Επισκευή-τροποποίηση ηχειου 2 δρόμων

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,480
Πρόκειται για ένα ζευγάρι ..πρώην Magnat με 8" woofer και κλειστή καμπίνα 14 λίτρων. Στα ηχεία είχε ήδη αντικατασταθεί απο τον ιδιοκτήτη και φιλο τα tweeter (τα παλιά κάηκαν)με αλλα "του κιλού" τα οποία πάλι καήκανε για καποιο λόγο. Αργότερα ανακαλυψα την αιτία του κακού.

Κάνοντας την πρώτη μέτρηση είδα πως το tweeter ήταν καμια 25ρια dB κάτω... (δυστυχώς δεν έσωσα την μέτρηση)
 

Attachments

  • Magnat_007.jpg
    Magnat_007.jpg
    46.5 KB · Views: 71
Επειδή το ηχείο προορίζεται απλά για να κρατάει παρεα στο ...γκαράζ του ιδιοκτήτη όταν αυτός μαστορεύει (μηχανικός αυτοκινήτων) αποφασίστηκε να αγοραστούν πάλι φτηνιάρικα tweeter ίδια με τα παλιά και απλά να είναι λιγο πιο προσεκτικός στο μέλλον με τις εντάσεις.

Το tweeter ειναι ενα Nokia από κατάστημα ηλεκτρονικών, αξίας 7.5

H μέτρησή του φαίνεται παρακάτω:

Από την μέτρηση της εμπέδησης φάνηκε πως το Fs του tweeter ειναι αρκετά ψηλά, στα 3.2Khz πραγμα που δικαιολογεί το γεγονός ότι ξεσκίστηκε η μονάδα τοσο ευκολα, μιας και το cross επετρεπε συχνότητες γύρω από την περιοχή του Fs να περνάνε στο tweeter αφιλτράριστες.

Αυτό όμως δεν μου έκανε εντύπωση. Αναμενόμενο. Αυτό που με εντυπωσίασε είναι πως το tweeter παρά την κατηγορία τιμής ανεβαίνει ανετότατα ως τα 20KHz !!

(την στιγμή που το scanspeak 9700 μου των 150 τελειώνει αρκετά νωρίτερα....)
 

Attachments

  • NokiaTw1.jpg
    NokiaTw1.jpg
    131.5 KB · Views: 39
  • NokiaTw2.jpg
    NokiaTw2.jpg
    52.8 KB · Views: 36
Last edited:
Στην μέτρηση της εμπέδησης φαίνεται επίσης ένας συντονισμός στα 13.5ΚΗz που συμπίπτει με μια βυθιση που φαίνεται στην απόκριση συχνότητας.

Υστερα από αυτό προέκυψε η επιτακτική ανάγκη τροποποίησης του crossover.

Ετσι ακολουθησαν μετρήσεις των μονάδων καθώς και των στοιχείων του cossover (ωστε να διαπιστωθεί ποιο απο αυτα μπορει να χρησιμοποιηθεί στην συνέχεια μιας και το κόστος επρεπε να κρατηθεί οπωσδήποτε χαμηλά)


Παρακάτω φαίνεται η μέτρηση αποκρισης συχνότητας & εμπέδησης του woofer :
 

Attachments

  • Magnatwoofer1.jpg
    Magnatwoofer1.jpg
    106.8 KB · Views: 35
  • Magnatwoofer2.jpg
    Magnatwoofer2.jpg
    50.6 KB · Views: 28
Υστερα από διάφορους πειραματισμούς κατέληξα στο τελικo cross το οποίο ειναι 2ης-3ης τάξης (low-high) για δύο λόγους.

O πρώτος είναι ότι το High pass επρεπε οπωσδήποτε να ειναι τουλάχιστον 3ης τάξης ώστε να κόβεται το tweeter πιο απότομα και πιο πανω απο το Fs για να μην εχουμε παλι τα ίδια προβλήματα. Με μια κλίση 2ης ταξης θα επρεπε η συχνότητα αποκοπης να ειναι αρκετα ψηλότερη.

Ο δευτερος λόγος είναι ότι στην πραξη είδα πως οι φάσεις στην μεσαία περιοχή ταίριαζαν σε φαρδύτερη περιοχή με διάταξη 2ης/3ης τάξης από ότι με 2ης/2ης.

Το Low pass αποτελείται απο ενα πηνίο 1.36mH και έναν πυκνωτή 7.5μF

(Ηλεκτρολυτικός 8.2μF δηλαδή που μετρήθηκε στα 7.5μF στις μεσαίες συχνότητες)

Η επίδραση του φίλτρου φαίνεται παρακάτω με μπλε χρώμα. Με κόκκινο είναι η αφιλτραριστη απόκριση του woofer.
 

