Προσωπικά δεν έχω δει γενικά το integral, άλλα ποιο το νόημα να δει κάποιος 4Κ υλικό περασμένο μέσα από hd fury και downscaling στα 1080p του προβολέα του όταν η εικόνα που θα πάρει θα είναι στα σίγουρα χειρότερη από ένα 2K Blu-ray? Εχεις κάτι πιο συγκεκριμένο στο μυαλό σου και ρωτάς?
Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
- Thread starter tegonik
- Start date
Προσωπικά δεν έχω δει γενικά το integral, άλλα ποιο το νόημα να δει κάποιος 4Κ υλικό περασμένο μέσα από hd fury και downscaling στα 1080p του προβολέα του όταν η εικόνα που θα πάρει θα είναι στα σίγουρα χειρότερη από ένα 2K Blu-ray? Εχεις κάτι πιο συγκεκριμένο στο μυαλό σου και ρωτάς?
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Υπάρχει μια γενική απαξίωση (τουλάχιστον εδώ μέσα, αφού δεν είμαστε φαν μπόυς) προς το HDR διότι είναι προχειροφτιαγμένο, με ό,τι να 'ναι προδιαγραφές και ακόμα χειρότερη υλοποίηση. Ευτυχώς ή δυστυχώς, όλοι είμαστε στο περίμενε να δούμε πως θα καταλήξει αυτό το (κατ' εμέ) φιάσκο.
Re: Απάντηση: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
Στα demo κλιπάκια είναι καλό.. σε κανονικές ταινίες (οι οποίες "μοστράρουν" Atmos) το ψάχνεις και δεν το βρίσκεις. Αυτή είναι η δικιά μου εμπειρία από σινεμά και home σινεμά.
Στα demo κλιπάκια είναι καλό.. σε κανονικές ταινίες (οι οποίες "μοστράρουν" Atmos) το ψάχνεις και δεν το βρίσκεις. Αυτή είναι η δικιά μου εμπειρία από σινεμά και home σινεμά.
Re: Απάντηση: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
Γιάννη τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια..
Βγήκε προβολέας 4Κ πόσο καιρό τώρα?Από το 12 δεν έχει βγάλει η Sony τον πρώτο 4K home cinema προβολέα?
Ε πήραν αρκετό feedback πίσω, κανείς δεν εντυπωσιάστηκε, αντιθέτως ο κόσμος δεν είδε καμία απολύτως διαφορά στις 100 ίντσες από τα 3,5 μέτρα θέαση στο σπίτι του σε θέμα ευκρίνειας, αναλυτικότητας κ.τ.λ. Φυσικά οι 4Κ sony πήγαν άπατοι (οι έχων έξτρα παραδάκι που τους πασάρουν τα μεγαλομάγαζα ότι γουστάρουν ως "το καλύτερο" και παίρνουν πάντα ότι σαβούρα πρωτοκυκλοφορήσει δεν μετράνε ως στατιστικό, υπόψιν).
Ο κόσμος έβλεπε καθαρά ότι πολύ πιο σημαντικό ήταν ο προβολέας τους να έχει καλό contrast, καλά χρώματα και καλό φακό παρά 4Κ ανάλυση και έτσι κάπως στριμώχτηκε το marketing με πλάτη στον τοίχο.
Ε κάπου εκεί ήρθε το HDR να βοηθήσει όσο μπορεί στο να κάνει ο κόσμος αυτό το Wow που θα δώσει επιτέλους ώθηση στις πωλήσεις ως "νέο" 4Κ προιόν. Κουραφέξαλα, προδιαγραφές που δεν υπάρχει (ούτε θα υπάρξει άμεσα) hardware να τις υποστηρίξει, προχειρότητες του στυλ αλλάζω τα πρότυπα ανα βδομάδα, ειδικά κλειδώματα HDR, ειδικά players, καλώδια, θύρες, DCI τρίγωνα, τιμές στο Θεό, πράγματα που αν σκαμπάζεις λιγάκι μόνο γελοία μπορείς να τα χαρακτηρίσεις με τον τρόπο που βιάζονται εντελώς ανέτοιμα να μπουν στα σαλόνια μας.
Αν θέλανε πραγματικά να δώσουν μια βελτιωμένη εικόνα στον κόσμο θα κοιτάζανε να εξελίξουν το hardware και να πιάνανε όλοι επίπεδα OLED σε contrast και όχι να αυγατίζουν με τα φορμά.
