Εργαλεία από Lidl - Aξιολόγηση, σχόλια, προσφορές

Tα πενσοειδή της σειράς Performance που έφεραν είναι της γερμανικής NWS, δηλαδή ποιότητας επιπέδου Knipex. Ευχάριστη για μένα αυτή η συνεργασία και δε θα με χάλαγε καθόλου αν συνεχιζόταν, προσφέροντας κορυφαία εργαλεία σε κάπως καλύτερες τιμές από τις τιμές που πωλούνται με το σήμα της φίρμας τους.

Mπορει να τα κατασκευαζει η NWS για λογαριασμο της Parkside αλλα δεν ειμαι βεβαιος για το κραμα ατσαλιου η/και αλλες κατασκευαστικες λεπτομερειες.
Υπαρχει λογος να θελει η NWS να βλαψει τις πωλησεις της? Πολλοι φτιαχνουν φασον για πολλους, δεν ειναι κακο, ισα ισα, αλλα δεν ειναι και το original προιον.

Mακαρι να τα εφερνε σαν NWS oπως καλη ωρα φερνει το Λιντλ την αριστη Ελβετικη κολλα δυο συστατικων, χωρις να την μετονομαζει.
 
Nαι ειναι οντως γνησιες και made in Germany. Το Jumbo δεν θα ρισκαρε να εφερνε μαιμουδες με το ιδιο ονομα.
Έχω δυο συσκευασίες από το jumbo και επιβεβαιώνω το made in Germany που γράφουν.
ad1903329a1f62fa8fd744544490a57c.jpg
c3197bbb2bf114812afc1e2b65a9dbd3.jpg
 
Mπορει να τα κατασκευαζει η NWS για λογαριασμο της Parkside αλλα δεν ειμαι βεβαιος για το κραμα ατσαλιου η/και αλλες κατασκευαστικες λεπτομερειες.
Υπαρχει λογος να θελει η NWS να βλαψει τις πωλησεις της? Πολλοι φτιαχνουν φασον για πολλους, δεν ειναι κακο, ισα ισα, αλλα δεν ειναι και το original προιον.

Mακαρι να τα εφερνε σαν NWS oπως καλη ωρα φερνει το Λιντλ την αριστη Ελβετικη κολλα δυο συστατικων, χωρις να την μετονομαζει.
Μιχάλη εύλογη η καχυποψία σου, παρόλα αυτά το θεωρώ αρκετά απίθανο να πρόκειται για υποδεέστερη ποιοτικά σειρά, ειδικά για τα Lidl. Δες για παράδειγμα την πένσα parkside performance:
και την ανάλογη NWS:
Πέρα από μικρές διαφορές στις χειρολαβές, δεν διακρίνω (από τις φωτογραφίες τουλάχιστον) διαφορές σε μέταλλο/φινίρισμα/γεωμετρία πένσας.
Edit: Από την NWS φαίνεται να "ψωνίζει" πενσικά και η Milwaukee (και τα πουλάει σε τιμές Milwaukee):
 
  • Like
Reactions: Χιωτης
Δεν γνωριζα την τιμη της πενσας Parkside οτι ηταν τοση υψηλη, στα 20 ευρω!

Αναθεωρω λοιπον και εικαζω οτι καλλιστα μπορει να ειναι πανομοιοτυπες πενσες, ακομα και στο κραμα ατσαλιου, καθως η διαφορα λιανικης ειναι μικρη!!
Δεδομενου του γεγονοτος οτι το Lidl αγοραζει χιλιαδες τετοιες πενσες τη φορα, ειναι πολυ λογικο να παιρνει πολυ καλυτερη τιμη και να τιμολογει αναλογως.
 
  • Like
Reactions: lazarefa
Tα πενσοειδή της σειράς Performance που έφεραν είναι της γερμανικής NWS, δηλαδή ποιότητας επιπέδου Knipex. Ευχάριστη για μένα αυτή η συνεργασία και δε θα με χάλαγε καθόλου αν συνεχιζόταν, προσφέροντας κορυφαία εργαλεία σε κάπως καλύτερες τιμές από τις τιμές που πωλούνται με το σήμα της φίρμας τους.
Ειναι αλλα ειναι πανακριβα..οταν η Benman εχει τα ιδια φτηνοτερα.
Λεει 20 ευρω το κομματι οταν τα ιδια εχουν 16-17 σε Benmann..

