spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,271
Όντως, εντυπωσιακό.
Τωρα είδα οτι έχει και ανεμιστηράκια (ναι, οκ, whisper quiter….στους 2 πόντους από τη μούρη σου)……οοοοοοοοκ, είναι από αυτά που θα μάθουμε στην πορεια ποσο μη ενοχλητικά είναι…
[Επίσημο] Apple Vision Pro
- Thread starter Μιχάλης Κορ.
- Start date
Τωρα είδα οτι έχει και ανεμιστηράκια (ναι, οκ, whisper quiter….στους 2 πόντους από τη μούρη σου)……οοοοοοοοκ, είναι από αυτά που θα μάθουμε στην πορεια ποσο μη ενοχλητικά είναι…
Κάπου στο Σαν Φρανσίσκο σε 2 εβδομαδες σε ένα apple store.....
Όταν μιλάμε για τεχνολογικό paradigm shift, πρέπει να βλέπουμε λίγο πιο μακριά και να μην κρίνουμε βάσει των τεχνικών ή άλλων σημερινών περιορισμών.OK, έχεις (ξερό)ψηθεί, το έχουμε καταλάβειαλλά, πέραν της πλάκας, σοβαρά, που είδες ίχνος productivity χρήσης;
Ολα τα “reviews“ δειχνουν ένα προϊόν που είναι ενοχλητικο στην επαφή μαζί του (εκ φύσης / δεν είναι μονο το βαρος) και με ενα interface σαφως χειρότερο από τα υφιστάμενα (non VR).
πχ productivity χωρίς να μπορείς να γράψεις μια λέξη χωρις να κανεις τον ταχυδακτυλουργό, τον τελάλη ή τον καραγκιοζη, έχει νόημα;
Και αυτά, αν γλυτώσεις τον εμετό
Αν δεν αλλάξει η τεχνολογία ριζικά (να μη «φορας» τπτ ενοχλητικότερο από ένα ζευγάρι γυαλιά), η χρήση τέτοιων συσκευών έχει πολύ μικρό χρονικο όριο χρήσης (λεπτων) κάτι το οποιο είναι deal breaker τόσο για productivity όσο και για ταινίες κλπ (για κάνα (καλό όμως) gaming, ναι).
Και ξαναλέω, αν δεν ζήσεις λίγο με τέτοια συσκευη (Apple ή μη), είναι πολύ δύσκολο να μπορεσεις να αξιολογήσεις τα εργονομικά προβλήματα.
Γενικά, νομιζω ότι εχεις στο μυαλό σου αυτά που βλέπουμε στις ταινίες χωρίς να έχεις συνειδητοποιησει οτι οι φυσικοί και τεχνολογικοί περιορισμοι που υπάρχουν ακομη (και φαίνεται να υπάρχουν για πολλά χρόνια ακόμη / η Apple δεν έκανε κανένα τεχνολογικό breakthrough) απλά καθιστούν κάτι τέτοιο αδύνατο.
ΥΓ Αφηνω στην άκρη το ποσο αυτό το «φανταστικό» next gen computing θα είναι τελικά κάτι καλό….
Μου θυμίζεις τους executives της Blackberry που κορόιδευαν το iPhone επειδή δεν είχε πραγματικά κουμπιά.
Η apple, ενσωματώνοντας στο vision pro την state of the art τεχνολογία του σήμερα, προσπαθεί να δώσει "glimpse of the future" σε developers και early adopters ώστε να τους εμπνεύσει να δημιουργήσουν εφαρμογές σε 3D space τις οποίες ακόμα δεν μπορούμε να φανταστούμε. Για να γίνει αυτό όμως χρειάζεται μια κρίσιμη μάζα χρηστών και μια καλή πλατφόρμα για να τους υποστηρίζει.
