Εθνικὀ σύστημα υγείας

τα πολλά ταμεία αλλά και άλλα "περίεργα" (πολυνομοθεσία, χαοτικό μισθολόγιο μέχρι πρότινος, επιδοματική πολιτική, απανωτές αλλαγές φορολογικής νομοθεσίας κλπ κλπ) ...

είχαν ένα και μόνο στόχο ...

μέσω του διαίρει και βασίλευε να πολτοποιήσουν τον λαό και να εκμηδενίσουν αντιδράσεις,

παράλληλα, με τους υπόλοιπους μηχανισμούς χειραγώγησης,
έγινε η αντίδραση τρομοκρατία ...
και η λογική ουτοπία ...


και φυσικά μέσα σε όλα αυτά, να μπορούν κάποιοι να βουτάνε το δάχτυλο στο μέλι ανενόχλητοι ......
 
Έχει πλάκα πάντως που το κράτος πράττει και κάποπια πράγματα συμβαίνουν.....

Πολύ αόριστα λέγονται κάποια πράγματα. Αυτοί που ψηφίσθηκαν τα έκαναν και αν κάποιος νιώθει ενοχές που τους ψήφισε δεν μπορεί να παρουσιάζει τα πράγματα να συμβαίνουν ως διά μαγείας.

Φίλε nikosgx δεν ξέρω αν τους ψήφισες αλλά επειδή ακούω τα ίδια πράγματα από κάποιους που τους ψήφιζαν και παρουσιάζουν πολιτικές και αποφάσεις με συγκεκριμένες σκοπιμότητες να συνέβαιναν και να εξακολουθούν να συμβαίνουν από μόνες τους κάπου με χαλάει.....
 
Για να λέμε κάποια πράγματα καθαρά.

Σήμερα δεν υπάρχει πλέον ουσιαστικά ΕΣΥ.

Καθημερινά πεθαίνει κόσμος γιατί είναι ανασφάλιστος,γιατί δεν έχει χρήματα να κάνει εξετάσεις εγκαίρως και να πληρώσει γιατρούς,γιατί δεν έχει φάρμακα,γιατί τα δημόσια νοσοκομεία δεν διαθέτουν μέσα κι υλικά(ειδικά για καρκινοπαθείς χειρουργεία κι ακτινοβολίες).Ακόμη κι ο εμβολιασμός των παιδιών έχει μειωθεί δραστικά.

Συντελείται ένα διαρκές έγκλημα ατιμώρητα κι αδιαμαρτύρητα.

Η προχθεσινή φωτο των καρκινοπαθών έξω απο τον Αγ.Σάββα με το πανώ "Δεν θα μας πεθάνετε" ήταν συγκλονιστική...
 
Last edited:
D I M __ Z said:
τα πολλά ταμεία αλλά και άλλα "περίεργα" (πολυνομοθεσία, χαοτικό μισθολόγιο μέχρι πρότινος, επιδοματική πολιτική, απανωτές αλλαγές φορολογικής νομοθεσίας κλπ κλπ) ...

είχαν ένα και μόνο στόχο ...

μέσω του διαίρει και βασίλευε να πολτοποιήσουν τον λαό και να εκμηδενίσουν αντιδράσεις,

παράλληλα, με τους υπόλοιπους μηχανισμούς χειραγώγησης,
έγινε η αντίδραση τρομοκρατία ...
και η λογική ουτοπία ...


και φυσικά μέσα σε όλα αυτά, να μπορούν κάποιοι να βουτάνε το δάχτυλο στο μέλι ανενόχλητοι ......
Click to expand...

Στη τελευταία σειρά λες την αλήθεια. Τα πολλά ταμεία το κύριο σκοπό που είχαν ήταν να ικανοποιήσουν συντεχνίες. Και δευτερευόντως να τακτοποιήσουν "δικούς μας" σε διάφορες θέσεις, από διευθυντές μέχρι "θυρωρούς".