Καλα εκανε και εβγαλε η Parkside αλλα μαλλον πονταρει για αγορα περισσοτερο στην επιλογη σειρας των εργαλειων της ως performnce και τυπου εξοιδικευμενα που και καλα θα πρεπει να πληρωσεις..λες και ανταγωνισμος δεν υπαρχει..

Προσωπικα δεν νομιζω να εχουν ιδια ποιοτητα με τις Benmann..!!!

Υ.γ..να λαβουμε υποψιν μας οτι οι πολλοι αγοραστςς εργαλειων Parkside ισως δεν γνωριζουν την.υπαρξη ιδιων εργαλειων σε αλλη εταιρια..οποτε θα τα παρουν νομιζοντας για αλλη μια φορα οτι τα πηραν φτηνα..!!
 
Δεν γνωριζα την τιμη της πενσας Parkside οτι ηταν τοση υψηλη, στα 20 ευρω!

Αναθεωρω λοιπον και εικαζω οτι καλλιστα μπορει να ειναι πανομοιοτυπες πενσες, ακομα και στο κραμα ατσαλιου, καθως η διαφορα λιανικης ειναι μικρη!!
Δεδομενου του γεγονοτος οτι το Lidl αγοραζει χιλιαδες τετοιες πενσες τη φορα, ειναι πολυ λογικο να παιρνει πολυ καλυτερη τιμη και να τιμολογει αναλογως.
Για τις ποσοτητες που θα περνει μαλλον οι τιμες δεν ειναι και πολυ καλες..!!!

Οι αναλογες Benmann ειναι φτηνοτερες..γιατι να επιλεξω Parkside..;

...και γιατι να μην παρω σετ της φτηνοτερης Total..;
Ποση διαφορα να εχουν απο τις Parkside..;

Total Σετ Πένσες Μήκους 203.2mm 4τμχ THT2CK241S | Skroutz.gr https://share.google/DtpSDZXP52l2Iqn0M

Screenshot_20261016_223439_Samsung Browser.jpg
 
Last edited:
Το ερωτημα δεν ειναι γιατι να επιλεξεις Βenman αντι Parkside Performance. To ερωτημα ειναι γιατι να μην επιλεξεις τα αυθεντικα ΝWS!!!

Τωρα βλεπω οτι στο Αμαζον, το αντιστοιχο μυτοτσιμπιδο της NWS κοστιζει πολυ φτηνοτερα (~15 ευρω) απο το αντιστοιχο Parkside (~20 ευρω)!!!!

Υπαρχει και ενα σετ το οποιο περιεχει και τα τρια εργαλεια στα 53 ευρω, συν λουρακι, 7 ευρω φτηνοτερα απο τα αντιστοιχα τρια Parkside (~60 ευρω)!!!

Σε σχεση ομως με τις τιμες NWS στην Ελλαδα, τα Parkside ειναι τσαμπα! Το μυτοτσιμπιδο ΝWS κοστιζει 30 ευρω!!

Διπλη τιμη το φθηνοτερο μυτοτσιμπιδο NWS στην Ελλαδα σε σχεση με το Αμαζον, απο τα ~15 στα ~30 ευρω!!!
 
Εδω υπαρχει ενα μικρο διλημμα καθως το κνιπεξ ειναι πιο κοντο (μαλλον το 180μμ ειναι) απο το parkside που υπολογιζω να εχει 200μμ μηκος.

Αλλα και η αντιστοιχη knipex (200μμ μηκος) κοστιζει ελαχιστα παραπανω απο την Parkside, οποτε εδω δεν πρεπει να υπαρχει κανενα διλημμα επιλογης.
Εαν βεβαια θελεις την απλη 200αρα Knipex, δηλαδη χωρις ενισχυμενα χερουλια -κορυφαια πενσα- την βρισκεις και στην Ελλαδα κατω απο 20 ευρω.