Γιάννη τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια..
Βγήκε προβολέας 4Κ πόσο καιρό τώρα?Από το 12 δεν έχει βγάλει η Sony τον πρώτο 4K home cinema προβολέα?
Ε πήραν αρκετό feedback πίσω, κανείς δεν εντυπωσιάστηκε, αντιθέτως ο κόσμος δεν είδε καμία απολύτως διαφορά στις 100 ίντσες από τα 3,5 μέτρα θέαση στο σπίτι του σε θέμα ευκρίνειας, αναλυτικότητας κ.τ.λ. Φυσικά οι 4Κ sony πήγαν άπατοι (οι έχων έξτρα παραδάκι που τους πασάρουν τα μεγαλομάγαζα ότι γουστάρουν ως "το καλύτερο" και παίρνουν πάντα ότι σαβούρα πρωτοκυκλοφορήσει δεν μετράνε ως στατιστικό, υπόψιν).
Ο κόσμος έβλεπε καθαρά ότι πολύ πιο σημαντικό ήταν ο προβολέας τους να έχει καλό contrast, καλά χρώματα και καλό φακό παρά 4Κ ανάλυση και έτσι κάπως στριμώχτηκε το marketing με πλάτη στον τοίχο.
Ε κάπου εκεί ήρθε το HDR να βοηθήσει όσο μπορεί στο να κάνει ο κόσμος αυτό το Wow που θα δώσει επιτέλους ώθηση στις πωλήσεις ως "νέο" 4Κ προιόν. Κουραφέξαλα, προδιαγραφές που δεν υπάρχει (ούτε θα υπάρξει άμεσα) hardware να τις υποστηρίξει, προχειρότητες του στυλ αλλάζω τα πρότυπα ανα βδομάδα, ειδικά κλειδώματα HDR, ειδικά players, καλώδια, θύρες, DCI τρίγωνα, τιμές στο Θεό, πράγματα που αν σκαμπάζεις λιγάκι μόνο γελοία μπορείς να τα χαρακτηρίσεις με τον τρόπο που βιάζονται εντελώς ανέτοιμα να μπουν στα σαλόνια μας.
Αν θέλανε πραγματικά να δώσουν μια βελτιωμένη εικόνα στον κόσμο θα κοιτάζανε να εξελίξουν το hardware και να πιάνανε όλοι επίπεδα OLED σε contrast και όχι να αυγατίζουν με τα φορμά.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Ακριβώς! Τα πράγματα στην εικόνα είναι απλά, δεν είναι πυρηνική φυσική. Κανονικά, τα ελσινταριά στις τηλεοράσεις έπρεπε να είναι στις χωματερές και όλοι μας να ήμασταν με τις oled, όπως τα παλιά χρόνια με τις CRT. Αυτή είναι η τηλεόραση, πάει και τέλειωσε. Αντ' αυτού, κολλήσαμε με εξωφρενικά νούμερα φωτεινότητας και αηδίες για να σπρώχνουν τα ελσιντί πάνελς. Και όλα αυτά γιατί? Για να δούμε 10'' φωτεινά αντικείμενα στο δέκτη μας σε μια ταινία 2 ωρών. Θα έλεγα τι να πάνε να κάνουν αλλά θα με ξαναμπανάρει ο γάτος...
Re: Απάντηση: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
Θα διαφωνήσω λιγάκι ως προς τα πάνελ LCD Γιάννη. Καλή και ωραία η OLED άλλα υστερεί σε έναν τομέα που είναι σημαντικός για πολλούς θεατές. Να, για παράδειγμα σε ένα ζευγάρι η γυναίκα θέλει να βλέπει με gamma 2.6 και ο άντρας με gamma 2 ενώ κάθονται στον καναπέ και βλέπουν ταινία στην τηλεόραση τους, μιλάω για ταυτόχρονη προβολή των δυο διαφορετικών gamma. Εχει να προσφέρει κάποια λύση η OLED πάνω στο κομμάτι αυτό? γιατί οι LCD το έχουν εξελίξει σε τρομερό βαθμό...
