Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

[SR-71]

Mην πατε να σηκωσετε οτι ραφι βρειτε σε σουπερ-μαρκετ.
Σας παρακαλω .... στοιχειωδης αυτοσυγκρατηση δεν βλαπτει.
Κουβεντα κανουμε.

Δεν βλεπω να πηγαινουμε σε ευρω (η διπλο νομισμα) γιατι η οικονομικη ελιτ της χωρας,
μαζι με την πολιτικη, ΜΠΟΡΕΙ να μας χειραγωγει μεσω των media ... ακομα και σημερα.
Υπαρχουν πολλοι τροποι να χρυσωσεις το χαπι (νεο μνημονιο). Και εκτος απο τα πεντε
μεγαλα καναλια που μπορουν να τα παρουσιασουν ολα ως μια ΧΡΥΣΗ ΤΟΜΗ και λυση
... υπαρχει και το ρητο "μακρια απ'τον κ@λο μας και οπου θελει ας ειναι ...".

 

[Spartiatis]

Στην Ισλανδία πως "ξελάσπωσαν" οι τράπεζές τους?

 

[SR-71]

Τις αφησαν να πτωχευσουν !
Οι Ισλανδοι ΕΧΑΣΑΝ τεραστιο μερος των χρηματων τους.
Αλλα οι Ισλανδοι ειναι 320 χιλιαδες κοσμος (μια πολη).
Και σε τετοιους πλυθησμους, η Δημοκρατια μπορει να γινει ΑΜΕΣΗ.
Οποτε και η δικαιοσυνη ...

Να μην μιλησω για τις πλουτοπαραγωγικες πηγες της χωρας (αφου καθεται πανω σε ηφαιστεια)
ουτε για τους τονους αλιειας που φευγουν προς ΗΠΑ και Ευρωπη, καθε μερα. Ουτε βεβαια για
τις εξοπλιστικες της απαιτησεις και δαπανες .... (τις ποιες ? :blink

 

[Kosh]

400000 κοσμο εχουμε μονο στο Περιστερι.....

Δεν μπορουμε ουτε καν να συγκριθουμε ως περιπτωση με τους Ισλανδους.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τότε πώς θα ξελασπώσουν οι τράπεζες αν στα βιβλία τους χρωστάνε στους καταθέτες ακόμα ευρώ; Αυτό είναι αδύνατον ξαναλέω

Θα τους τα πληρωσουμε παλι εμεις με φορους οπως μεχρι τωρα....

Ετσι αντιλαμβανεται ο καπιταλισμος την δικαιοσυνη....

 

[Spartiatis]

Προς Μάνο Ναθ:

Συμφωνώ (εν μέρει), αλλά εώς πότε θα πέφτουν ατελείωτα κεφάλαια σε ένα βαρέλι χωρίς πάτο?

 

[SR-71]

Μεχρις οτου αλλαξει ΕΝΤΕΛΩΣ η συσταση της Βουλης .... και ψηφιστει ΕΝΤΕΛΩΣ νεο συνταγμα.

Αν ρωτας εμενα.

Πιο πριν, δεν εχει νοημα καμια εξεγερση γιατι θα την οικειοποιηθει το παρον συστημα
το οποιο μπορει να παρει ακομα και την μορφη του Τσε Γκεβαρα. Δεν θελουμε να αλλαξουν
ΜΟΝΟ τα προσωπα. Ετσι δεν ειναι ?

 

[xrsrz]

400000 κοσμο εχουμε μονο στο Περιστερι.....

Δεν μπορουμε ουτε καν να συγκριθουμε ως περιπτωση με τους Ισλανδους.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Θα τους τα πληρωσουμε παλι εμεις με φορους οπως μεχρι τωρα....

Ετσι αντιλαμβανεται ο καπιταλισμος την δικαιοσυνη....

Αν γινόταν με φόρους θα είχε γίνει... Θα ξελασπώσουν απλά χρωστώντας λιγότερα στους καταθέτες (δραχμές η κουρεμένα ευρώ η ότι τελοσπάντων). Περί καπιταλισμού δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ακριβώς αλλά δεν έχουμε καπιταλισμό. Εν πάση περιπτώση όλα γίνονται για να σωθούν καταθέσεις και σύστημα, όχι για να σωθεί αυτός ο τεχνητός εχθρός που λέμε τραπεζίτη, αυτός πέθανε καιρό τώρα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τις αφησαν να πτωχευσουν !
Οι Ισλανδοι ΕΧΑΣΑΝ τεραστιο μερος των χρηματων τους.
Αλλα οι Ισλανδοι ειναι 320 χιλιαδες κοσμος (μια πολη).
Και σε τετοιους πλυθησμους, η Δημοκρατια μπορει να γινει ΑΜΕΣΗ.
Οποτε και η δικαιοσυνη ...