Θελαμε δεν θελαμε, καναμε νομιζω μια πληρη και εμπεριστατωμενη αποδομιση των πενσικων performance parkside!!
Ο lazarefa το αρχισε 😬
 
Θελαμε δεν θελαμε, καναμε νομιζω μια πληρη και εμπεριστατωμενη αποδομιση των πενσικων performance parkside!!
Ο lazarefa το αρχισε 😬

Σκέφτηκα να κάνω μια ερώτηση στο chat gpt: Ποιά εσωτερική παρόρμηση μας οδηγεί στην ανάγκη αποδόμησης ενός καλού εργαλείου; :ROFLMAO:
Ευτυχώς το μετάνιωσα γιατί θα μας έπαιρνε το πρωί 😁

Πάντως ο Λάζαρος έχει δίκιο. Τα NWS είναι πολύ καλά εργαλεία και πολύ πιο όμορφα από τα KNIPEX. Το τελευταίο ακούγεται αστείο, αλλά μην ξεχνάμε ότι σαν ερασιτέχνες εκτός από την εσωτερική ομορφιά (δηλ ποιότητα) μας ενδιαφέρει και η εξωτερική. Οι συνειρμοί περιττεύουν :cool::unsure:😂

Αποριών συνέχεια:
Τι εννοεί η PARKSIDE όταν αναφέρει στα παραπάνω πενσοειδή: η ενσωματωμένη υποδοχή για γερμανικό κλειδί 18 mm προσφέρει πρόσθετη πρακτικότητα.

Επίσης δεν κατάφερα να δω το μοχλικό που λένε, σε αντίθεση με τα TOTAL που έβαλε παραπάνω ο Κωστής και είναι εμφανές.
 
Αποριών συνέχεια:
Τι εννοεί η PARKSIDE όταν αναφέρει στα παραπάνω πενσοειδή: η ενσωματωμένη υποδοχή για γερμανικό κλειδί 18 mm προσφέρει πρόσθετη πρακτικότητα.

Επίσης δεν κατάφερα να δω το μοχλικό που λένε, σε αντίθεση με τα TOTAL που έβαλε παραπάνω ο Κωστής και είναι εμφανές.

Το πρωτο απαντηθηκε, η φωτο ειναι self explanatory. Με ολες σχεδον τις πενσες σε μια αναγκη μπορεις να ξεβιδωσεις/βιδωσεις παξιμαδια, πολλων μεγεθων.
Βεβαια αλλο ειναι να υπαρχει υποδοχη για να μην πληγωνει το παξιμαδι. Νοt bad αλλα οχι και κατι ιδιαιτερο.

Για το μοχλικο, μαλλον δεν υπαρχει καποιο κουμπι να πατησεις/συρεις για να ανοιξουν τα χερουλια και να μικρυνει το ανοιγμα των σιαγονων (μεγαλυτερη μοχλευση).
Αυτο το σταδιο εχει ενσωματωθει στα εργαλεια, οπως λεει και στην περιγραφη.

Η Wiha εχει ενα κουμπακι και επιτυγχανει την καλυτερη μοχλευση που εχω δει σε πενσα.
16656858126_92d801c3f2_c.jpg
 
  • Like
Reactions: ΝΤΙΝΟΣ
Για τις ποσοτητες που θα περνει μαλλον οι τιμες δεν ειναι και πολυ καλες..!!!

Οι αναλογες Benmann ειναι φτηνοτερες..γιατι να επιλεξω Parkside..;

...και γιατι να μην παρω σετ της φτηνοτερης Total..;
Ποση διαφορα να εχουν απο τις Parkside..;

Total Σετ Πένσες Μήκους 203.2mm 4τμχ THT2CK241S | Skroutz.gr https://share.google/DtpSDZXP52l2Iqn0M

View attachment 279330
Είχα έναν πλαγιοκοπτη benman , και ήθελα να πάρω ακόμα έναν. Είπα να δοκιμάσω της ingco.
Αυτός τής benman είναι κλάσης ανώτερος.
Κόβει σαν βούτυρο από την άλλη τη ingco πρέπει να το πιέσω πάρα πολύ για να κόψει κάτι.
Απογοητεύτηκα

20261017_094753.jpg


 
Είχα έναν πλαγιοκοπτη benman , και ήθελα να πάρω ακόμα έναν. Είπα να δοκιμάσω της ingco.
Αυτός τής benman είναι κλάσης ανώτερος.
Κόβει σαν βούτυρο από την άλλη τη ingco πρέπει να το πιέσω πάρα πολύ για να κόψει κάτι.
Απογοητεύτηκα

View attachment 279344


Εχεις παρει το απλο..οχι τον ιδιο με της Benmann..

