Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

[auteur]

Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Αναμενομενο...
Ο Σαμ μισογυνης, ο Στανλει παλιανθρωπος που ειχε καταστρεψει τη ζωη των συνεργατων του, αλλα για το σωβινιστη, αντικομμουνιστη, αντισημιτη Γερμανο και τη βιαιοτητα απεναντι στους ηθοποιους του "κανεις δεν ειναι τελειος"
Ως συνηθως δυο μετρα και δυο σταθμα.
Τι να κανεις ομως?
Κανεις δεν ειναι τελειος.

Είναι το ίδιο βρε να βασανίζεις ηθοποιους οι οποίοι συμφώνησαν να συνεργαστούν επί πληρωμή;

Και το ίδιο να χρησιμοποιείς άλογα που τα ρίχνεις από την γέφυρα για να τα καταγράψεις στην κάμερα;

Και το ίδιο να δείχνεις μια γυναίκα να της αρέσει ο βιασμός;

 

[opsim]

Gal'en

Δες και 2-3 φίλμ του Γερμανού και πες μας την γνώμη σου

Σίγουρα τα παρακάτω..

Angst essen Seele auf
https://www.imdb.com/title/tt0071141/

Faustrecht der Freiheit
https://www.imdb.com/title/tt0072976/

Και μια που πιάσαμε το θέμα με τις γυναίκες

Martha
https://www.imdb.com/title/tt0070374/

Και 2 ταινίες τις Ida lupino

Μέτριο αλλά μαεστρικά δοσμένο
The Hitch-Hiker
https://www.imdb.com/title/tt0045877/

Αλλά το πραγματικά εξαιρετικό και το πώς διαχειρίζεται το θέμα του είναι το

The Bigamist
https://www.imdb.com/title/tt0045557/

Και όλη αυτή η σκέψη το 50 που ήταν τελείως άλλες εποχές με πολύ πιο ισχυρή πατριαρχία.

Πολύ "ακαδημαϊκός" ο Γερμανός για τα γούστα μου, δεν μου άρεσε ποτέ.

 

[auteur]

Πολύ "ακαδημαϊκός" ο Γερμανός για τα γούστα μου, δεν μου άρεσε ποτέ.

Εντάξει δεν είναι ανάγκη να μας αρέσουν τα ίδια. Αλλά ήταν ακριβώς αντίθετος στον ακαδημαϊκο κινηματογράφο ειδικά τα θέματα πού έπιανε.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Είναι το ίδιο βρε να βασανίζεις ηθοποιους οι οποίοι συμφώνησαν να συνεργαστούν επί πληρωμή;

Και το ίδιο να χρησιμοποιείς άλογα που τα ρίχνεις από την γέφυρα για να τα καταγράψεις στην κάμερα;

Και το ίδιο να δείχνεις μια γυναίκα να της αρέσει ο βιασμός;

Ε, αφου κανεις δεν ειναι τελειος, ειπες!

Επισης ο Ταρσεμ που τον συμπαθω πολυ δε μπορει να γυρισει ταινια χωρις να πεταξει αλογο απο γεφυρα, ή να το τεμαχισει σε λωριδες!

Παντως δεν ηξερα οτι μπορεις να βασανιζεις καποιον αν εχει συμφωνησει να συνεργαστει επι πληρωμη. Βασικα, άλλα μας ελεγες τοτε που ειχες φαγωθει να δουμε το ντοκιμαντερ για το συνεργατη του Κιουμπρικ, τον οποιο βασανιζε. Αλλα φανταζομαι αυτο ειναι κακο. Το να βασανιζεις τους ηθοποιους με τον τροπο που κατηγορειται οτι το εκανε ο Γερμανος ειναι ενταξει...
Δε μπορω να πω οτι πολυκαταλαβαινω...

 

[opsim]

Εντάξει δεν είναι ανάγκη να μας αρέσουν τα ίδια. Αλλά ήταν ακριβώς αντίθετος στον ακαδημαϊκο κινηματογράφο ειδικά τα θέματα πού έπιανε.