Να μην μιλησω για τις πλουτοπαραγωγικες πηγες της χωρας (αφου καθεται πανω σε ηφαιστεια)
ουτε για τους τονους αλιειας που φευγουν προς ΗΠΑ και Ευρωπη, καθε μερα. Ουτε βεβαια για
τις εξοπλιστικες της απαιτησεις και δαπανες .... (τις ποιες ? :blink

Ακριβώς, εκεί η ζημιά έγινε και χτύπησε τον κόσμο, αυτό δεν θα έκανε ζημιά σε κανέναν όσο θα έκανε στον απλό καταθέτη. Ωραίο ακούγετε το τις άφησαν να πτωχεύσουν αλλά κρύβει άλλη αλήθεια.

 

[SR-71]

Ωραίο ακούγετε το τις άφησαν να πτωχεύσουν αλλά κρύβει άλλη αλήθεια.

Ποια, δηλαδη ?

Δεν τα ξερουμε ολα ...

 

[costas_]

Η Ελλάδα είναι η 1η χώρα στην Ευρώπη και στην ευρωζώνη σε κατοχή και διακίνηση μετρητών.
Εχουμε το 25% του ΑΕΠ σε μετρητό (χαρτονόμισμα) καθώς και το μεγαλύτερο μέρος των συναλλαγών σε μετρητά. Για τον λόγο αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί και η παραοικονομία, το μαύρο χρήμα και η φοροδιαφυγή. Αυτό σημαίνει ότι αμέσως με την εισαγωγή της δραχμής, η κατοχή ενός τόσο μεγάλου ποσού σε χαρτονομίσματα του Ευρώ στις τσέπες μας (στα σπίτια μας, στα μπαούλα μας κλπ) ) θα είναι πολύ δύσκολο εως αδύνατο να επικρατήσει στις συναλλαγές ένα άλλο νόμισμα όπως η Δραχμή.

Εστω όμως ότι παρόλα αυτά εισαχθεί στις συναλλαγές η δραχμή όπως για παράδειγμα στους μισθούς. Μην ξεχνούμε ότι όλα τα δάνεια των επιχειρήσεων & ιδιωτών (στεγαστικά, καταναλωτικά) θα παραμείνουν σε ευρώ λόγω σύνδεσης με το EURIBOR κλπ, που ανέρχονται σήμερα στα 260 δις ευρώ. Η εισαγωγή λοιπόν της δραχμής και η υποτίμησή της σημαίνει αυτόματα την μη εξυπηρέτηση αυτού του δανεισμού πράγμα τελείως ακραίο ακόμα και για την ευρωπαική οικονομία.

Για αυτούς του 2-3 λόγους θεωρώ πως είναι αδύνατο να εισαχθεί η δραχμή στην οικονομία μας.

Αντίθετα πιστεύω ότι είναι πολύ ποιό εύκολο για Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία να πάνε σε ένα δικό τους νέο νόμισμα πχ Ευρω-μάρκο ας πούμε που θα απομονώσει τις πλούσιες χώρες από το νόμισμα των υπερχρεωμένων χωρών του νότου

 

[SR-71]

Παντως, η εσωτερικη υποτιμηση (στην αγοραστικη δυναμη του ελληνα) εχει φτασει το 18%.
Η πραγματικη ισως να ειναι λιγο ψηλοτερα (24%-28%). Θα ελεγε κανεις οτι ηδη εχουμε
φτωχηνει. ΝΑΙ ... ομως γινεται σταδιακα και συγκροτημενα. Τοσο που να μην πετιεται
ο βατραχος εξω απ'την κατσαρολα. Βραζει περιχαρης .... :icon15:

Θα φτωχηνουμε διοτι εξαγουμε λιγοτερα απο οσα εισαγουμε. Ακομα και μεσα στο ευρω.
Ακομα και με τις ισοτιμιες (και τραπεζικες ευκολιες) που απολαμβανουμε σημερα. Το θεμα
ειναι ... ΑΝ ... ταυτοχρονα πλουτιζουμε σε εμπειριες και συνεση και αυτεπιγνωση ωστε
να αποφυγουμε να επαναλαβουμε τις ΟΔΥΝΕΣ του παροντος.