Αυτον επρεπε να παρεις...

Ingco Πλαγιοκόφτης Μήκους 200mm HMFDCP28200 | Skroutz.gr https://share.google/lAx2GmOpQNC4409ZJ
 
  • Like
Reactions: ΝΤΙΝΟΣ
Σκέφτηκα να κάνω μια ερώτηση στο chat gpt: Ποιά εσωτερική παρόρμηση μας οδηγεί στην ανάγκη αποδόμησης ενός καλού εργαλείου; :ROFLMAO:
Ευτυχώς το μετάνιωσα γιατί θα μας έπαιρνε το πρωί 😁
μπα....οχι τοσο...

Ποιά εσωτερική παρόρμηση μας οδηγεί στην ανάγκη αποδόμησης ενός καλού εργαλείου;

Η εσωτερική παρόρμηση που μας οδηγεί στην ανάγκη να αποδομήσουμε ένα καλό εργαλείο (είτε πρόκειται για ένα φυσικό αντικείμενο, είτε για μια ιδέα, έναν μηχανισμό ή ένα σύστημα) πηγάζει από βαθιά ψυχολογικά, γνωστικά και εξελικτικά κίνητρα.

Οι κυριότερες εσωτερικές δυνάμεις που μας ωθούν σε αυτό είναι:

• Η θεμελιώδης ανθρώπινη περιέργεια (Η τάση του «Homo Faber»): Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του κατασκευαστής και εξερευνητής. Η παρόρμηση να «δούμε τι υπάρχει μέσα» είναι ο πρωταρχικός τρόπος με τον οποίο κατανοούμε τον κόσμο.

• Η ανάγκη για έλεγχο και κυριαρχία (Mastery): Όταν αποδομούμε κάτι πετυχημένο, αποκωδικοποιούμε τη «μαγεία» του. Μετατρέπουμε το άγνωστο σε γνωστό, γεγονός που μας δίνει μια αίσθηση δύναμης, αυτοπεποίθησης και ελέγχου πάνω στο περιβάλλον μας.

• Η επιθυμία για βελτίωση και καινοτομία: Ακόμα και το πιο «καλό» εργαλείο σπάνια θεωρείται τέλειο. Η αποδόμηση (ή αντίστροφη μηχανική - reverse engineering) είναι το πρώτο βήμα για να εντοπίσουμε αδυναμίες, να προσθέσουμε νέες λειτουργίες ή να δημιουργήσουμε κάτι ακόμα καλύτερο.

• Η ανάγκη πνευματικής πρόκλησης: Για το ανθρώπινο μυαλό, ένα έτοιμο, λειτουργικό εργαλείο είναι ένας λυμένος γρίφος. Η αποδόμησή του και η προσπάθεια ανασύνθεσής του αποτελεί μια μορφή «παιχνιδιού» και πνευματικής άσκησης που ενεργοποιεί το σύστημα ανταμοιβής του εγκεφάλου (ντοπαμίνη).
 
  • Like
Reactions: newbie
μπα....οχι τοσο...

Ποιά εσωτερική παρόρμηση μας οδηγεί στην ανάγκη αποδόμησης ενός καλού εργαλείου;

Η εσωτερική παρόρμηση που μας οδηγεί στην ανάγκη να αποδομήσουμε ένα καλό εργαλείο (είτε πρόκειται για ένα φυσικό αντικείμενο, είτε για μια ιδέα, έναν μηχανισμό ή ένα σύστημα) πηγάζει από βαθιά ψυχολογικά, γνωστικά και εξελικτικά κίνητρα.

Οι κυριότερες εσωτερικές δυνάμεις που μας ωθούν σε αυτό είναι:

• Η θεμελιώδης ανθρώπινη περιέργεια (Η τάση του «Homo Faber»): Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του κατασκευαστής και εξερευνητής. Η παρόρμηση να «δούμε τι υπάρχει μέσα» είναι ο πρωταρχικός τρόπος με τον οποίο κατανοούμε τον κόσμο.

• Η ανάγκη για έλεγχο και κυριαρχία (Mastery): Όταν αποδομούμε κάτι πετυχημένο, αποκωδικοποιούμε τη «μαγεία» του. Μετατρέπουμε το άγνωστο σε γνωστό, γεγονός που μας δίνει μια αίσθηση δύναμης, αυτοπεποίθησης και ελέγχου πάνω στο περιβάλλον μας.

