[Επίσημο] Apple Vision Pro

[takisot]

Κάνω εξυπηρέτηση σε κάποιον, που θα έρθει να το παραλάβει σε λίγο καιρό... όσο κι αν σας φαίνεται απίστευτο, υπάρχουν (επί ελληνικού εδάφους) ακόμα χειρότεροι από εσένα και τον Γιάννη...

Και εσύ βρε παιδί μου, χαλί έγινες να σε πατήσει με τέτοιου είδους εξυπηρέτηση...

Να υποθέσω πως ο φίλος δεν φοράει έστω γυαλιά πρεσβυωπίας ε;

 

[Maestro]

Και εσύ βρε παιδί μου, χαλί έγινες να σε πατήσει με τέτοιου είδους εξυπηρέτηση...

Να υποθέσω πως ο φίλος δεν φοράει έστω γυαλιά πρεσβυωπίας ε;

Ναι, δυσκολεύτηκα λίγο αλλά τελικά δέχτηκα.

Όχι, τίποτα. Εξάλλου το custom size αφορά το light seal μόνο, αν κατάλαβα καλά, οπότε απλά θα το δοκιμάσω σε σκοτεινό δωμάτιο.

 

[spcav]

Ναι, συνολικά. Και πάλι, υπεραρκετά είναι. Δεν είναι η ανάλυση το πρόβλημα.

Δεν ειναι αρκετα.

Και στη θεωρία και στην πράξη.

Το ότι μπορει να μην ειναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, ισχύει, φυσικά.

Όσον αφορα το τεστ: Προφανως καλό ειναι αλλά σε τέτοιου ειδους συσκευές η πραγματική αξιολόγηση γίνεται αφού ζήσεις για κάποιο διάστημα μαζί τους (γιατι στην αρχή όλα ειναι εντυπωσιακά και ωραία).

 

[vadergr]

... όσο κι αν σας φαίνεται απίστευτο, υπάρχουν (επί ελληνικού εδάφους) ακόμα χειρότεροι από εσένα και τον Γιάννη...

Η προσβολή μελών του φόρουμ μπορεί να οδηγήσει σε ποινές.
Παρακαλώ την ανοιχτή απολογία σας στα δύο εξαίρετα μέλη μας.

Θεωρείστε το ως ξεκάθαρη προειδοποίηση (Μόλις τώρα ο Τάκης μου είπε να προσθέσω και "απειλή").
Και απειλή λοιπόν!

 

[takisot]

Δεν ειναι αρκετα.

Και στη θεωρία και στην πράξη.

Το ότι μπορει να μην ειναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, ισχύει, φυσικά.

Όσον αφορα το τεστ: Προφανως καλό ειναι αλλά σε τέτοιου ειδους συσκευές η πραγματική αξιολόγηση γίνεται αφού ζήσεις για κάποιο διάστημα μαζί τους (γιατι στην αρχή όλα ειναι εντυπωσιακά και ωραία).

Από που προκύπτει ότι δεν είναι αρκετά;

 

[spcav]

Από που προκύπτει ότι δεν είναι αρκετά;

Ζώντας με vr της μισής περίπου ανάλυσης του Apple (και έχοντας δει και αλλα), μου είναι προφανές ότι για να πεις ”δεν βλεπω pixels” πρέπει η ανάλυση να αυξηθεί κατα τάξεις μεγέθους (και όχι απλά x2).

Το παραπάνω συναδει και με την γενικη εμπειρία απο τηλεορασεις κλπ αλλά και από τη θεωρητική εκτίμηση ανάλυσης του ανθρώπινου ματιού που ανέρχεται στα 500+ mpixels.

Και σε όσους έχουν σοβαρή εμπειρία με vr, ειναι γνωστο ότι μπορεί να έχεις υψηλή ανάλυση αλλά με αποτέλεσμα χειρότερο από μιας tv λόγω διαφορετικής υλοποίησης των panels.

Η τεχνολογία απλά δεν υπάρχει ακόμη.

 

[Maestro]

Η τεχνολογία απλά δεν υπάρχει ακόμη.