Εσεις θα μου πειτε ....

θα παραμείνουν σε ευρώ λόγω σύνδεσης με το EURIBOR κλπ, που ανέρχονται σήμερα στα 260 δις ευρώ.

Mπραβο Κωστα !
Τους παρεσυρα ολους να πιστευουν οτι EΞΩ εχουμε μονο 60 δις ευρω. ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ.
Τα 60 δις ειναι αυτα που βγηκαν απο το 2010 και ΜΕΤΑ. Οχι ολα οσα βρισκονταν ηδη εξω.

 

[xrsrz]

Ποια, δηλαδη ?

Δεν τα ξερουμε ολα ...

Εννουσα οι είναι δημοφιλές το "άστες να καταρρεύσουν αντί να ταλαιπωρείται ο κοσμάκης να τις σώσει" κλπ αλλά στην ουσία ο μόνος που θα καεί αν γίνει είναι ο κόσμος, ούτε τραπεζίτες ούτε κανείς άλλος γιατί απλά αυτοί κάηκαν καιρό τώρα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Η Ελλάδα είναι η 1η χώρα στην Ευρώπη και στην ευρωζώνη σε κατοχή και διακίνηση μετρητών.
Εχουμε το 25% του ΑΕΠ σε μετρητό (χαρτονόμισμα) καθώς και το μεγαλύτερο μέρος των συναλλαγών σε μετρητά. Για τον λόγο αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί και η παραοικονομία, το μαύρο χρήμα και η φοροδιαφυγή. Αυτό σημαίνει ότι αμέσως με την εισαγωγή της δραχμής, η κατοχή ενός τόσο μεγάλου ποσού σε χαρτονομίσματα του Ευρώ στις τσέπες μας (στα σπίτια μας, στα μπαούλα μας κλπ) ) θα είναι πολύ δύσκολο εως αδύνατο να επικρατήσει στις συναλλαγές ένα άλλο νόμισμα όπως η Δραχμή.

Εστω όμως ότι παρόλα αυτά εισαχθεί στις συναλλαγές η δραχμή όπως για παράδειγμα στους μισθούς. Μην ξεχνούμε ότι όλα τα δάνεια των επιχειρήσεων & ιδιωτών (στεγαστικά, καταναλωτικά) θα παραμείνουν σε ευρώ λόγω σύνδεσης με το EURIBOR κλπ, που ανέρχονται σήμερα στα 260 δις ευρώ. Η εισαγωγή λοιπόν της δραχμής και η υποτίμησή της σημαίνει αυτόματα την μη εξυπηρέτηση αυτού του δανεισμού πράγμα τελείως ακραίο ακόμα και για την ευρωπαική οικονομία.

Για αυτούς του 2-3 λόγους θεωρώ πως είναι αδύνατο να εισαχθεί η δραχμή στην οικονομία μας.

Αντίθετα πιστεύω ότι είναι πολύ ποιό εύκολο για Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία να πάνε σε ένα δικό τους νέο νόμισμα πχ Ευρω-μάρκο ας πούμε που θα απομονώσει τις πλούσιες χώρες από το νόμισμα των υπερχρεωμένων χωρών του νότου

Εντάξει η κουβέντα ξεκίνησε ως "τι θα γίνει αν πάμε στη δραχμή", δεν πιστεύω ότι είναι πολύ πιθανό σενάριο να πάμε.

 

[SR-71]

Εντάξει η κουβέντα ξεκίνησε ως "τι θα γίνει αν πάμε στη δραχμή", δεν πιστεύω ότι είναι πολύ πιθανό σενάριο να πάμε.

Ειναι πιθανο ΜΟΝΟ στην περιπτωση που οι ευρωπαιοι ΕΠΙΤΗΔΕΣ ναυαγουν καθε δικη μας προταση.
Δεν ειναι να θελει μονο η δικη μας κυβερνηση. Πρεπει να θελουν και αυτοι. Να αφησουν κατι
ελαχιστο και υποτυπωδες για να μην καραξεφτιλιστει η κυβερνηση μας.

Η δικη μας .... νομιζω οτι δινει Γη και Υδωρ, αυτη την στιγμη που μιλαμε.
Τοσο πολυ θελει να κρατηθει στο ευρω (προσωπικη διαισθηση, μπορει και να πεφτω εξω)

 

[nikosGX]

Από τον Βαροφάκη μέχρι την Παπαρήγα, όλοι οι πολιτικοί (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) έχουν πει ότι η δραχμή θα είναι καταστροφή.