Ακριβώς! Τα πράγματα στην εικόνα είναι απλά, δεν είναι πυρηνική φυσική. Κανονικά, τα ελσινταριά στις τηλεοράσεις έπρεπε να είναι στις χωματερές και όλοι μας να ήμασταν με τις oled, όπως τα παλιά χρόνια με τις CRT. Αυτή είναι η τηλεόραση, πάει και τέλειωσε. Αντ' αυτού, κολλήσαμε με εξωφρενικά νούμερα φωτεινότητας και αηδίες για να σπρώχνουν τα ελσιντί πάνελς. Και όλα αυτά γιατί? Για να δούμε 10'' φωτεινά αντικείμενα στο δέκτη μας σε μια ταινία 2 ωρών. Θα έλεγα τι να πάνε να κάνουν αλλά θα με ξαναμπανάρει ο γάτος...
Θα διαφωνήσω λιγάκι ως προς τα πάνελ LCD Γιάννη. Καλή και ωραία η OLED άλλα υστερεί σε έναν τομέα που είναι σημαντικός για πολλούς θεατές. Να, για παράδειγμα σε ένα ζευγάρι η γυναίκα θέλει να βλέπει με gamma 2.6 και ο άντρας με gamma 2 ενώ κάθονται στον καναπέ και βλέπουν ταινία στην τηλεόραση τους, μιλάω για ταυτόχρονη προβολή των δυο διαφορετικών gamma. Εχει να προσφέρει κάποια λύση η OLED πάνω στο κομμάτι αυτό? γιατί οι LCD το έχουν εξελίξει σε τρομερό βαθμό...
:violent-smiley-030:
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Άστα Νίκο...συμφορά!!
Gammata me kefalaia grammata...
PS.
Οι γυναίκες πάντα θέλουν να βλέπουν με μεγαλύτερο gamma!!
PS.
Οι γυναίκες πάντα θέλουν να βλέπουν με μεγαλύτερο gamma!!
Βασικά, το φορμά έχει σχεδιαστεί για να γίνεται mastering σε OLED μόνιτορ της Sony και να παίζει σε τηλεοράσεις LCD της Samsung...
Αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά και έξω από τα δόντια, επί του παρόντος το HDR10 είναι μια προχειροδουλειά που βιάστηκαν να την ενσωματώσουν άρον-άρον, για να δικαιολογήσουν κάποιες εταιρείες την ύπαρξη LCD τηλεοράσεων στην premium κατηγορία για κάποια χρόνια ακόμα. Αν επιβιώσει κάποιο HDR φορμά στο μέλλον, αυτό θα είναι κάποιο που χρησιμοποιεί dynamic metadata, καθώς το HDR10 με τα absolute luminance levels που χρησιμοποιεί και τα static metadata, καταλήγει να περιγράφει το κυρίως περιεχόμενο της εικόνας με λιγότερο bit depth από το SDR υλικό. Κι όσο ξεφεύγουμε προς τα πάνω από το όριο των 1000 nits, τόσο χειρότερα γίνονται τα πράγματα...
Προσωπικά, εικάζω ότι όταν όλοι οι κατασκευαστές θα διαθέτουν τηλεοράσεις άπειρης αντίθεσης και με πλήρως ανεπτυγμένο χρωματικό χώρο Rec2020, το HDR θα ακολουθήσει τον δρόμο του 3D και τα 10-12 bit θα αφιερωθούν εκεί που πρέπει: στο κυρίως περιεχόμενο της εικόνας κι όχι σε ψευτο-highlights...
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,278
Re: Απάντηση: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
Υπερβολικός...(λες και μιλάμε για Apple 
)
Σε Demo μαμαει και σε ταινίες ειναι (όπως όλα), θέμα υλοποίησης: Υπάρχουν απο παντελώς αδιάφορες έως εντυπωσιακές
Με αυτή τη λογική και τα 1080 απάτη ειναι γιατί υπάρχουν ακόμα transfers επιπέδου 720 (και βγάλε)
Για το HDR, δεν διαφωνώ ιδιαιτερα.
Υπερβολικός...(λες και μιλάμε για Apple
)Σε Demo μαμαει και σε ταινίες ειναι (όπως όλα), θέμα υλοποίησης: Υπάρχουν απο παντελώς αδιάφορες έως εντυπωσιακές
Με αυτή τη λογική και τα 1080 απάτη ειναι γιατί υπάρχουν ακόμα transfers επιπέδου 720 (και βγάλε)
Για το HDR, δεν διαφωνώ ιδιαιτερα.