Κυρίως η χρηστικότητα είναι που λείπει (που θα έσπρωχνε παραπάνω R&D στην τεχνολογία). Όπως και να το δει κανείς, εκτός από την (ατομική) κατανάλωση περιεχομένου, ταινίες και games, όλα τα υπόλοιπα είναι επί της ουσίας gimmicks. Και τα gimmicks δεν δικαιολογούν τέτοιου επιπέδου επένδυση.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ζώντας με vr της μισής περίπου ανάλυσης του Apple (και έχοντας δει και αλλα), μου είναι προφανές ότι για να πεις ”δεν βλεπω pixels” πρέπει η ανάλυση να αυξηθεί κατα τάξεις μεγέθους (και όχι απλά x2).

Το παραπάνω συναδει και με την γενικη εμπειρία απο τηλεορασεις κλπ αλλά και από τη θεωρητική εκτίμηση ανάλυσης του ανθρώπινου ματιού που ανέρχεται στα 500+ mpixels.

Και σε όσους έχουν σοβαρή εμπειρία με vr, ειναι γνωστο ότι μπορεί να έχεις υψηλή ανάλυση αλλά με αποτέλεσμα χειρότερο από μιας tv λόγω διαφορετικής υλοποίησης των panels.

Η τεχνολογία απλά δεν υπάρχει ακόμη.

Όντως. Και αν συνυπολογίσεις ότι τα μάτια μας έχουν "κακομάθει" πια, έχοντας συνηθίσει σε αναλύσεις 4Κ σε σχετικά λίγες ίντσες (μέχρι 100λίγες), δύσκολα τα πράγματα..

Οτιδήποτε έχει ορατά pixels είναι πια απαράδεκτο.

 

[spcav]

Κυρίως η χρηστικότητα είναι που λείπει (που θα έσπρωχνε παραπάνω R&D στην τεχνολογία). Όπως και να το δει κανείς, εκτός από την (ατομική) κατανάλωση περιεχομένου, ταινίες και games, όλα τα υπόλοιπα είναι επί της ουσίας gimmicks. Και τα gimmicks δεν δικαιολογούν τέτοιου επιπέδου επένδυση.

Το gaming είναι τρελή βιομηχανία και δικαιολογεί r&d.

Έλα ομως που σοβαρή υποστήριξη δεν υπάρχει.

Ελαχιστα «σοβαρά« παιχνίδια υπάρχουν.

Καλό headset βρίσκεις πλεον με 500 €. Καλό game να το αξιοποιήσεις δεν βρίσκεις….

Προσωπικά ευχομαι το VR να περιοριστεί στην ατομικη κατανάλωση (εχουμε ήδη φτάσει πολύ χαμηλά με τα social media κλπ, δε χρειαζεται να ξύνουμε τον πάτο του βαρελιού τησ αποξένωσης)

 

[anderm]

Στο τέλος δε καταλήγει να μας πει ότι είναι a legit productivity computing platform, ενώ σε ολόκληρο το άρθρο αναλύει το πως βλέπεις ταινία μέσα από το cockpit του Skywalker (ewww!)

Το productivity δεν υπάρχει σε κανένα πιθανό use case.
Είναι πολύ ενδιαφέροντα από τεχνικής άποψης αυτά που έχουν κάνει με το cast οθόνης για παράδειγμα και τα undocked windows μέσα στο περιβάλλον, ωστόσο δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν να γράφει κάτι στο word για παράδειγμα και να το κάνει από το AR/VR αντί για την οθόνη του υπολογιστή του επειδή μέσα στο περιβάλλον μπορεί να έχει undocked δίπλα το spotify.

Το όλο ενδιαφέρον είναι γύρω από τη διασκέδαση. Εκεί έχει ένα ενδιαφέρον το κατά πόσο υπάρχει vignetting στα άκρα (Marques ή Verge, δεν θυμάμαι που το είδα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα βέβαια παραμένει το διαθέσιμο περιεχόμενο έστω πως αφήσει κάποιος στην άκρη τη ζωή της μπαταρίας. Players όπως το infuse για παράδειγμα που υπάρχουν στο ipad, δεν είναι διαθέσιμα στο VR. Εκτός και εάν το αγοράσει κάποιος για να βλέπει τις σειρές του apple tv.