Attachments

  • MagnatWFfiltered.jpg
    MagnatWFfiltered.jpg
    112.3 KB · Views: 37
  • LowpassHarris2.jpg
    LowpassHarris2.jpg
    17.8 KB · Views: 53
To High pass αποτελείται απο 2 πυκνωτές MKT 2.2μF και 10μF που μετρήθηκαν στα 2μF και 10.1μF και ένα πηνίο που ξετυλίχτηκε στα 0.196mΗ ώστε να "φέρει" τις φάσεις στο μέγιστο δυνατό ταίριασμα.

Το αποτέλεσμα φαίνετια παρακάτω:

στο Fs η σταθμη εχει πέσει γυρω στα 25dB σε σχεση με το νορμαλ πλατώ της αποκρισης του tweeter.
 

Attachments

  • HighpassHarris.jpg
    HighpassHarris.jpg
    19.8 KB · Views: 47
  • HarrisTweeterFiltered.jpg
    HarrisTweeterFiltered.jpg
    125.3 KB · Views: 34
Παρακάτω φαίνονται οι εξομοιωμένες αποκρίσεις συχνότητας με ορθή και ανάστροφη πολικότητα στο tweeter. Στην δευτερη περίπτωση η βυθιση είναι αρκετά μεγάλη πραγμα που δείχνει πολυ καλό ταίριασμα των φάσεων στην περιοχή cross.

Για να επιτευχθεί το ίδιο αποτέλεσμα και στην πράξη, να μετρηθεί δηλαδή τόσο μεγάλο βύθισμα (με αλλα λόγια το πραγματικό αποτέλεσμα να ειναι παρα πολυ κοντά στο μοντελοποιημένο) πρέπει να δοθεί προσοχή σε αρκετούς παράγοντες που θα αναφέρω στη συνέχεια.
 

Attachments

  • MangatResponse1.jpg
    MangatResponse1.jpg
    89.6 KB · Views: 29
  • MagnatResponse-i.jpg
    MagnatResponse-i.jpg
    93.2 KB · Views: 29
ξέχασα να πω να μην δίνετε σημασία στις far field μετρήσεις κάτω απο τα 200Hz... ειναι πλασματικό αυτό που φαίνεται. Επειτα η χαμηλόσυχνη πληροφορία δεν είχε ενδιαφέρον στην συγκεκριμένη περίπτωση εφόσον το κουτί και το woofer ηταν εργοστασιακά άρα υπολογισμένα.
 
Αφου λοιπόν συναρμολογήθηκε το crossover, εγιναν οι απαραίτητες μετρήσεις (και πολλές ακροάσεις φυσικα) για να διαπιστωθεί το αποτέλεσμα.

Παρακάτω φαίνονται οι μετρημένες αποκρίσεις με ορθή και ανάστροφη πολικότητα στο tweeter καθώς και τα σχετικά overplots

με μπλε οι μετρήσεις, με κόκκινο οι εξομοιώσεις
 

Attachments

  • MagnatMeasured1.jpg
    MagnatMeasured1.jpg
    101.4 KB · Views: 31
  • MagnatMeasured-i.jpg
    MagnatMeasured-i.jpg
    104.3 KB · Views: 32
  • MagnatOverplot.jpg
    MagnatOverplot.jpg
    109.5 KB · Views: 30
  • MagnatOverplot-i.jpg
    MagnatOverplot-i.jpg
    107.4 KB · Views: 30
Για τις μετρήσεις λοιπόν θέλω να σχολιάσω τα εξής.

Για να υπάρχει επιτυχία στο αποτέλεσμα, χρειάζεται να δοθεί προσοχή μεταξύ άλλων και στα εξης:

- Το σύστημα μέτρησης θα πρεπει να είναι όσο το δυνατόν πιο σωστά καλιμπραρισμένο.

- οι μετρήσεις των μονάδων θα πρέπει να εχουν ίδια φασική πληροφορία. Δηλαδη το ηχείο και το μικρόφωνο να ΜΗΝ μετακινηθούν ουτε χιλιοστό οταν μετά το woofer παμε να μετρήσουμε το tweeter. Αυτο ομως δεν αρκεί. Θα πρέπει να εξασφαλιστεί και πως το latency της κάρτας ήχου είναι ακριβώς ίδιο και στις δυο μετρήσεις. Αλλιώς οι μετρήσεις αυτές είναι εντελώς αχρηστες για οποιαδήποτε εξομοιωση crossover.

- στην εξομοιωσή μας βάζουμε τις πραγματικές, μετρημένες τιμές των εξαρτημάτων και όχι τις ονομαστικές.