• Η επιθυμία για βελτίωση και καινοτομία: Ακόμα και το πιο «καλό» εργαλείο σπάνια θεωρείται τέλειο. Η αποδόμηση (ή αντίστροφη μηχανική - reverse engineering) είναι το πρώτο βήμα για να εντοπίσουμε αδυναμίες, να προσθέσουμε νέες λειτουργίες ή να δημιουργήσουμε κάτι ακόμα καλύτερο.

• Η ανάγκη πνευματικής πρόκλησης: Για το ανθρώπινο μυαλό, ένα έτοιμο, λειτουργικό εργαλείο είναι ένας λυμένος γρίφος. Η αποδόμησή του και η προσπάθεια ανασύνθεσής του αποτελεί μια μορφή «παιχνιδιού» και πνευματικής άσκησης που ενεργοποιεί το σύστημα ανταμοιβής του εγκεφάλου (ντοπαμίνη).

Είναι γνωστό ότι αν κάνεις την ίδια ερώτηση στο chat gpt σε διαφορετική χρονική στιγμή, παίρνεις και διαφορετική απάντηση.
Πχ


Η εσωτερική παρόρμηση που μας οδηγεί να αποδομήσουμε ένα καλό εργαλείο, ενώ ήδη λειτουργεί ικανοποιητικά, μπορεί να προέρχεται από διαφορετικές ψυχολογικές ανάγκες. Το ενδιαφέρον είναι ότι δεν αποδομούμε πάντοτε επειδή κάτι δεν λειτουργεί, αλλά μερικές φορές επειδή δυσκολευόμαστε να το αφήσουμε να λειτουργεί χωρίς να το ελέγχουμε.
Θα ξεχώριζα έξι πιθανές εσωτερικές παρορμήσεις.
1. Ένα εργαλείο μπορεί να είναι αποτελεσματικό, αλλά να μην κατανοούμε πλήρως τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί. Η αποδόμησή του μάς δίνει την αίσθηση ότι ανακτούμε τον έλεγχο.
2. Ακόμη και όταν κάτι αποδίδει καλά, παραμένει η αμφιβολία: «Μήπως υπάρχει κάτι που δεν έχω αντιληφθεί;». Έτσι, αναλύουμε ξανά και ξανά κάτι που ήδη λειτουργεί, αναζητώντας μια βεβαιότητα που ίσως δεν μπορεί να υπάρξει απόλυτα.
3. Μερικές φορές θεωρούμε ότι κάτι τόσο καλό ή τόσο απλό δεν μπορεί να είναι αληθινά αποτελεσματικό. Αναζητούμε κρυμμένη πολυπλοκότητα, σαν να πρέπει κάθε αξιόλογο αποτέλεσμα να κρύβει έναν περίπλοκο μηχανισμό.
4. Δεν μας αρκεί να έχουμε ένα καλό εργαλείο. Θέλουμε να αποδείξουμε ότι μπορούμε να το βελτιώσουμε, να το ξεπεράσουμε ή να δημιουργήσουμε κάτι καλύτερο. Η δημιουργική φιλοδοξία, όμως, μπορεί να μετατραπεί σε αδιάκοπη επέμβαση.
5. Όταν ένα εργαλείο γίνεται πολύ χρήσιμο, ενδέχεται να αισθανόμαστε ότι εξαρτόμαστε από αυτό. Η αποδόμησή του μπορεί να είναι μια ασυνείδητη προσπάθεια να μειώσουμε τη δύναμή του πάνω μας ή να αποδείξουμε ότι μπορούμε να λειτουργήσουμε χωρίς αυτό.
6. Ίσως η βαθύτερη δυσκολία να είναι ότι δεν μπορούμε να αποδεχτούμε πως κάτι είναι ήδη αρκετά καλό. Η διαρκής αναζήτηση βελτίωσης δεν μας επιτρέπει να απολαύσουμε τη χρησιμότητά του.