Σε μια καταστροφή δεν γίνεται να προβλέψει κανείς οτιδήποτε.

Πόσο μάλλον όταν:

1. Δεν έχει ξανασυμβεί παγκοσμίως τέτοιο πράγμα.

2. Δεν γνωρίζουμε με τι όρους θα το πράξουν οι Ευρωπαίοι. Και ναι, εξαρτάται και από αυτούς, επειδή μιλάμε για το τι θα γίνουν τα Ευρώ. Προφανώς και έχει λόγο η ΕΚΤ για τα ευρώ που κυκλοφορούν σήμερα. Και οι τράπεζές μας είναι καταχρεωμένες στην ΕΚΤ. Ο ΕΛΑ δεν είναι δωρεάν. Ας πούμε, τα υπάρχοντα ευρώ μπορούν να κατασχεθούν λόγω χρεών.

3. Τις αποφάσεις στην Ελλάδα θα τις πάρουν κάποια κομματόσκυλα που το μόνο που θα τους ενδιαφέρει (ως συνήθως) είναι τι θα κερδίσουν οι ίδιοι και οι γνωστοί τους. Και δεν εννοώ μόνο του Σύριζα, γιατί μπορεί να πέσει αφού μας πάει στην δραχμή. Όμως ξέρουμε ότι όποιος και αν είναι στην εξουσία, το ίδιο χάλι είναι.


Οπότε... νομίζω ότι βασικά δεν μπορούμε να προβλέψουμε τίποτα για το θέμα!

 

[SR-71]

Ειναι φοβερο ...

ακομα και τωρα, που διαισθανομαι οτι δεν υπηρχε κανενα σοβαρο χαρτι να παιξουμε, ουτε καν η συμμαχια του Νοτου,
καπου βαθια μεσα μου ΘΕΛΩ να φανταζομαι οτι .... υπαρχουν διαπραγματευτικα ατου. Οτι δεν ξεκινησε ως Δον Κιχωτης
ο Αλεξης μας. Γιατι οσο αριστερος και αν ειναι ... εξακολουθει να ειναι ΕΛΛΗΝΑΣ και εξακολουθει να ειναι μετριοπαθης
και εξακολουθει να χρησιμοποποιει τον Δραγασακη ως κοουτς.

Ολα αυτα κατι λενε (μαλλον) !

Ομως, ΘΥΜΩΣΑΜΕ ενα τερας πολυ μεγαλυτερο απο το αναστημα μας ... και θελει ικανοποιηση αυτο το τερας.
Θελει υποταγη (... να μην πω και καθε επομενης κυβερνησης ... γραπτως !) :icon15:

 

[nikosGX]

Το τεράστιο σφάλμα είναι ότι βλέπουμε την Ευρώπη σαν κάτι έξω από τον εαυτό μας με το οποίο βρισκόμαστε σε αντιπαράθεση.

Αυτό είναι ήδη πολύ κρίσιμη ήττα.

Δυστυχώς είναι τελείως λογικό ότι κάποια στιγμή θα μας δει και η Ευρώπη σαν ξένο σώμα.

 

[SR-71]

Ποτε, ακριβως, ... νιωσαμε Ευρωπαιοι ?

Μηπως θες να πεις "προσπαθουμε, εδω και μια ζωη, να νιωσουμε Ευρωπαιοι" ?

 

[nikosGX]

Ποτε, ακριβως, ... νιωσαμε Ευρωπαιοι ?

Μηπως θες να πεις "προσπαθουμε, εδω και μια ζωη, να νιωσουμε Ευρωπαιοι" ?

Μπα, δεν προσπαθούμε.

Δεν είναι καν θέμα προσπάθειας. Κάποιοι νιώθουμε Ευρωπαίοι, κάποιοι όχι. Συνήθως επικρατούν οι δεύτεροι.

 

[NtinNton]

Ειναι φοβερο ...

ακομα και τωρα, που διαισθανομαι οτι δεν υπηρχε κανενα σοβαρο χαρτι να παιξουμε, ουτε καν η συμμαχια του Νοτου,
καπου βαθια μεσα μου ΘΕΛΩ να φανταζομαι οτι .... υπαρχουν διαπραγματευτικα ατου. Οτι δεν ξεκινησε ως Δον Κιχωτης
ο Αλεξης μας. Γιατι οσο αριστερος και αν ειναι ... εξακολουθει να ειναι ΕΛΛΗΝΑΣ και εξακολουθει να ειναι μετριοπαθης
και εξακολουθει να χρησιμοποποιει τον Δραγασακη ως κοουτς.