- στην περίπτωση ηλεκτρολυτικών πυκνωτών και πυρηνάτων πηνίων, θα πρεπει να μετράμε τα τις τιμές τους στην συχνότητα αποκοπής των φιλτρων και όχι στις τυπικες συχνότητες μετρησης.

Δυστυχώς ή ευτυχώς χρειάστηκε πολυς χρόνος, πειραματισμοι και πονοκεφάλιασμα για να διαπιστωθουν τα παραπάνω the hard way... και παρόλα αυτά παλι προκύπτουν μικροδιαφορές που οφείλονται στις κολλήσεις, στο σφαλμα μετρήσεων κτλ
 
Ακουστικά το αποτέλεσμα με εντυπωσίασε. Δεν το περιμενα να πω την αληθεια. Λιγο το woofer που ειναι εμφανισιακά μέτριο, χάρτινο (εχει γεμισει ο κόσμος εξωτικά υλικά κώνων) με foam ανάρτηση, λίγο το tweeter που ειναι του κιλού περιμενα απλά να μην ακούγεται χάλια.

Με περίμενε μια έκπληξη όμως. Τι ωραίο που ειναι το κλειστό κουτι!! Τι ατάκα ειναι αυτή, τι "μποτιές" τι ρυθμός... Τα πριμα ειναι βεβαια ψυχρά αλλά ευδιάκριτα, οι μεσαίες χωρίς να εντυπωσιάζουν ειναι ευχάριστες και γενικά θα μπορουσα να πω ότι το ηχείο είναι ...ξεσηκωτικό! Δεν μπηκα στην διαδικασία να βάλω μουσική με καλές ηχογραφήσεις και να κανω αξιολόγηση εικόνας, ακριβειας οργάνων, φυσικότητας χροιών κτλ γιατι μην τρελλαθουμε κι ολας, για μια φτηνή κατασκευή προκειται που προορίζεται για το γκαράζ !
Στα beatακια ομως και στα ελληνικά που το δοκίμασα, ειναι παρα πολυ ευχάριστο, ισορροπημένο, ξεκούραστο και με έντονη ατάκα. Ειδικά σε live ηχογραφήσεις είναι η καλύτερή του. Ξεχνας το ηχειο και ακους τη μουσική μια χαρουλα. Mp3? Mp3 ναι αλλά ευχάριστο!

και τετοιες ωρες αισθάνομαι μ#$*#$ όταν εχω δώσει εναν σκασμό λεφτά για τα scanspeak κι εχω μπει στο τρυπάκι συνεχως να προσπαθώ να δω πώς ακουγεται και όχι να ακουσω το ιδιο το τραγούδι..
 
Φίλτατε άσχετο με όλα αυτά που λες θα ήθελα να σου δώσω συγχαριτιρια αφού για να ακούει ο φίλος σου στο συνεργείο έκατσες και έκανες τόσο καλή δουλειά .
Είμαι σίγουρος οτι θα παίζει καλά .αυτό ομως πού θέλω να πω ειναι οτι μπορει και το 90% των «σοβαρών» εταιριών που μας πουλάνε ηχεία δεν κάνουν ούτε το ένα δέκατο απο αυτα που εκανες εσυ . πολλες εταιρίες δεν εχουν δει ουτε καν τα ηχεια που μας πουλάνε αφου η εταιρία που τα παράγει στη Κίνα τα διανέμει κατευθείαν .
Τρελο ε!!!!
 
Φίλτατε άσχετο με όλα αυτά που λες θα ήθελα να σου δώσω συγχαριτιρια αφού για να ακούει ο φίλος σου στο συνεργείο έκατσες και έκανες τόσο καλή δουλειά .

ειναι παιδικός καλός φίλος, ετσι θα τον άφηνα?

όσο για τις εταιρίες, πρέπει να έχεις πολυ δίκιο..!
 
Μιας και αρχίσαμε το κουτσομπολιό να σου πω ότι μια εταιρία πρώτης γραμμής με πολλούς fans έγινε ρεζιλι όταν μεγάλο γερμανικό περιοδικό που ασχολειται με κατασκευές ηχείων πήρε ένα από τα καλά ηχεία τις και με κανα δυο (άντε τρις ) αλλαγές στο κρος το έκανε να παίζει παπάδες .
Μπορώ να σου πω ΠΑΡΑ πολλές τέτοιες ιστορίες …….
 
JohnJohn είναι εμφανές ότι το δούλεψες με πολύ μεράκι !
Είμαι σίγουρος ότι και ο Μάστορας θα τα ευχαριστηθεί :a0210:
 
Δε μας λες και το συνεργείο...
Με καλό ήχο οι δουλειές που θα κάνει θα είναι φίνες...:grinning-smiley-043