Αυτό προσπαθεί να κάνει. Το end game δεν θα είναι το VR με την σημερινή μορφή της κάσκας αλλά το AR χρησιμοποιώντας πχ ελαφριά γυαλιά με οθόνη transparent microled όπου θα γίνεται overlay ένας ψηφιακός κόσμος τον οποίο θα χειριζόμαστε με τα μάτια μας και τα δάκτυλά μας, όπως κάνει το Vision Pro. Μέχρι να φτάσει η τεχνολογία εκεί (κυρίως από πλευράς κόστους) θα υπάρχουν συσκευές όπως το vision pro, που προσομοιάζουν σε αυτό χάρη στο εξαιρετικά χαμηλό latency του pass through τους.
ΥΓ. Για το productivity τα έγραψα πιο πάνω. Δεν υπάρχουν ακόμα πολλές εφαρμογές, αλλά υπάρχουν ορισμένες unique, όπως το να μπορείς να ανοίξεις μια τεράστια οθόνη για το Mac σου και να δουλεύεις κανονικότατα καθισμένος σε ένα κάθισμα αεροπλάνου.
Επειδή εσύ και ο Σύριος, το λέτε και το ξαναλέτε, να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω σκοπό να αγοράσω το vision pro πρώτης γενιάς για 3 λόγους: τιμή, βάρος και κίνδυνος ναυτίας από την οποία δυστυχώς ταλαιπωρούμαι από παιδί. Αυτό όμως δεν με εμποδίζει να θαυμάζω τα τεχνολογικά breakthroughs, από όπου και αν προέρχονται.
Ε καλά τώρα όχι απ' όπου κι αν προέρχονται....
Δεν είναι καινούργια ανακάλυψη το VR.
Απλά είσαι ενθουσιασμένος που το έβγαλε και η αγαπημένη σου εταιρεία.
Δεν είναι καινούργια ανακάλυψη το VR.
Απλά είσαι ενθουσιασμένος που το έβγαλε και η αγαπημένη σου εταιρεία.
Με πρόλαβες αγαπητέ μουΕ καλά τώρα όχι απ' όπου κι αν προέρχονται....
Δεν είναι καινούργια ανακάλυψη το VR.
Απλά είσαι ενθουσιασμένος που το έβγαλε και η αγαπημένη σου εταιρεία.
Προφανώς είμαι ενθουσιασμένος που η αγαπημένη μου εταιρία έβγαλε ένα breakthrough προϊόν. Το ίδιο ενθουσιασμένος θα ήμουν αν το έβγαζε κάποια άλλη όμως, γιατί είμαι techno geek πάνω από όλα.Ε καλά τώρα όχι απ' όπου κι αν προέρχονται....
Δεν είναι καινούργια ανακάλυψη το VR.
Απλά είσαι ενθουσιασμένος που το έβγαλε και η αγαπημένη σου εταιρεία.
Και φαίνεται ότι you are still missing the point. Δεν είναι απλά ένα VR, είναι ένας νέος τρόπος interaction με το digital space. Όπως και το πρώτο iPhone δεν ήταν απλά ένα smartphone.
Εσύ ποντικομαμή, μην χάσεις ευκαριαΜε πρόλαβες αγαπητέ μου
Δεν είναι θέμα κόστους. Απλά δεν υπάρχει η τεχνολογία. Και δεν είναι καν ορατό το πότε θα υπάρξει.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,271
Αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνει ο Τάκης....
Επίσης, το υφιστάμενο user interface ειναι απλά εντελώς μη λειτουργικό / φαινεται από τα videos (οποτε η επικληση ενός θεωρητικού '' εξαιρετικά χαμηλου latency'' δεν εχει κανενα προσκτικό νόημα).