Το θέμα δεν είναι αυτό όμως. Το θέμα είναι ότι αυτό το κράτος είχε τόσα πολλά πράγματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ!!! Και αντί να μας φαίνεται παράξενο, ότι ρε παιδί μου δεν γίνεται όλες οι άλλες χώρες να τα κάνουν στραβά και εμείς να τα κάνουμε σωστά ... πολλοί από μας το θεωρούσαν "μαγκιά μας". Και στην πραγματικότητα καμιά σοβαρή προσπάθεια δεν έγινε να λογικευτούν τα πράγματα. Αντίθετα, πάντοτε η πλειοψηφία αντιδρούσε και πάντοτε προτιμούσαμε να διατηρούνται όλα τα "περίεργα".
 
κύριος σκοπός ήταν η πολτοποίηση και η διάλυση της αλληλεγγύης ...

καθένας κοίταζε το δικό του επίδομα και κανείς σχεδόν δεν έδινε δεκάρα για το τι συμβαίνει δίπλα ....

ενώ από από ένα επίπεδο και πάνω άρχιζαν οι μίζες .......
 
D I M __ Z said:
κύριος σκοπός ήταν η πολτοποίηση και η διάλυση της αλληλεγγύης ...

καθένας κοίταζε το δικό του επίδομα και κανείς σχεδόν δεν έδινε δεκάρα για το τι συμβαίνει δίπλα ....

ενώ από από ένα επίπεδο και πάνω άρχιζαν οι μίζες .......
Click to expand...

Από πολύ χαμηλό επίπεδο άρχιζαν οι "διευκολύνσεις".

Και κανείς, μα κανείς, σε προσωπικό επίπεδο και σε επίπεδο "καφενείου", δεν διαμαρτυρόταν για την κατάσταση αυτή με τα πολλά ταμεία. Ποτέ δεν άκουσα κανένα να λέει "τι τα θέλουμε τα δεκάδες κρατικά ταμεία, αυτό δεν συμβαίνει πουθενά". Και βέβαια ποτέ κανείς δεν έκανε πορεία να καταργηθούν όλα τα ταμεία (εκτός από ένα), και κανείς πολιτικός δεν το ανέφερε προεκλογικά, ούτε έγινε θέμα στις δεκάδες εφημερίδες μας, αντίθετα με πάμπολλες σαχλαμάρες που γινόταν πρωτοσέλιδα.

Δεν ήταν κάτι με το οποίο ο κόσμος διαφωνούσε και του το επέβαλαν με το ζόρι.
 
Απάντηση: Re: Εθνικὀ σύστημα υγείας

nikosGX said:
Για ποιο λόγο είχαμε τόσα πολλά και όχι απλώς ένα, και μόνο ένα, για όλους; Υπάρχει έστω κι ένα κράτος με τόσα πολλά κρατικά ταμεία;
Click to expand...

Νίκο η Γερμανία: Πάνω από 500. Όλα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Τις διοικήσεις όμως ορίζουν εργαζόμενοι και εργοδότες:

"Die etwa 550 Traeger der deutschen Sozialversicherungen (Krankenkassen, Berufsgenossenschaften, Rentenversicherungstraeger und andere) sind als oeffentlich-rechtliche oerperschaften organisiert"
(Traeger der deutschen Sozialversicherungen = Φορείς της γερμανικής κοινωνικής ασφάλισης)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialversicherung_(Deutschland)

Γιατί πρέπει να δημιουργηθεί ένα χαοτικό ασφαλιστικό μαμούθ με όλες τις δυσκολίες στη διαχείριση που συνεπάγεται τέτοιο μέγεθος? Τι κοινό έχουν οι αγρότες με τους οικοδόμους και τους ναυτικούς και πρέπει να είναι στο ίδιο ταμείο?

Να πω την αλήθεια ποτέ δεν κατάλαβα την πρεμούρα ενοποίησης των ταμείων. Το επιχείρημα της οικονομίας στα στελέχη ισχύει κάλλιστα ακόμα και για τις ιδιωτικές εταιρίες: Γιατί να μην τις υποχρεώνουμε να ενοποιηθούν όσες δραστηριοποιούνται στη χώρα? Λιγότερα έξοδα διοίκησης, άρα καλύτερες παροχές για τους ασφαλισμένους ή περισσότερα κέρδη για τους μετόχους, όπως θες το βλέπεις.
 