Ολα αυτα κατι λενε (μαλλον) !

Ομως, ΘΥΜΩΣΑΜΕ ενα τερας πολυ μεγαλυτερο απο το αναστημα μας ... και θελει ικανοποιηση αυτο το τερας.
Θελει υποταγη (... να μην πω και καθε επομενης κυβερνησης ... γραπτως !) :icon15:

Κανένα τέρας δεν θυμώσαμε η ΕΕ είναι ένα συστημα που λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες και προσφέρει συγκεκριμένα πράγματα. Από την στιγμή που όλες οι χώρες συμφωνούν ότι λειτουργεί σωστά(εστω καλύτερα από τις υπόλοιπες εναλλακτικές) ή συμφωνούμε ή την κάνουμε. Δεν υπάρχουν ούτε κοκκινες γραμμές, ουτε πράσινες ούτε σοβαρός αντιλογος ας το πάρουμε χαμπάρι. Εδώ βγαίνει ο πρωθυπουργός της Βρεταννίας μια από τις 4-5 ισχυρότερες χώρες του κόσμου, χωρίς σοβαρά οικονομικά προβλήματα και λέει ότι θέλει να επαναδιαπραγματευτεί τις Ευρωπαικές συνθήκες και του λένε αυτές είναι αν σου αρέσουν και εμείς πιστεύουμε ότι ο Τσίπρας θα αλλάξει την Ευρώπη. Η Γερμανία συμπληρωσε 12ετία με λιτότητα πριν δώσουν μικρές αυξήσεις και πιστεύουμε ότι θα μας δώσουν λεφτά ώστε να αυξηθεί ο βασικός μισθός μετά από 5 χρόνια λιτότητα. Και εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν θα μας αφήσουν να καταστραφούμε

 

[xrsrz]

Κανένα τέρας δεν θυμώσαμε η ΕΕ είναι ένα συστημα που λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες και προσφέρει συγκεκριμένα πράγματα. Από την στιγμή που όλες οι χώρες συμφωνούν ότι λειτουργεί σωστά ή συμφωνούμε ή την κάνουμε.
Δεν υπάρχουν ούτε κοκκινες γραμμές, ουτε πράσινες ούτε σοβαρός αντιλογος ας το πάρουμε χαμπάρι. Εδώ βγαίνει ο πρωθυπουργός της Βρεταννίας μια από τις 4-5 ισχυρότερες χώρες του κόσμου, χωρίς σοβαρά οικονομικά προβλήματα και λέει ότι θέλει να επαναδιαπραγματευτεί τις Ευρωπαικές συνθήκες και του λένε αυτές είναι αν σου αρέσουν και εμείς πιστεύουμε ότι ο Τσίπρας θα αλλάξει την Ευρώπη. Η Γερμανία συμπληρωσε 12ετία με λιτότητα πριν δώσουν μικρές αυξήσεις και πιστεύουμε ότι θα μας δώσουν λεφτά ώστε να αυξηθεί ο βασικός μισθός. Και εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν θα μας αφήσουν να καταστραφούμε

Akrivos

 

[SR-71]

To τερας δεν εχει παντα αγριο προσωπο (ισως να μην εχει καν προσωπο).
Μπορει να κρυβεται πισω απο αμετρητες σελιδες θεσμικων ρολων και οδηγιων.
Αλλα .... ειναι ΕΚΕΙ. Ιδιως οταν του πετας ενα "η Τροικα τελειωσε στην Αθηνα".

Οπως, επισης συμφωνω, οτι οι Ελληνες εχουμε αντιμετωπισει τοσες εξωτερικες απειλες
που ειναι σχεδον αδυνατον να κοιταξουμε τον εχθρο μεσα μας. Ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ευκολο
για οποιαδηποτε ηγεσια, να μας χειραγωγει εναντιον "εχθρων του εθνους" ... ακομα και
οταν δεν υπαρχουν.

Και ΤΑ ΔΥΟ ισχυουν !

Δεν είναι καν θέμα προσπάθειας. Κάποιοι νιώθουμε Ευρωπαίοι, κάποιοι όχι. Συνήθως επικρατούν οι δεύτεροι.

Δεν νομιζω να εχει επικρατησει κανενας. Ειναι μια διαρκης παλη (ακομα και μεσα στο ιδιο ατομο).