κ να λενε οι μετρήσεισ κτλ και δεν μ αρέσουν άλλα πολύ ακριβότερα με καλύτερεσ μετρήσεισ ηχεία ...Κάθε ήχείο φτηνό ακριβό έχει προτερήματα και αδυναμίεσ εκει εξω...η αναλογία αυτή σε συνδυασμό με την τιμή πιστεύω πως είναι υπερ των κλιπσ . Για εσενα δεν είναι κ σεβαστό .

Πιστεύω ο φίλος μασ εδώ αποκωδικοποίωντασ σωστά το προφίλ του , θα ευχαριστηθεί αν στήσει ένα τετοιο συστημα και με το παρπάνω χωρίσ να χρειάζεται να τον φορτώνουμε με audio/video ορολογιες , αντανακλασεισ , crossovers , περιεφερειακεσ ορασεισ φύλων , μετρήσεισ με μικρόφωνα , μπασοπαγίδεσ , αποστασεισ ηχειων , μοίρεσ , καμπύλεσ curve , και ότι άλλο έχει προκύψει την σήμερον εποχή που ευτυχώς με το πρώτο μου σύστημα δεν γνώριζα απολαμβάνοντασ το σ΄συστημα μου στο έπακρο πατώντασ απλά ένα play...πωσ γίναμε έτσι...χαχα

Για ένα τελειομανή audio/videophile έχουν αξία όλα τα παραπάνω σίγουρα που ψάχνει το απόλυτο και δεν είναι ευχαριστημένος ποτέ..από την φύση τους...για όλους τουσ υπόλοιπους που είναι και οι περισσότεροι εκεί έξω θελουν να πατάνε απλα το play σ ενα αξιοπρεπές σύστημα αγκαλίτσα με το κορίτσι τους απολαμβάνοντασ την αγαπημένη τουσ τανία τρώγοντασ ποπκορν.. που είναι κ η ουσία...

 

[Pleo]

Πέρα από τα υπόλοιπα που σωστά αναφέρει ο Bill σχετικά με το directivity error των Klipsch τέλος πάντων των συγκεκριμένων, η απόκριση στο χαμηλό ακόμα και του 5.25 ιντσών γούφερ μοντέλου, το κάνει ακατάλληλο, ή για να το πω καλύτερα όχι και από τις πρώτες επιλογές για main speakers όταν υπάρχουν αντίστοιχου μεγέθους ηχεία του ανταγωνισμού που τα καταφέρνουν σαφώς καλύτερα σε αυτό το σημείο.

Γιατί τι θέλουμε σε αυτή τη ζωή; Απλά πράματα θέλουμε, να γίνεται η μετάβαση από τα ηχεία στο sub όσο πιο ομαλά είναι εφικτό εντός του διαθέσιμου budget μας.

 

[djmnv81]

Θα μπορούσε να ήταν έτσι αλλά δεν είναι.

Το όλο το φάσμα, που είναι αδύνατο για ηχείο οιουδήποτε τύπου, είναι το 20Hz - 20kHz.
Ειδικά το κάτω άκρο του φάσματος 20Hz - 80Hz είναι αδύνατο σημείο πάρα μα πάρα πολλών ηχείων, και φυσικά το 20Hz είναι όνειρο απατηλό για ηχείο και όχι σοβαρό subwoofer (εκτός και αν πιστεύεις ότι ακούς 20Hz με στάθμη 70dB και παραμόρφωση 50% )

Το story του "value for money" "εχθρός του πωλητή" για τα Klipsch είναι urban legend.
Οι λόγοι πολλοί και διάφοροι, αλλά και για το οικονομικό αν το πας, σε πολλές εταιρίες, η τιμή προμήθειας έχει παρόμοιο περιθώριο κέρδους. Το να πουλήσω ένα Klipsch RP-160m (skroutz price 399€) δεν θα μου δώσει μεγαλύτερο κέρδος από το να πουλήσω ένα Elac Debut B5.2 (skroutz price: 360€).
Μπέσα, ξεκάθαρα πράγματα.

Οι αδυναμίες των περισσότερων Klipsch είναι γνωστές. Όπως και αρκετών ακόμα "κοινά αποδεκτών ηχείων" που έχουν περαστεί ως "καλά ηχεία" χάρη σε κάτι online reviews που ο reviewer τα βλέπει όλα ρόδινα

Το on axis & off axis response των περισσότερων Klipsch είναι αλλού για αλλού. Όταν το off-axis είναι αλλού για αλλού, στην ουσία σου ακυρώνει και την δυνατότητα να το φτιάξεις μέσω equalization.
Αν ρωτήσεις γιατί, δείχνει ότι θες πολύ διάβασμα για να ξεκινήσεις να αντιλαμβάνεσαι τα βασικά περί ήχου.