Last edited:
H "πρεμούρα" της ενοποίησης,συνεπάγεται διάλυση όλων των ταμείων.Επέλαση των ιδιωτικών "ασφαλίσεων"...
Ηγουν άντε να πεθάνετε ταχέως όσοι δεν έχετε χρήμα.

Δεν φτάνανε τα κουρέματα,τα χρηματιστήρια,οι άτοκες καταθέσεις των αποθεμάτων....ριμάζουνε και τα αποθεματικά όποιου ταμέιου έχει ακόμη τέτοια.
Το ίδιο κάνουν και με τα επικουρικά.

Στην πραγματικότητα υπάρχει άτυπη στάση πληρωμών όταν χρωστάνε μέχρι και 2 χρόνια,μόνο για το ΙΚΑ και μ' ένα μόνο ταμέιο ασφάλισης(όχι διαδοχική),πάνω απο 70.000 συντάξεις...Για τις συντάξεις που δίνουν αυτή την στιγμή,παίρνουν απο τα επικουρικά που τα ληστεύουν κι αυτά,απλά μεταφέροντας το πρόβλημα κι αναβάλοντας το μεγάλο μπάμ...

Ολα αυτά έχουν γραφεί κι είναι γνωστά,πολλοί όμως έχουν επιλεκτική μνήμη...
Το κυριακάτικο ΕΘΝΟΣ είχε πολλά σχετικά στοιχεία κι έβαλε κατά του διοικητή Ροβέρτου Σπυρόπουλου-ούτε λίγο ούτε πολύ τον έλεγε άχρηστο κι επικίνδυνο...

Σημεία των καιρών...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Εθνικὀ σύστημα υγείας

Κωνσταντίνος Τυροβολάς said:
Γιατί πρέπει να δημιουργηθεί ένα χαοτικό ασφαλιστικό μαμούθ με όλες τις δυσκολίες στη διαχείριση που συνεπάγεται τέτοιο μέγεθος? Τι κοινό έχουν οι αγρότες με τους οικοδόμους και τους ναυτικούς και πρέπει να είναι στο ίδιο ταμείο?
Click to expand...

Γιατί όταν έχουν άλλο ταμείο οι οικοδόμοι, και άλλο ταμείο οι μηχανικοί, ποιός νομίζεις ότι κερδίζει; Είναι δυνατόν αυτά τα ταμεία να έχουν παρόμοιες παροχές; Υπάρχουν διπλές διοικήσεις, διπλά γραφεία, διπλά συστήματα, διπλοί πρόεδροι ... για ποιο λόγο; Μα προφανώς για να παίρνει ο οικοδόμος σύνταξη 200 ευρώ και ο μηχανικός 2000 ευρώ. Και μια μικρή πόλη, ας πούμε Κομοτηνή, θα πρέπει να έχει γραφεία για τους μηχανικούς και τους οικοδόμους, ξεχωριστούς γιατρούς κλπ.

Έδωσα τυχαία παραδείγματα για δύο επαγγέλματα. Κάντο τώρα επί 50 ή όσα τέλος πάντων ταμεία είχαμε.

Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα...
 
Re: Απάντηση: Re: Εθνικὀ σύστημα υγείας

Κωνσταντίνος Τυροβολάς said:
Νίκο η Γερμανία: Πάνω από 500. Όλα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Τις διοικήσεις όμως ορίζουν εργαζόμενοι και εργοδότες:
Click to expand...

Για τη Γερμανία δεν γνωρίζω τι ισχύει και θα με ενδιέφερε να μάθω. Έχουν δηλαδή 500 ξεχωριστά αυτόνομα συστήματα; Σε κάθε πόλη; Έχουν άλλους γιατρούς το κάθε ένα; Άλλες κρατήσεις; Άλλες συντάξεις;

Για να γραφείς στο ένα σου ζητάνε χαρτιά από τα υπόλοιπα; (Για να γραφτώ στο ΤΕΒΕ έπρεπε να τους πάω χαρτί από ΙΚΑ και από ΤΣΜΕΔΕ).

Έχουν ταμεία στα οποία αν γραφείς μετά δεν μπορείς να ξεγραφτείς, έστω κι αν ζεις πια σε άλλη χώρα; (όπως το ΤΣΜΕΔΕ).