Το να το βάλεις στο αεροπλάνο τι νόημα έχει; Να κάνεις τι δλδ; Μόνο να δεις καμια ταινία για μερικά λεπτά (μέχρι να κάνεις εμετό - θα βοηθάνε και οι αναταράξεις
). Δοκιμασε να ''δουλέψεις κανονικότατα'' και θα δεις ότι δεν θα μπορεις πχ να πετυχεις τα μισα links σε μια σελίδα (καθως τα πάντα θα τρεμουν και θα κουνιούνται) και θα κανεις μιση ωρα να γραψεις μία λέξη (με τα ματια, με τα χερια να χτυπανε στο μπροστινό κάθισμα ή μιλώντας και λέγοντας ''open pornhub'' με την αεροσυνοδο να σε κοιτάει περίεργα την ώρα που σου φέρνει υγρό μαντυλάκι )Για τα γυαλία και το AR τα εχουμε πει: Ειναι άλλη φάση και μπορεί να έχει κάποια χρησιμότητα (υπό προυποθέσεις και σίγουρα όχι με το UI που προτείνει η Apple)
Αλλά και πάλι, με τα γυαλία χάνεις το immersion οπότε αυτόματα οι χρήσεις περιορίζονται δραματικά.
Και φυσικά το motion sickness δεν βλέπω τρόπο να αντιμετωπίζεται με κάποιον τρόπο.
Πρακτικα Τακη: Από όλα αυτά που έχεις δει, πες μου, σε τι θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις (για productivity) το VP για να κάνεις κάτι καλύτερα από τώρα (με το laptop, tablet, κινητό κλπ);
Εγω σε όλα τα videos είδα όσους το φοράνε να ταλαιπωρούνται για να γράψουν μισή λέξη και πρακτικά να μην μπορούν να κάνουν τπτ σοβαρό (και ειναι λογικό γιατί πως θα δουλέψεις σε μία τεράστικα οθόνη που ειναι κολλημένη στη μούρη σου και η οποία μετακινείται με την παραμικρή κίνηση του κεφαλιού σου; )
Υπάρχουν τόσοι πολλοί φυσικοί (και όχι τεχνολογικοί ή οικονομικοί) περιορισμοί.....
Το ξαναλέω ''μπακάλικα'' (για όσους δεν το έχουν ζήσει): Η ολη φάση έχει ''πλάκα'' αλλά απο ουσία (πέραν των games - που και σε αυτά δεν έχει γίνει σοβαρή επένδυση (παρά το γεγονος ότι μιλάμε για τρελά λεφτά) - γιατί άραγε; μήπως γιατί ο άνθρωπος δεν θέλει τπτ στο κεφάλι του, γενικά; ) σχεδόν τίποτα.
ΥΓ Εγω δεν ειπα ποτε ότι θα το πάρεις. Είπα ότι είσαι ψημένος (και εννοώ ότι έχεις φτιαχτεί με την ιδέα).
Που ξέρεις ότι δεν υπάρχει; Πχ πρόσφατα παρουσιάστηκαν transparent microled displays από Samsung και LG.
Και που ξέρουμε τι υφίσταται ήδη στα secret labs των μεγάλων εταιριών του χώρου;
[Video] [CES 2024] Samsung’s New Transparent MICRO LED Display Blurs the Boundaries Between Content and Reality
Transparent LEDs are poised to redefine viewing experiences, making the line between content and reality virtually indistinguishable. Leveraging this
Αν και γενικά δεν τον συμπαθώ καθόλου, νομίζω το review του Neistat ήταν το πιο spot on. Γιατί μεταφέρει ταυτόχρονα τόσο το άκυρο/awkward του πράγματος, όσο και το πρωτοποριακό. Μιλάμε για ένα προϊόν που αυτή τη στιγμή δεν έχει απολύτως κανένα νόημα στην αγορά, αλλά δείχνει το μέλλον, είτε μας αρέσει είτε όχι αυτό το μέλλον.
Πράγματι, όταν αυτά γίνουν στο μέγεθος/βαρος κανονικών γυαλιων, με κάτι σαν αποσπώμενο μαξιλαράκι που να σου δίνει προαιρετικά απομόνωση/συσκοτιση μόνο όταν τη χρειάζεσαι, τότε θα μιλαμε για productivity paradigm shift.
Για την ώρα, είναι μάλλον ένα εντυπωσιακό παιχνίδι, που όπως πολύ σωστά είπε ο παραπάνω, it will be the worst Apple Vision Pro that Apple will ever ship.
Όποτε, τα ξαναλέμε όταν φτάσουμε στα <300gr και <$1000.