Δεν μπορώ να δω κάποιον να εντάσσει στη καθημερινότητα του μια τέτοια συσκευή. Να κάνει τα meetings του στο teams από το VR και να σημειώνει στο virtual keyboard, να είναι μπροστά σε laptop και να μην χρησιμοποιεί την οθόνη του laptop ή να επεξεργάζεται spreadsheets στο Excel σε ένα τόσο πυκνό περιβάλλον, με το μάτι.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Δεν μπορώ να δω κάποιον να εντάσσει στη καθημερινότητα του μια τέτοια συσκευή. Να κάνει τα meetings του στο teams από το VR και να σημειώνει στο virtual keyboard, να είναι μπροστά σε laptop και να μην χρησιμοποιεί την οθόνη του laptop ή να επεξεργάζεται spreadsheets στο Excel σε ένα τόσο πυκνό περιβάλλον, με το μάτι.

Εγώ μπορώ να δω όχι μόνον έναν αλλά δύο , Ποια πίξελ και αναλύσεις
είπαμε: apple ο θεός, apple ισχυρός, apple αθάνατος ελέησον ημάς.

 

[takisot]

Ζώντας με vr της μισής περίπου ανάλυσης του Apple (και έχοντας δει και αλλα), μου είναι προφανές ότι για να πεις ”δεν βλεπω pixels” πρέπει η ανάλυση να αυξηθεί κατα τάξεις μεγέθους (και όχι απλά x2).

Το παραπάνω συναδει και με την γενικη εμπειρία απο τηλεορασεις κλπ αλλά και από τη θεωρητική εκτίμηση ανάλυσης του ανθρώπινου ματιού που ανέρχεται στα 500+ mpixels.

Και σε όσους έχουν σοβαρή εμπειρία με vr, ειναι γνωστο ότι μπορεί να έχεις υψηλή ανάλυση αλλά με αποτέλεσμα χειρότερο από μιας tv λόγω διαφορετικής υλοποίησης των panels.

Η τεχνολογία απλά δεν υπάρχει ακόμη.

Εφόσον λοιπόν δεν μπορούμε να δούμε πιξελ στο οπτικό μας πεδίο φορώντας το headset, δεν έχει σημασία ο αριθμός τους.
Θα το δούμε λοιπόν στην πράξη. Πάντως σε οσα review διάβασα/ειδα, όλοι έλεγαν ότι δεν έβλεπαν πιξελ.

 

[takisot]

Το productivity δεν υπάρχει σε κανένα πιθανό use case.
Είναι πολύ ενδιαφέροντα από τεχνικής άποψης αυτά που έχουν κάνει με το cast οθόνης για παράδειγμα και τα undocked windows μέσα στο περιβάλλον, ωστόσο δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν να γράφει κάτι στο word για παράδειγμα και να το κάνει από το AR/VR αντί για την οθόνη του υπολογιστή του επειδή μέσα στο περιβάλλον μπορεί να έχει undocked δίπλα το spotify.

Το όλο ενδιαφέρον είναι γύρω από τη διασκέδαση. Εκεί έχει ένα ενδιαφέρον το κατά πόσο υπάρχει vignetting στα άκρα (Marques ή Verge, δεν θυμάμαι που το είδα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα βέβαια παραμένει το διαθέσιμο περιεχόμενο έστω πως αφήσει κάποιος στην άκρη τη ζωή της μπαταρίας. Players όπως το infuse για παράδειγμα που υπάρχουν στο ipad, δεν είναι διαθέσιμα στο VR. Εκτός και εάν το αγοράσει κάποιος για να βλέπει τις σειρές του apple tv.

Δεν μπορώ να δω κάποιον να εντάσσει στη καθημερινότητα του μια τέτοια συσκευή. Να κάνει τα meetings του στο teams από το VR και να σημειώνει στο virtual keyboard, να είναι μπροστά σε laptop και να μην χρησιμοποιεί την οθόνη του laptop ή να επεξεργάζεται spreadsheets στο Excel σε ένα τόσο πυκνό περιβάλλον, με το μάτι.