(Βέβαια και μόνο το γεγονός ότι τις διοικήσεις δεν τις καθορίζει το κράτος, δηλαδή το κόμμα, δηλαδή δεν μπαίνουν όσοι δεν κατάφεραν να βγούν βουλευτές ... είναι ήδη μια τεράστια διαφορά.)
 
Last edited:
Επίσης να προσθέσω ότι η ασφάλιση υγείας είναι για να εξασφαλίζει όσους έχουν πρόβλημα, όχι για να είναι ανταποδοτική.

Δηλαδή κάποιος που έπαθε καρκίνο, θα χρειαστεί βοήθεια πολλών χιλιάδων ευρώ. Αυτό εξισορροπείται από όλους αυτούς που δεν έχουν πρόβλημα υγείας.

Δηλαδή το βέλτιστο είναι να έχεις όλο το πληθυσμό μαζί ώστε να εξισορροπούνται τα έξοδα και τα έσοδα.

Αντίθετα, αν ξεχωρήσεις τους υψηλόμισθους (γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς, δημόσιους υπάλληλους κλπ) σε δικά τους "ευγενή" ταμεία, στην ουσία φτύνεις όλους τους υπόλοιπους που είναι σε ταμεία με μικρότερα έσοδα.

Θα έπρεπε να είχε απαιτήσει η αριστερά να γίνει ενοποίηση από το 1980 ακόμη.

Μιλάω βέβαια για το παρελθόν. Σε κατάσταση χρεοκοπίας, με τους πολιτικούς που έχουμε, προφανώς όλα θα γίνουν χειρότερα από πριν. Εγώ μιλάω για το 1978-2008 που είχαμε λεφτά αλλά και πάλι δεν φτιάξαμε τίποτα λογικό.
 
Ρώτησες αν έχουν πολλά κρατικά ταμεία και σου απαντώ. Τώρα λεπτομέρειες πόσο καλά οργανωμένοι είναι, τι να σου πω, δεν ξέρω.
Απλά ήθελα να σου δείξω ότι το πρόβλημα ΔΕΝ είναι τα "πολλά ταμεία", ούτε πρόκειται για δική μας πατέντα.
 
Re: Απάντηση: Εθνικὀ σύστημα υγείας

Κωνσταντίνος Τυροβολάς said:
Ρώτησες αν έχουν πολλά κρατικά ταμεία και σου απαντώ. Τώρα λεπτομέρειες πόσο καλά οργανωμένοι είναι, τι να σου πω, δεν ξέρω.
Απλά ήθελα να σου δείξω ότι το πρόβλημα ΔΕΝ είναι τα "πολλά ταμεία", ούτε πρόκειται για δική μας πατέντα.
Click to expand...

Σαφώς και είναι πρόβλημα στην Ελλάδα τα πολλά ταμεία. Ειδικά όποιος έχει μπλέξει με ΤΕΒΕ το γνωρίζει. Γενικότερα όμως, είναι ένας παραλογισμός από όλες τις απόψεις. Δεν εξυπηρετεί τίποτα ουσιαστικό, εκτός από κάποιες ελάχιστες ομάδες με ειδικά προνόμια. Και βέβαια τα κόμματα που είχαν περισσότερες θέσεις για να διορίζουν διευθυντές.

Από κει και πέρα, όταν μου λες ότι η Γερμανία έχει 500 ταμεία, υπονοείς ότι υπάρχει κάποια ομοιότητα με την Ελλάδα. Δηλαδή μπορώ σε ένα χωριό έξω από το Μόναχο να γραφτώ σε 500 κρατικά ταμεία;;; Δεν το πιστεύω με τίποτα!