Τα οποία θέματα που έπιανε κινηματογραφούνταν αρκετά "ξερά" κατά την γνώμη μου μέ έναν "προτεσταντικό διδακτισμό" που δεν μου αρέσει καθόλου. Βρίσκει τέλεια εφαρμογή η φράση του Σταύρου Τσιώλη σε μια συνέντευξη που έδωσε μαζί με τον μακαρίτη τον Βακαλόπουλο γύρω στο '91 ή '92 με την αφορμή της προβολής της καλύτερής του ταινίας (το "Παρακαλώ γυναίκες μην κλαίτε" ). Σε αυτήν έλεγε ότι "το Δυτικό σινεμά είναι ένα σινεμά της ενοχής".

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Ε, αφου κανεις δεν ειναι τελειος, ειπες!

Επισης ο Ταρσεμ που τον συμπαθω πολυ δε μπορει να γυρισει ταινια χωρις να πεταξει αλογο απο γεφυρα, ή να το τεμαχισει σε λωριδες!

Παντως δεν ηξερα οτι μπορεις να βασανιζεις καποιον αν εχει συμφωνησει να συνεργαστει επι πληρωμη. Βασικα, άλλα μας ελεγες τοτε που ειχες φαγωθει να δουμε το ντοκιμαντερ για το συνεργατη του Κιουμπρικ, τον οποιο βασανιζε. Αλλα φανταζομαι αυτο ειναι κακο. Το να βασανιζεις τους ηθοποιους με τον τροπο που κατηγορειται οτι το εκανε ο Γερμανος ειναι ενταξει...
Δε μπορω να πω οτι πολυκαταλαβαινω...

Δεν δικαιολογούνται ούτε οι πράξεις του Γερμανού.

Φυσικά και δεν δικαιολογείται το βασάνισμα των ηθοποιών. Όμως αυτοί συνεννεσαν και οποιαδήποτε στιγμή αν θέλουν ακυρώνουν την συνεργασία τους, με ή χωρίς αμοιβή.

Το άλογο τι μπορεί να κάνει;

Ο βιασμός δεν θα επηρεάσει πολλες συνειδήσεις;

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Δεν σου είπα να τα συγκρίνεις...

Αν σου άρεσε το straw dogs
Αν σου άρεσε το Cross of iron
Αν σου άρεσε το full metal jacket
Αυτό ρωτάω..

Ποιός είναι ο κυρίως της άνω εικόνας;
μα σου ειπα ο καλυτερος σημερα σκηνοθετης του ευρωπαικου σινεμα
συνηθως τον γνωριζουν οσοι γραφουν σε κινηματογραφικα sites οχι σε τεχνολογικα

Συγχωρέστε με δεν βλέπω κοσμικες στήλες και δεν έχω ιδέα πως δείχνουν κάποιοι
αυτος δεν παιζει σε κοσμικες στηλες

ολα καλα ειναι ..

 

[auteur]

Τα οποία θέματα που έπιανε κινηματογραφούνταν αρκετά "ξερά" κατά την γνώμη μου μέ έναν "προτεσταντικό διδακτισμό" που δεν μου αρέσει καθόλου. Βρίσκει τέλεια εφαρμογή η φράση του Σταύρου Τσιώλη σε μια συνέντευξη που έδωσε μαζί με τον μακαρίτη τον Βακαλόπουλο γύρω στο '91 ή '92 με την αφορμή της προβολής της καλύτερής του ταινίας (το "Παρακαλώ γυναίκες μην κλαίτε" ). Σε αυτήν έλεγε ότι "το Δυτικό σινεμά είναι ένα σινεμά της ενοχής".

Αντιθέτως αυτό ήταν το δυνατό του σημείo... και χωρίς καμία ενοχή.

Το να χρησιμοποιεί το μελόδραμα που θαύμαζε από τον Douglas Sirk, χωρίς όμως καμία οπτική δραματοποίηση. Σε άφηνε μόνο σου χωρίς να σε καθοδηγεί.

Το αντίθετο δηλαδή από το cross of iron.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

ολα καλα ειναι ..

Σαν τον Ευτύχη από το happy traveler ε;
Όλα περίφημα και νόστιμα!

Cross of iron κάτω του μετρίου
Full metal jacket μόνο το πρώτο μέρος αξίζει και αυτό μόνο σαν κείμενο, θα μπορούσε να το εκδόσει σαν κείμενο.
Staw dogs αμφιλεγόμενο...

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Ε, αφου κανεις δεν ειναι τελειος, ειπες!