Βασικά, το φορμά έχει σχεδιαστεί για να γίνεται mastering σε OLED μόνιτορ της Sony και να παίζει σε τηλεοράσεις LCD της Samsung...
Αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά και έξω από τα δόντια, επί του παρόντος το HDR10 είναι μια προχειροδουλειά που βιάστηκαν να την ενσωματώσουν άρον-άρον, για να δικαιολογήσουν κάποιες εταιρείες την ύπαρξη LCD τηλεοράσεων στην premium κατηγορία για κάποια χρόνια ακόμα. Αν επιβιώσει κάποιο HDR φορμά στο μέλλον, αυτό θα είναι κάποιο που χρησιμοποιεί dynamic metadata, καθώς το HDR10 με τα absolute luminance levels που χρησιμοποιεί και τα static metadata, καταλήγει να περιγράφει το κυρίως περιεχόμενο της εικόνας με λιγότερο bit depth από το SDR υλικό. Κι όσο ξεφεύγουμε προς τα πάνω από το όριο των 1000 nits, τόσο χειρότερα γίνονται τα πράγματα...
Προσωπικά, εικάζω ότι όταν όλοι οι κατασκευαστές θα διαθέτουν τηλεοράσεις άπειρης αντίθεσης και με πλήρως ανεπτυγμένο χρωματικό χώρο Rec2020, το HDR θα ακολουθήσει τον δρόμο του 3D και τα 10-12 bit θα αφιερωθούν εκεί που πρέπει: στο κυρίως περιεχόμενο της εικόνας κι όχι σε ψευτο-highlights...
Και έλεγα από μέσα μου...δεν θα πάρει μπροστά επιτέλους αυτό το παιδί να μας στείλει πάλι στα θρανία
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Υπερβολικός...(λες και μιλάμε για Apple
Εντάξει, ας μιλήσουμε και λίγο για apple σε αυτό το νήμα, μην είμαστε διαρκώς εντός "θέματος"...κουράζει...
Απάντηση: Re: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
Πολύ καλή ανάλυση, ευχαριστούμε!
Το HDR στους προβολείς είναι καθαρά απάτη. Κανένας προβολέας δεν μπορεί να παίξει high dynamic range υλικό άσχετα με το πως διαφημίζονται (sorry εταιρίες που σας στο χαλάω).
..........
έλα να βλέπω θάψιμο...
Πολύ καλή ανάλυση, ευχαριστούμε!
Απάντηση: Re: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
[color] Εντάξει, ας μιλήσουμε και λίγο για apple σε αυτό το νήμα, μην είμαστε διαρκώς εντός "θέματος"...κουράζει...[/QUOTE]
Kai που λέτε.. Τι λέγαμε για την " άπολ"? Έβγαλε το άιφοουν 8 με HDR οθόνη? :music-smiley-005:No code has to be inserted here.
[color] Εντάξει, ας μιλήσουμε και λίγο για apple σε αυτό το νήμα, μην είμαστε διαρκώς εντός "θέματος"...κουράζει...
[/QUOTE]Kai που λέτε.. Τι λέγαμε για την " άπολ"? Έβγαλε το άιφοουν 8 με HDR οθόνη? :music-smiley-005:No code has to be inserted here.
Απάντηση: Re: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
Kai που λέτε.. Τι λέγαμε για την " άπολ"? Έβγαλε το άιφοουν 8 με HDR οθόνη? :music-smiley-005:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Θερινός σινεμας Στη Νάξο 4k εδώ κ 2 χρόνια :music-smiley-005:
Και έλεγα από μέσα μου...δεν θα πάρει μπροστά επιτέλους αυτό το παιδί να μας στείλει πάλι στα θρανία
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εντάξει, ας μιλήσουμε και λίγο για apple σε αυτό το νήμα, μην είμαστε διαρκώς εντός "θέματος"...κουράζει...
Kai που λέτε.. Τι λέγαμε για την " άπολ"? Έβγαλε το άιφοουν 8 με HDR οθόνη? :music-smiley-005:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Θερινός σινεμας Στη Νάξο 4k εδώ κ 2 χρόνια :music-smiley-005:
teddy743
Supreme Member
Re: Απάντηση: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD
Αρκετές είναι αλλά όχι όλες.
'Οχι.
Αρκετές είναι αλλά όχι όλες.
'Οχι.