Γιατί αν είναι απλώς αποκεντρωμένα τοπικά γραφεία, δηλαδή άλλο στο Μόναχο και άλλο στη Βόνη, τότε δεν έχει καμιά σχέση με τα Ελληνικά που είναι όλα πανελλαδικά (υποτίθεται). Άλλο αποκέντρωση και άλλο πολυδιάσπαση. Αν πάλι δεν έχει καμιά ομοιότητα, τότε τι το αναφέρεις;

Δεν γνωρίζω τι συμβαίνει στη Γερμανία. Υποψιάζομαι όμως ότι δεν έχει καμιά σχέση το σύστημά τους με το δικό μας. Λόγω αυτών που έγραψες διάβασα τα παρακάτω από την wikipedia, και μου εμπεδώνουν την αίσθηση αυτή. Αν κάποιος γνωρίζει ότι το Γερμανικό σύστημα έχει ομοιότητες με το Ελληνικό, ας μας το εξηγήσει να μάθουμε κάτι καινούριο. http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Germany


Συνεχίζω λοιπόν να πιστεύω ότι ο παραλογισμός που επικρατεί με τα Ελληνικά πολλαπλά κρατικά ασφαλιστικά ταμεία, είναι άλλη μια ανόητη Ελληνική "πατέντα" που δεν υπάρχει κάπου αλλού. Δημιουργήθηκε για καθαρά ρουσφετολογικούς λόγους και μόνο, και θα έπρεπε να είχαν συνενωθεί όλα πριν από 30 και βάλε χρόνια.
 
Το μακράν βασικότερο πρόβλημα με τα ταμεία είναι ότι έχουν δοτή-κρατική διοίκηση. Αυτό τα φαλίρισε, και όχι ο μεγάλος αριθμός τους. Αυτό, μαζί με το απαράδεκτο νομοθετικό πλαίσιο για την τοποθέτηση των αποθεματικών τους (υπέρ βιομηχάνων, υπέρ ΤτΕ κλπ). Τώρα το κράτος σφυρίζει αδιάφορα, για κάτι που το ίδιο, μόνο το ίδιο, διαχειριζόταν.



Για την ασφάλιση υγείας, ασφαλώς και έχει στοιχεία ανταποδοτικότητας το σύστημα. Συνεισφέρω, κατά το Σύνταγμα, αναλόγως με τις δυνάμεις μου, στα δημόσια βάρη (α. 4 παρ. 5). Εάν το κράτος απορροφήσει την κοινωνική ασφάλιση, και την παρέχει σε όλους τους πολίτες του, οπότε οι πόροι της θα προέρχονται από την φορολογία, μπορεί να ισχύσει αυτό που λες.
 
Re: Απάντηση: Εθνικὀ σύστημα υγείας

send said:
Το μακράν βασικότερο πρόβλημα με τα ταμεία είναι ότι έχουν δοτή-κρατική διοίκηση. Αυτό τα φαλίρισε, και όχι ο μεγάλος αριθμός τους. Αυτό, μαζί με το απαράδεκτο νομοθετικό πλαίσιο για την τοποθέτηση των αποθεματικών τους (υπέρ βιομηχάνων, υπέρ ΤτΕ κλπ). Τώρα το κράτος σφυρίζει αδιάφορα, για κάτι που το ίδιο, μόνο το ίδιο, διαχειριζόταν.



Για την ασφάλιση υγείας, ασφαλώς και έχει στοιχεία ανταποδοτικότητας το σύστημα. Συνεισφέρω, κατά το Σύνταγμα, αναλόγως με τις δυνάμεις μου, στα δημόσια βάρη (α. 4 παρ. 5). Εάν το κράτος απορροφήσει την κοινωνική ασφάλιση, και την παρέχει σε όλους τους πολίτες του, οπότε οι πόροι της θα προέρχονται από την φορολογία, μπορεί να ισχύσει αυτό που λες.
Click to expand...

Ακριβώς. Συνεισφέρω ανάλογα με τις δυνάμεις μου και παίρνω ανάλογα με το τι πάθηση έχω.

Αυτό που εννοώ είναι ότι δεν έχει λογική να έχουμε ξεχωριστό ταμείο ας πούμε (θεωρητικό παράδειγμα) για τους υπαλλήλους (που τώρα παίρνουν 400 ευρώ) και ξεχωριστό για τους δικηγόρους που βγάζουν 5000 ευρώ. Λέμε τώρα ... υπερβάλω για να τονίσω αυτό που θέλω να πω. Αυτό σίγουρα καταλήγει στο ότι το ταμείο δικηγόρων είναι "υγιές" και πλούσιο, ενώ το ταμείο των υπαλλήλων προβληματικό και "μη-βιώσιμο".