Πράγματι, όταν αυτά γίνουν στο μέγεθος/βαρος κανονικών γυαλιων, με κάτι σαν αποσπώμενο μαξιλαράκι που να σου δίνει προαιρετικά απομόνωση/συσκοτιση μόνο όταν τη χρειάζεσαι, τότε θα μιλαμε για productivity paradigm shift.
Για την ώρα, είναι μάλλον ένα εντυπωσιακό παιχνίδι, που όπως πολύ σωστά είπε ο παραπάνω, it will be the worst Apple Vision Pro that Apple will ever ship.
Όποτε, τα ξαναλέμε όταν φτάσουμε στα <300gr και <$1000.
Last edited:
Εν τω μεταξύ, βλέπω ποση ώρα μου πήρε να γράψω το παραπάνω ποστ στο iPhone πολεμώντας με τις ‘διορθώσεις’ του ‘smart’ input του iOS και θυμήθηκα ότι δεν πρέπει να περιμένουμε και πολλά πολλά από την τεχνολογία.
E μα κάθεσαι κι εσύ ακόμα και γράφεις; Γιατί δεν τα λες στην siri; Είναι καλή κοπέλα, υπάκουη .
dimitris777
AVClub Enthusiast
Αν και γενικά δεν τον συμπαθώ καθόλου, νομίζω το review του Neistat ήταν το πιο spot on. Γιατί μεταφέρει ταυτόχρονα τόσο το άκυρο/awkward του πράγματος, όσο και το πρωτοποριακό. Μιλάμε για ένα προϊόν που αυτή τη στιγμή δεν έχει απολύτως κανένα νόημα, αλλά δείχνει το μέλλον, είτε μας αρέσει είτε όχι αυτό το μέλλον.
Πράγματι, όταν αυτά γίνουν στο μέγεθος/βαρος κανονικών γυαλιων, με κάτι σαν αποσπώμενο μαξιλαράκι που να σου δίνει προαιρετικά απομόνωση/συσκοτιση μόνο όταν τη χρειάζεσαι, τότε θα νικάμε για productivity paradigm shift.
Για την ώρα, είναι μάλλον ένα εντυπωσιακό παιχνίδι, που όπως πολύ σωστά είπε ο παραπάνω, it will be the worst Apple Vision Pro that Apple will ever ship.
Όποτε, τα ξαναλέμε όταν φτάσουμε στα <300gr και <$1000.
Με πρόλαβες, εκεί είναι το "ζουμί". Στα τελευταία λόγια του video του Casey.
Έμπειρος, τα λέει όπως είναι και τα κινηματογραφεί όπως πρέπει! Το vision δείχνει τον δρόμο για το computing του μέλλοντος, ανοίγει το μονοπάτι.
Αρέσει ή όχι σε εμάς, αυτό δείχνει να είναι...
Μάλλον εσυ δεν έχεις καταλάβει το νόημα αυτών που γράφω και κοιτάς το δέντρο, χάνοντας το δάσος.Αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνει ο Τάκης....
Επίσης, το υφιστάμενο user interface ειναι απλά εντελώς μη λειτουργικό / φαινεται από τα videos (οποτε η επικληση ενός θεωρητικού '' εξαιρετικά χαμηλου latency'' δεν εχει κανενα προσκτικό νόημα).
Το να το βάλεις στο αεροπλάνο τι νόημα έχει; Να κάνεις τι δλδ; Μόνο να δεις καμια ταινία για μερικά λεπτά (μέχρι να κάνεις εμετό - θα βοηθάνε και οι αναταράξεις
Για τα γυαλία και το AR τα εχουμε πει: Ειναι άλλη φάση και μπορεί να έχει κάποια χρησιμότητα (υπό προυποθέσεις και σίγουρα όχι με το UI που προτείνει η Apple)
Αλλά και πάλι, με τα γυαλία χάνεις το immersion οπότε αυτόματα οι χρήσεις περιορίζονται δραματικά.
Και φυσικά το motion sickness δεν βλέπω τρόπο να αντιμετωπίζεται με κάποιον τρόπο.