Αν δεν είχαν βγει άλλα ηχεία που στα ίδια λεφτά παίζουν καλύτερα, θα συμφωνούσαμε για το value for money τους. Αλλά με εξαίρεση τα πολύ χαμηλά βαλάντια (κάτω από 250€ το σετ ηχείων, όπου δεν βρίσκεις εύκολα στην αγορά επιλογές που να είναι αρκετά καλύτερα των αντίστοιχων), στα υπόλοιπα price segments υπάρχουν αρκετά καλύτερες επιλογές.

Edit: τα βίντεο "συγκρίσεις" ηχείων είναι τόσο άνευ νοήματος και ουσίας που δεν αξίζει σχολιασμού καν. ΔΕΝ μπορείς να συγκρίνεις ΤΙΠΟΤΑ έτσι. Ακούς το ηχείο/ακουστικό σου. Ακούς μέσω του ηχείου σου, μέσω του δικού του ήχου, μια αναπαραγωγή (μη πιστή) του τι ηχογράφησε το μικρόφωνο στον χώρο... που επίσης έχει τον δικό του χαρακτήρα, την δική του ποιότητα, και πιάνει και την ακουστική του εν λόγω χώρου, που εσύ λόγω μη περιποιημένου χώρου, θα έχεις προσαυξημένη και από την δική σου ακουστική χώρου.
Πολλά έγραψα. Όποιος ανεβάζει βίντεο σύγκρισης ηχείων/ακουστικών σε βίντεο για να... ακούσει το κοινό την διαφορά, καλείτε να αλλάξει ασχολία, γιατί είναι παντελώς άσχετος.

Να και οι πρωτες καντηλες!!!!Αργησαν λιγο αλλα βγηκαν τελικα σε επιπροσθετο edit του ποστ σου 4 stroke engine ξεκαθαρα....ουτε να κρατηθειτε δεν μπορειτε πια για το φαινεσθαι.κ για το γαμωτο...Δεν τα γραφω τσαμπα τουλαχιστον..χαχαχα

Δεν θα εξηγησω που εξηγησα στο προηγουμενο ποστ μου γιατι τα εβαλα κ με ποιον σκοπο , απλα θλιβομαι που ειστε ετσι σαν ανθρωποι μη σεβομενοι την άποψη μελων του φορουμ. Ισχυρογνώμονες τερμα και παντογνωστες ειρωνες. Τελικα δεν εχουν αλλαξει μονο τα πραγματα στον χωρο αυτο του video/μουσικης αλλα και στους ανθρωπους...κριμα! Απομονωση και παλι απομονωση.

Υγ1.Ας δει τουλαχιστον ο φιλος pogolas ποιοι του δινουν συμβουλες μπας και σωθει κ καποιος εκει εξω!!

Ευχομαι Υγεια και καλα μυαλα!! Απο εναν παντελως ασχετο!!!

 

[Pleo]

Πρακτικά να μιλάμε, μην αρχίσουμε τώρα τους τσακωμούς.

Στην πράξη, χαμηλό budget, καλύτερη επιλογή ένα άλλο μοντέλο με 2-3 πόντους περισσότερο βάθος (και μικρότερο ύψος αλλά δεν είναι στις προτεραιότητες).

Εγώ έβαλα προτάσεις μέχρι και για on wall ηχεία πολύ λεπτού βάθους. Η κουβέντα έχει στρίψει προς το budget friendly μικρό bookshelf πάνω σε βάση τοίχου. Λογικό καθώς είναι ό,τι πιο οικονομικό κάτι τέτοιο χωρίς να σε κάνει να υποφέρεις ο ήχος του. Πολλές φορές φτιάχνονται έτσι συστήματα, για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Λόγω τσέπης.
Από αυτό κοιτάμε τις καλύτερες διαθέσιμες επιλογές, ήδη δια της αφαιρετικής μεθόδου βρήκαμε 3-4 περιπτώσεις όπου ανάμεσα σε αυτές θα γίνει η επιλογή.
Και λιγάκι αν μας κάνει ο τάδε ή ο δείνα receiver για τη δουλειά.