Αντίθετα όταν υπάρχει ένα και μόνο ένα ταμείο, μπορεί να γίνει μια πιο δίκαιη και σωστή κατανομή. Η δημόσια υγεία-ασφάλιση, θα έπρεπε να είναι κοινή σε όλους. Και επιπλέον γίνεται εξοικονόμηση χρημάτων από το γεγονός ότι δεν έχουμε επανάληψη δομών και διπλή γραφειοκρατία και παλαβά με τις "επικουρικές" και δεν συμμαζεύεται. Από κει και πέρα, για τους λεφτάδες υπήρχαν και θα υπάρχουν και τα ιδιωτικά.
 
Last edited:
Αυτά τα ισοπεδωτικά-κομμουνιστικά γίνονταν μόνο στην σοβιετία και συνεχίζουν στην Κούβα.
 
Για κάθε περίσταση υπάρχουν και οι ενδιάμεσες "αποχρώσεις".
Μπορεί να "500" ταμεία να κάνουν για τα δεδομένα μιας χώρας και το 1 για άλλη.

Το θέμα είναι να υπάρχουν αξιόπιστες μελέτες που να δείχνουν τι κάνει και τι δεν κάνει.
Αυτό μπορούν να το κάνουν μόνο ειδικοί σύμβουλοι, αν τους δώσεις ως πολιτεία ένα στόχο, που δεν μπορεί να είναι άλλος απο το όφελος του πολίτη-εργαζόμενου-ασθενή-συνταξιούχου.

Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για την κομματοκρατία - πλουτοκρατία.
 
Νίκο,
"Από κει και πέρα, όταν μου λες ότι η Γερμανία έχει 500 ταμεία, υπονοείς ότι υπάρχει κάποια ομοιότητα με την Ελλάδα. Δηλαδή μπορώ σε ένα χωριό έξω από το Μόναχο να γραφτώ σε 500 κρατικά ταμεία;;"

Δεν μπορούμε δυστυχώς να συνεννοηθούμε. Το πρόβλημά σου ποιο είναι δεν κατάλαβα: Το ότι υπάρχουν πολλά? είπαμε αυτό ισχύει και στη Γερμανία.
Αυτό με το ταυτόχρονα που το βρήκες? Εδώ δηλαδή ασφαλίζεσαι π.χ. και στο ΤΕΒΕ και στο ΙΚΑ ταυτόχρονα? Θα μας τρελάνεις..
Εννοείται ότι όταν λέμε 500 ταμεία, εννοούμε γενικά, ομοιοεπαγγελματικά, επικουρικά και ειδικού σκοπού


Και ναι υπάρχει σε αυτό το θέμα πολύ μεγάλη ομοιότητα με την Ελλάδα: Το δικό μας ασφαλιστικό σύστημα δεν το ανακαλύψαμε εμείς, το αντιγράψαμε όπως και σχεδόν όλες τις κοινωνικές-κρατικές δομές από τη Γαλλία ή τη Γερμανία. Υπάρχει υποχρέωση ασφάλισης -όπως και εδώ- στον αντίστοιχο ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ φορέα, ανάλογα με τη δουλειά που κάνεις.

Οι μισοί εργαζόμενοι ΚΑΙ εκεί ασφαλίζονται σε παραπάνω από ένα ταμεία: Π.χ. το κοινωνικής ασφάλισης, ένα αμιγώς συνταξιοδοτικό -αντίστοιχο π.χ. του δικού μας ΕΤΕΑΜ- και ενδεχομένως και σε κάποιο τρίτο, εξειδικευμένο σε παροχές π.χ. σε είδος, βλέπε -πρώην- εργατική εστία.
Και εκεί υπάρχει η δυνατότητα -όπως και εδώ- π.χ. στο μηχανικό δημόσιο υπάλληλο να επιλέξει το αντίστοιχο του δικού μας ΤΣΜΕΔΕ αντί των 2 επικουρικών του δημοσίου.

Η λογική είναι ότι πρόκειται για ξεχωριστούς "κορβανάδες": Στον μεν πληρώνεις π.χ. για κάλυψη δαπανών υγείας, στο δε μόνο για σύνταξη. Εννοείται ότι υπάρχουν και όλες οι ενδιάμεσες μικτού τύπου παραλλαγές.