Πρακτικα Τακη: Από όλα αυτά που έχεις δει, πες μου, σε τι θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις (για productivity) το VP για να κάνεις κάτι καλύτερα από τώρα (με το laptop, tablet, κινητό κλπ);
Εγω σε όλα τα videos είδα όσους το φοράνε να ταλαιπωρούνται για να γράψουν μισή λέξη και πρακτικά να μην μπορούν να κάνουν τπτ σοβαρό (και ειναι λογικό γιατί πως θα δουλέψεις σε μία τεράστικα οθόνη που ειναι κολλημένη στη μούρη σου και η οποία μετακινείται με την παραμικρή κίνηση του κεφαλιού σου; )
Υπάρχουν τόσοι πολλοί φυσικοί (και όχι τεχνολογικοί ή οικονομικοί) περιορισμοί.....
Το ξαναλέω ''μπακάλικα'' (για όσους δεν το έχουν ζήσει): Η ολη φάση έχει ''πλάκα'' αλλά απο ουσία (πέραν των games - που και σε αυτά δεν έχει γίνει σοβαρή επένδυση (παρά το γεγονος ότι μιλάμε για τρελά λεφτά) - γιατί άραγε; μήπως γιατί ο άνθρωπος δεν θέλει τπτ στο κεφάλι του, γενικά; ) σχεδόν τίποτα.
ΥΓ Εγω δεν ειπα ποτε ότι θα το πάρεις. Είπα ότι είσαι ψημένος (και εννοώ ότι έχεις φτιαχτεί με την ιδέα).
Αλλά ακόμα και αυτά που σχολιάζεις δεν φαίνονται να συνάδουν με αυτά που αναφέρουν όσοι το δοκίμασαν. Για παράδειγμα, το χαμηλό latency δεν είναι θεωρητικό, αλλά πραγματικό. Εδώ ο άλλος παίζει πινκγ πονγκ με το κράνος στο κεφάλι ή τρέχει στο δρόμο πάνω σε πατίνι φορώντας το.
Για το αεροπλάνο που λες, διάβασα ότι το gyroscope βοηθάει σε compensation των οποίων αναταράξεων και ελαχιστοποιεί το motion sickness (ελπίζω να είναι αλήθεια).
Τα χέρια γιατί να χτυπάνε στο μπροστινό κάθισμα του αεροπλάνου; Αφού οι κάμερες κάνουν track τα χέρια σου ακόμα και αν είναι ακουμπισμένα στα πόδια.
Το inteface της apple γιατί να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί με AR only glasses? ίσα-ίσα που σε συνδιασμο με το κορυφαίο eye tracking και τα hand gestures θα είναι πολύ βολικός τρόπος λειτουργίας.
Για το θέμα του productivity, ακόμα και όπως είναι τώρα αν εξαιρέσεις το βάρος, δεν αποκλείω να είναι καλύτερο σε συγκεκριμένα use cases όπως video edit σε ένα τεράστιο virtual monitor (με Mac ) και έχοντας ανοικτά παράθυρα δίπλα σου άλλων προγραμμάτων. Σημειωτέον ότι τα virtual παράθυρα "καρφώνονται" εκεί που θες ανεξαρτήτως αν κουνάς το κεφάλι σου.
Τεσπα, εδώ είμαστε και σε λίγο ή πολύ καιρό θα το έχουμε δοκιμάσει όλοι, όποτε θα μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις βάσει της πραγματικής εμπειρία μας και όχι βάσει θεωριών ή reviews τρίτων.
Που ξέρεις ότι δεν υπάρχει; Πχ πρόσφατα παρουσιάστηκαν transparent microled displays από Samsung και LG.
Και που ξέρουμε τι υφίσταται ήδη στα secret labs των μεγάλων εταιριών του χώρου;
[Video] [CES 2024] Samsung’s New Transparent MICRO LED Display Blurs the Boundaries Between Content and Reality
Transparent LEDs are poised to redefine viewing experiences, making the line between content and reality virtually indistinguishable. Leveraging thisnews.samsung.com
Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το display όσο η οδήγησή του. Άσε τις κάμερες που κάνουν το tracking.. Δεν είναι τυχαίο που αναγκάστηκαν να τα κάνουν όλα integrate στο headset με τις γνωστές συνέπειες.