Ποια είναι η βαθύτερη παρόρμηση;
Θα πρότεινα μια διάκριση ανάμεσα σε δύο διαφορετικές κινήσεις:

  • Δημιουργική αποδόμηση: αναλύουμε το εργαλείο για να κατανοήσουμε καλύτερα τη λειτουργία του, να εντοπίσουμε περιορισμούς και να το βελτιώσουμε.
  • Αυτοϋπονομευτική αποδόμηση: αναλύουμε ή διαλύουμε κάτι λειτουργικό επειδή δυσκολευόμαστε να ανεχτούμε την αβεβαιότητα, την εξάρτηση ή την ιδέα ότι δεν χρειάζεται να επέμβουμε.
Η διαφορά δεν βρίσκεται στην ίδια την αποδόμηση, αλλά στο αν η αποδόμηση υπηρετεί έναν σκοπό ή αν έχει γίνει αυτοσκοπός.
Θα μπορούσαμε να το συμπυκνώσουμε σε ένα ερώτημα:
Αποδομούμε το καλό εργαλείο επειδή θέλουμε να ανακαλύψουμε τι περισσότερο μπορεί να κάνει ή επειδή δυσκολευόμαστε να αποδεχτούμε ότι αυτό που κάνει είναι ήδη αρκετό;
Αυτές είναι διαφορετικές εσωτερικές κινήσεις, παρότι εξωτερικά μπορεί να μοιάζουν ίδιες.
Θα ήθελα, όμως, να σε ρωτήσω κάτι που αλλάζει ουσιαστικά την απάντηση: Όταν λες «καλό εργαλείο», εννοείς ένα πραγματικό αντικείμενο ή σύστημα, μια επιτυχημένη μέθοδο ή κάτι ευρύτερο, όπως μια σχέση, μια ιδέα ή έναν τρόπο ζωής που λειτουργεί καλά και παρ' όλα αυτά νιώθουμε την ανάγκη να τον αποδομήσουμε;



Κάτι τέτοιες τοποθετήσεις δημιουργούν ατέρμονες συζητήσεις. Στην τελευταία παράγραφο, ξεφεύγει από τα μηχανικά εργαλεία και παει αλλού.
 
καλα το οτι γινονται μεγαλοι παπαρολογοι ειναι γνωστο. εγω χρησιμοποιησα το τζεμινι...καλο σαν ψακτηρι!
 
  • Like
Reactions: newbie
Για το μοχλικο, μαλλον δεν υπαρχει καποιο κουμπι να πατησεις/συρεις για να ανοιξουν τα χερουλια και να μικρυνει το ανοιγμα των σιαγονων (μεγαλυτερη μοχλευση).
Αυτο το σταδιο εχει ενσωματωθει στα εργαλεια, οπως λεει και στην περιγραφη.

Μιχάλη μάλλον εννοεί ότι ο άξονας περιστροφής είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στις σιαγώνες, ώστε να αυξήσει την μόχλευση.
 
  • Like
Reactions: Χιωτης
Αφού γεμίσαμε την αποθήκη με εργαλεία του κιλού και μιας χρήσης τώρα βγάζει και premium εργαλεία να μας τα ξαναπάρει.
Μάλλον είδαν ότι το μάρκετινγκ τύπου value for money (που μεταξύ μας, σε αρκετές περιπτώσεις ήταν κάτι σαν "cheap trash") άρχισε να εξαντλεί τη δυναμική του, και ξεκίνησαν (όψιμα) το χτίσιμο ενός πιο "ποιοτικού" brand.
Σε κάθε περίπτωση, προσωπικά μιλώντας, δεν με χαλάει όπως και να είναι, γιατί πολύ απλά, πέραν των άλλων, αρκετός κόσμος (ειδικά σε μικρές επαρχιακές περιοχές) που δεν έχει σοβαρά εργαλειομάγαζα κοντά του (ή και που δεν συνηθίζει ή ενδεχομένως ψιλοφοβάται τις διαδικτυακές αγορές, υπάρχουν και τέτοιοι κι ας μας φαίνεται περίεργο εν έτει 2026), έχει τη δυνατόττηα να έρχεται σε επαφή και με πιο σοβαρά εργαλεία. Κι επειδή αρκετές φορές έχει τύχει να επισκέπτομαι ανάλογες περιοχές και καταστήματα Lidl, μπορώ να πω με σχετική βεβαιότητα ότι αναγνωρίζω αρκετούς πελάτες των εργαλείων τους σε αυτή την τελευταία κατηγορία ανθρώπων.