Και να το επαναλάβω: Προσωπικά πιστεύω ότι το διοικητικό overhead -που λέμε και στην Τρίπολη- των πολλών ταμείων, αντισταθμίζεται και με το παραπάνω από την αδυναμία αποτελεσματικής διοίκησης ενός μαμούθ οργανισμού όπως π.χ. το ΙΚΑ.
Καλύτερα πολλά μικρά και εξειδικευμένα, παρά το χάος του μεγαθήριου.
 
Προφανώς ούτε στα απλά δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε. Όταν το σκέφτομαι με εκπλήσσει, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι συνεχίζουν να υπάρχουν άτομα που σε μια χώρα 10 εκ. κατοίκων πιστεύουν ότι πρέπει να υπάρχουν δεκάδες κρατικά ταμεία τα οποία πρέπει να έχουν δικές τους δομές, διοικήσεις, γιατρούς, λίστες φαρμάκων, παροχές και δεν συμμαζεύεται, και να προφανώς να έχουν γραφεία και σε κάθε χωριό για να εξυπηρετούν. Στη Σαμοθράκη ας πούμε, πρέπει τα δεκάδες ταμεία να έχουν και από ένα γραφείο, γιατί πως αλλιώς θα εξυπηρετηθεί ο κόσμος;

Για μένα ο παραλογισμός μιας τέτοιας οργάνωσης (ή μάλλον ανοργανωσιάς) είναι προφανής, όπως και οι μεγάλες αδικίες που δημιουργεί. Μόνο τα ρουσφέτια εξυπηρετεί. Αυτό τουλάχιστον βλέπω εγώ. Γενικώς όμως υπάρχει μια μεγάλη μάζα που απλώς δεν θέλει να αλλάξει τίποτα.
 
Νίκο ξεκίνησες περίπου λέγοντας ότι δεν υπάρχει άλλη δυτική χώρα με αυτό το φαινόμενο. Λυπάμαι αλλά κάνεις λάθος. Πάει αυτό.
Μετά κολλάς ντε και καλά με την οικονομία στις διοικητικές δομές.

Με τη δική σου λογική θα πρέπει σου είπα να αναγκάσουμε και τις ιδιωτικές ασφαλιστικές να συγχωνευτούν, έτσι θα έχουν λιγότερα έξοδα και θα δίνουν καλύτερες παροχές. Τα λεφτά των πελατών διαχειρίζονται άλλωστε, ακριβώς όπως και οι κρατικοί φορείς των ασφαλισμένων.

"Στη Σαμοθράκη ας πούμε, πρέπει τα δεκάδες ταμεία να έχουν και από ένα γραφείο, γιατί πως αλλιώς θα εξυπηρετηθεί ο κόσμος; "

Στα μικρά μέρη είτε υπάρχει ένας και μόνο ανταποκριτής, είτε το ταμείο πρακτορεύεται από κάποιο άλλο, ή από δημόσια υπηρεσία, ή υπάλληλο του δήμου.
Αν τίποτα απ' όλα αυτά δεν είναι εφικτό, ο ασφαλισμένος θα πάει στην κοντινότερη πόλη/μεγάλο νησί.

Οι ιδιωτικές ασφαλιστικές έχουν γραφεία παντού? Παρόλα αυτά δεν θα αρνηθούν πελάτη όχι από τη Σαμοθράκη, αλλά ούτε από τη Δονούσα.
Θα κάνουν συμφωνία με κάποιον τοπικό επαγγελματία να τις πρακτορεύσει, ή θα πουν στον πελάτη να πάει στη Νάξο,
όπως κάνει και τώρα π.χ. ο ασφαλισμένος του ΤΣΜΕΔΕ εκεί.

Το πρόβλημα είναι ότι τα δικά μας δεν είναι αυτοδιοίκητα.
Είτε έχεις ένα είτε 550 -όπως οι Γερμανοί- αν η διοίκηση είναι διορισμένη, το ίδιο είναι.
Στο μεγάλο μάλιστα ακόμα χειρότερα, άντε βρες άκρη με το τέρας των εκατομμυρίων ασφαλισμένων του ΙΚΑ ή του ΟΓΑ.
 
Top Bottom