Σε productivity έχει μερικές πολύ ενδιαφέρουσες εφαρμογές όπως την σύνδεση με το Mac όπου ξαφνικά αποκτάς μια τεράστια οθόνη χρησιμοποιώντας κανονικά το πληκτρολόγιο και touchpad του Mac.
Όπως σχολίασε πχ ο Mkbhd θα μπορούσε να κάνει video edit σε μια τεράστια οθόνη βρισκόμενος εν πτήση χωρίς να τον ενοχλεί κανένας περίεργος συνεπιβάτης.
Όσον αφορά τα entertainment είναι σίγουρο ότι θα βγουν εφαρμογές τύπου plex και infuse σε λίγο καιρό άλλωστε γιατί να μην βγουν εφόσον υπάρχουν στο Apple TV. Εδώ χθες ξεπεράστηκε η έλλειψη native YouTube app με μια νέα εφαρμογή ενός developer.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ανδρέα επειδή ανησυχούσες ......

 

[takisot]

Ανδρέα επειδή ανησυχούσες ......

Τασουλη προφανώς δεν απευθύνεται σε εσένα το Vision Pro. Κρατά όμως μικρό καλάθι γιατί θυμάμαι πολλούς εδώ μέσα να ειρωνεύονται το iPhone όταν πρωτοκυκλοφόρησε («δεν έχει κουμπιά!») και είδαμε πως άλλαξε δραματικά την βιομηχανία και τον τρόπο ζωής μας….

 

[cinephile]

Καλημερα.Για την βοηθεια της συζητησης θα ελεγα να βαλετε την παραμετρο του home theater που στην Αμερικη το εχουν πολυ ψηλα.Αν δειτε ολοι οι testers μιλανε και αναφερονται στο κομματι cinema-3d movies.Πανε να περασουν το vision ως το απολυτο για χρηση ταινιων.Βεβαια αν δεν καταφερουν σε ολο αυτο να συνδεσουν και το ηχητικο συστημα του καθε χρηστη(π.χ 5.1 ή 7.1.4 κτλ) ωστε να απογειωσουν την απολαυση ισως συναντησουν αντισταση απο πολλους χρηστες,γιατι τα ears pod οσο να ναι ειναι τιποτα μπρος στο ηχοσυστημα.Βεβαια υπαρχει παντα ο συμβιβασμος του κρανους!Αν καταφερουν να φορεσουν στον πελατη την κασκα για ενα διωρο μιας ταινιας τοτε θα κανει τρελες πωλησεις σε αυτο το κομματι της ψυχαγωγιας!Δειτε που αντιπαλα στρατοπεδα αμεσως φωναξαν παρον στην πρεμιερα του vision (disney).Η βιομηχανια του κινηματογραφου ειναι βαρια στην Αμερικη και αν το υποστηριξουν σωστα ενα διωρακη ολοι θα το φορεσουμε!!Αυτα για σκεψη.

 

[takisot]

Καλημερα.Για την βοηθεια της συζητησης θα ελεγα να βαλετε την παραμετρο του home theater που στην Αμερικη το εχουν πολυ ψηλα.Αν δειτε ολοι οι testers μιλανε και αναφερονται στο κομματι cinema-3d movies.Πανε να περασουν το vision ως το απολυτο για χρηση ταινιων.Βεβαια αν δεν καταφερουν σε ολο αυτο να συνδεσουν και το ηχητικο συστημα του καθε χρηστη(π.χ 5.1 ή 7.1.4 κτλ) ωστε να απογειωσουν την απολαυση ισως συναντησουν αντισταση απο πολλους χρηστες,γιατι τα ears pod οσο να ναι ειναι τιποτα μπρος στο ηχοσυστημα.Βεβαια υπαρχει παντα ο συμβιβασμος του κρανους!Αν καταφερουν να φορεσουν στον πελατη την κασκα για ενα διωρο μιας ταινιας τοτε θα κανει τρελες πωλησεις σε αυτο το κομματι της ψυχαγωγιας!Δειτε που αντιπαλα στρατοπεδα αμεσως φωναξαν παρον στην πρεμιερα του vision (disney).Η βιομηχανια του κινηματογραφου ειναι βαρια στην Αμερικη και αν το υποστηριξουν σωστα ενα διωρακη ολοι θα το φορεσουμε!!Αυτα για σκεψη.