Αλλά το ερώτημα είναι, τελικά γιατί να τα κάνουμε όλα αυτά;
Για καλύτερο home cinema? Ίσως, αλλά με εξαίρεση τον ήχο.
Για καλύτερο gaming? Ίσως.. Είναι μεγάλη αγορά.. αλλά η Apple διαχρονικά δεν έχει καταφέρει τίποτα στον συγκεκριμένο τομέα.
Για καλύτερο productivity? Όσο αφορά το 99% των use cases (βλέπε: office) σίγουρα όχι.
Χωρίς να φτάσω καν στο "φιλοσοφικά" και τα κοινωνιολογικά προβλήματα.
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, ο απώτερος σκοπός μιας τέτοιας συσκευής θα είναι να αντικαταστήσει κάποια στιγμή το smartphone μας, όχι τον υπολογιστή μας όπου θα συνεχίσουμε να κάνουμε "σοβαρή" δουλειά. Σε αυτό θα λειτουργεί συμπληρωματικά, όπως πχ ένα iPad δίπλα στο Mac σε continuity mode.
Σκέψου το λίγο: Τι είναι αυτό που κανείς στο κινητό και δεν θα μπορούσες να το κανείς με ένα ζευγάρι smartglasses με τις ιδιότητες ενός vision pro? Θα μπορείς να βλέπεις τα μνμ σου ή τα YouTube videos σε τεράστιες ίντσες, θα επικοινωνείς φωνητικά και θα χειρίζεσαι τα πάντα με τα δάκτυλά σου και τα μάτια σου. Και όλος ο κόσμος σου γύρω σου θα έχει overlay πληροφορίες όπου τις χρειάζεσαι.
Αν πετύχει, μπαίνουμε σε Sci Fi καταστάσεις, με όλα τα θετικά και αρνητικά που συνεπάγονται...
Δεν βγάζει ιδιαίτερο νόημα αυτό.
Το κινητό το χρησιμοποιούμε συνήθως περιστασιακά, ενώ κάνουμε άλλες δραστηριότητες (π.χ. δουλεύουμε).
Με την κάσκα τι θα κάνουμε; Θα την μπαζοβγάζουμε όλη την ώρα;
Ή θα έχουμε και το κινητό και την κάσκα και θα τα εναλλάσσουμε, ανάλογα την χρήση;
(Apple approves of the above)
Αλλά αν μιλάμε για smartglasses έχουμε πολύ μέλλον ακόμα.. για να γίνουμε glassholes..
Το κινητό το χρησιμοποιούμε συνήθως περιστασιακά, ενώ κάνουμε άλλες δραστηριότητες (π.χ. δουλεύουμε).
Με την κάσκα τι θα κάνουμε; Θα την μπαζοβγάζουμε όλη την ώρα;
Ή θα έχουμε και το κινητό και την κάσκα και θα τα εναλλάσσουμε, ανάλογα την χρήση;
(Apple approves of the above)
Αλλά αν μιλάμε για smartglasses έχουμε πολύ μέλλον ακόμα.. για να γίνουμε glassholes..
Δεν βγάζει ιδιαίτερο νόημα αυτό.
Το κινητό το χρησιμοποιούμε συνήθως περιστασιακά, ενώ κάνουμε άλλες δραστηριότητες (π.χ. δουλεύουμε).
Με την κάσκα τι θα κάνουμε; Θα την μπαζοβγάζουμε όλη την ώρα;
Ή θα έχουμε και το κινητό και την κάσκα και θα τα εναλλάσσουμε, ανάλογα την χρήση;
(Apple approves of the above)
Αλλά αν μιλάμε για smartglasses έχουμε πολύ μέλλον ακόμα.. για να γίνουμε glassholes..
Μιλούσα για smartglasses. Για την κάσκα προφανώς υπάρχουν φυσικοί περιορισμοί.