 

[billpeppas]

Να και οι πρωτες καντηλες!!!!Αργησαν λιγο αλλα βγηκαν τελικα σε επιπροσθετο edit του ποστ σου 4 stroke engine ξεκαθαρα....ουτε να κρατηθειτε δεν μπορειτε πια για το φαινεσθαι.κ για το γαμωτο...Δεν τα γραφω τσαμπα τουλαχιστον..χαχαχα

Δεν θα εξηγησω που εξηγησα στο προηγουμενο ποστ μου γιατι τα εβαλα κ με ποιον σκοπο , απλα θλιβομαι που ειστε ετσι σαν ανθρωποι μη σεβομενοι την άποψη μελων του φορουμ. Ισχυρογνώμονες τερμα και παντογνωστες ειρωνες. Τελικα δεν εχουν αλλαξει μονο τα πραγματα στον χωρο αυτο του video/μουσικης αλλα και στους ανθρωπους...κριμα! Απομονωση και παλι απομονωση.

Υγ1.Ας δει τουλαχιστον ο φιλος pogolas ποιοι του δινουν συμβουλες μπας και σωθει κ καποιος εκει εξω!!

Ευχομαι Υγεια και καλα μυαλα!! Απο εναν παντελως ασχετο!!!

Όσο φτάνει το IQ και οι γνώσεις του καθενός...

Σου επιστρέφω τις ευχές

 

[Pogolas]

Ta Klipsch μου αρέσουν πολύ εμφανισιακά. Αλλά έχουν (ειδικά τα R-51) καλές κριτικές. Επίσης διάβασα και είδα βιντεάκια που έλεγαν "don’t go too big", αναφερόμενοι σε πολύ μικρούς χώρους.
Αν δεις τον τοίχο της τηλεόρασης, ήδη με την 55", ο χώρος δεξιά αριστερά, είναι πολύ μικρός (73cm). Δεν θα πρέπει να αφήσω λίγη απόσταση από την τηλεόραση και από τους πλαϊνούς τοίχους;
Ακούω προτάσεις, αλλά διαβάζω και άλλα φόρουμ.

 

[Pogolas]

Σας διαβάζω όλους, και λαμβάνω υπόψιν τις γνώμες όλων (ακόμα).
Πάντα φοβάμαι μην κάνω κάποιο λάθος που θα το μετανοιώσω αργότερα. Αλλά ποτέ δεν κάνω την τέλεια επιλογή. Try end error γίνεται κανόνας.
Που μπορώ να ακούσω ηχεία και να συγκρίνω;

Pleo, τον Denon 670 τον βρίσκω στα 496 ευρώ. Σε αυτά τα λεφτά, αξίζει παραπάνω από τον Pioneer; Μεταχειρισμένα στο ebay να κοιτάω;

 

[billpeppas]

Τα ηχεία θες να είναι ιδανικά κολλητά (οριζοντίως) στα πλάγια της TV... Δεν θες να είναι μακριά της.

υ.γ. Πάρε τα Klipsch. Τα θες. Είτε σου τα εκθειάσει όλος ο πλανήτης, είτε τα θάψει όλος ο πλανήτης, εσύ αυτά θες. Γιατί μας χαλάς τον χρόνο;
Πάρε τα. Buy them. Purchase them. Click on buy.

Και αφού τα θες τόσο... μήπως θες ένα ζεύγος R-41m σε μάλλον άψογη κατάσταση; τα έχω διαθέσιμα από πελάτη που άλλαξε σε καλύτερα ηχεία. Ευκαιρία να γλιτώσεις και φράγκα.

 

[Pleo]

Pleo, τον Denon 670 τον βρίσκω στα 496 ευρώ. Σε αυτά τα λεφτά, αξίζει παραπάνω από τον Pioneer; Μεταχειρισμένα στο ebay να κοιτάω;

To θέμα είναι αν θέλεις να έχεις επεξεργασία Dolby Atmos, που ακόμα και Virtual κάνει διαφορά. Εάν ακούσεις on και off το αποτέλεσμα είναι διαφορετικό. Αλλιώς μια χαρά προχώρα στον Denon.

Ερώτηση: Σε παίρνει να δεις κάποιον επτακάναλο που το έχει και αυτό (όλοι οι επτακάναλοι το έχουν ανεξαρτήτως μάρκας εδώ) και έχει και τη δυνατότητα να σου κλείσει τον κύκλο πίσω σου; Δηλαδή μια και ΔΕΝ θα βάλεις ηχεία ύψους - λόγω του ύψους του χώρου - να μπορέσεις στο μέλλον να το κάνεις 7.1;