Αυτό είναι γεγονός, άλλωστε και για εμένα το personal home theater σε ίντσες σινεμά και ποιότητα oled είναι το μεγαλύτερο δέλεαρ.
Όσον αφορά τον ήχο, προφανως δεν θα φτάνει ένα καλό πολυκάναλο σύστημα, αλλά επειδή χρησιμοποιώ καθημερινά AirPods Pro με spatial audio κατα την θέαση ταινιών και σειρών, το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό, ό,τι καλύτερο έχω ακούσει σε pseudo surround. Άνετα ζεις με αυτό, ειδικά αν δεν έχεις καλό πολυκάναλο σύστημα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Τασουλη προφανώς δεν απευθύνεται σε εσένα το Vision Pro. Κρατά όμως μικρό καλάθι γιατί θυμάμαι πολλούς εδώ μέσα να ειρωνεύονται το iPhone όταν πρωτοκυκλοφόρησε («δεν έχει κουμπιά!») και είδαμε πως άλλαξε δραματικά την βιομηχανία και τον τρόπο ζωής μας….

Χρησιμοποιούσαμε κινητά με οθόνες πριν το iphone, απλά δεν ήταν γυαλί.
Τέλος πάντων, προφανώς θεωρείς επειδή το έβγαλε η apple θα πιάσει.
Εγώ θεωρώ ότι τέτοιο πράγμα δεν θα πιάσει όχι λόγω apple , αλλά λόγω αυτού καθ αυτού.

Υ.Γ. ναι ναι θα τρέξουν οι αμερικάνοι να πουλήσουν τα home theatre τους και θα βολεύονται με air pods.....

 

[takisot]

Προσωπικά ευχομαι το VR να περιοριστεί στην ατομικη κατανάλωση (εχουμε ήδη φτάσει πολύ χαμηλά με τα social media κλπ, δε χρειαζεται να ξύνουμε τον πάτο του βαρελιού τησ αποξένωσης)

Φιλοσοφικά μιλώντας, εδώ όντως υπάρχει θέμα, γιατί εάν η τεχνολογία του είναι τόσο καλή όσο λένε τα review, κινδυνεύει να γίνει εθιστική.
Από το άρθρο που έβαλα παραπάνω:

"When I take it off, every other device feels flat and boring: My 75-inch OLED TV feels like a CRT from the ’90s; my iPhone feels like a flip phone from yesteryear, and even the real world around me feels surprisingly flat. And this is the problem. In the same way that I can’t imagine driving a car without a stereo, in the same way I can’t imagine not having a phone to communicate with people or take pictures of my children, in the same way I can’t imagine trying to work without a computer, I can see a day when we all can’t imagine living without an augmented reality. When we’re enveloped more and more by technology, to the point that we crave these glasses like a drug, like we crave our iPhones today but with more desire for the dopamine hit this resolution of AR can deliver."

Why Tim Cook Is Going All In on the Apple Vision Pro

Inside Apple Park, the tech giant’s CEO talks about the genesis of a “mind-blowing” new device that could change the way we live and work.

www.vanityfair.com

 

[takisot]

Χρησιμοποιούσαμε κινητά με οθόνες πριν το iphone, απλά δεν ήταν γυαλί.
Τέλος πάντων, προφανώς θεωρείς επειδή το έβγαλε η apple θα πιάσει.
Εγώ θεωρώ ότι τέτοιο πράγμα δεν θα πιάσει όχι λόγω apple , αλλά λόγω αυτού καθ αυτού.

Υ.Γ. ναι ναι θα τρέξουν οι αμερικάνοι να πουλήσουν τα home theatre τους και θα βολεύονται με air pods.....

Δεν ήταν το γυαλί μόνο Τάσο, ήταν η επανάσταση του multitouch interface και του OS με apps.
Δεν είναι σίγουρο ότι θα πιάσει, αλλά άν κάποια εταιρία μπορεί να το κάνει mainstream, αυτή είναι η apple. Θυμίσου πως ήταν οι υπολογιστές πριν το πρώτο Mac, πως ήταν τα music players πριν το iPod, πως ήταν τα tablets πριν το iPad κλπ
Όσο για τα Home Theater, ΜΕ ΤΡΕΛΑ θα το αγοράσουν όσοι είναι πορωμένοι και δεν μπορούν να ανοίξουν 150 ίντσες σπίτι τους (δλδ οι περισσότεροι).
Το βασικό πρόβλημα είναι το βάρος, όχι η τιμή.