Επισης ο Ταρσεμ που τον συμπαθω πολυ δε μπορει να γυρισει ταινια χωρις να πεταξει αλογο απο γεφυρα, ή να το τεμαχισει σε λωριδες!

Παντως δεν ηξερα οτι μπορεις να βασανιζεις καποιον αν εχει συμφωνησει να συνεργαστει επι πληρωμη. Βασικα, άλλα μας ελεγες τοτε που ειχες φαγωθει να δουμε το ντοκιμαντερ για το συνεργατη του Κιουμπρικ, τον οποιο βασανιζε. Αλλα φανταζομαι αυτο ειναι κακο. Το να βασανιζεις τους ηθοποιους με τον τροπο που κατηγορειται οτι το εκανε ο Γερμανος ειναι ενταξει...
Δε μπορω να πω οτι πολυκαταλαβαινω...

Δεν ήθελα να στο χαλάσω αλλά ο ταρσεμ είναι η επιτομή της επιτήδευσης ποίησης της εικόνας.

Το cell ήταν άθλιο, κάτι πήγε να κάνει στο the fall.

 

[Gal'en]

Γουσταρω επιτηδευση.
Την προτιμω απο την ξεραίλα...

Επισης δεν με κανει τιποτα να γελαω τοσο οσο η ταση καποιων να μιλουν για ποιηση στον κινηματογραφο, ποιητικο σινεμα κλπ. Το πιο ευκολο πραγμα για να εκθειασεις μια κενη ταινια ειναι να τη χαρακτηρισεις "ποιητικη". Ο Ταρσεμ κανει ταινιες που το οπτικο τους σκελος ειναι προσεγμενο σε βαθμο φορμαλισμου. Ποιητης ουτε ειναι ουτε θεωρει τον εαυτο του πιστευω. Και καλα κανει γιατι καποιοι που θεωρουσαν πως εκαναν ποιητικο σινεμα ηταν μεγαλοι φελοί...

 

[auteur]

Γνωρίζω ότι σου αρέσει η επιτήδευση και η δραματοποίηση. Εμένα με απωθεί όπως εσένα σε απωθεί η αποστασιοποίηση και το να σε αφήνουν χώρις καθοδήγηση, contemplative/slow cinema κτλ

Ποτέ δεν έχω πει ότι μου με απωθούν τα καλογραμμέα σενάρια, με απωθούν τα στημένα και στείρα σενάρια της περιέργειας, αυτά που τους λείπει η ενσυναίσθηση και το ένστικτο.
Πού έχουν προσχεδιάσει από πρίν, τι θα δείξουν, χωρίς τον αυτοσχεδιασμό και να λαμβάνουν υπόψη τις δυναμικές που δημιουργούνται πάνω και γύρω από την σκηνή.

Δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε.

Ακόμα και αν έχω τους κριτικούς με το μέρος μου, η πολυφωνία και διαφορετικότητα είναι αυτή που κινεί τον κινηματογράφο.

Έχω ένα φίλο που τρώει μόνο πατάτες, μπιφτέκι, μακαρόνια, λουκάνικα, κέτσαπ, πίτσα...
Δηλαδή είναι αρκετά οκνηρός στην γεύση, δεν εχει απελευθερώσει τον ουρανίσκο του να μπορεί να απολαύσει διαφορετικές γεύσεις.
Να απόλαυσει φακές, φασολάκια, φασολάδα, sushi, ψάρια, κινεζικό, μοριακή, γαλλική, παγκόσμια κουζίνα...

Το ίδιο συμβαίνει και στον κινηματογράφο.

Εδώ έχουμε νήμα που αναρωτιέται αν θα παρακολουθούσαμε ταινία/σειρά που είναι σε άλλη γλώσσα πέρα της αγγλικής.

Μην ανησυχείς, με το πέρασμα του χρόνου, οι φελλοί που νομίζουν ότι κάνουν ποιητικό κινηματογράφο έρχονται στην επιφάνεια. Το metacritic και οι μελετητές του κινηματογράφου, μπορεί να είναι εργαλείο που αναδεικνύει αυτό ακριβώς. Αν θέλεις το λαμβάνεις υπόψη. Αν θέλεις όχι.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Γουσταρω επιτηδευση.
Την προτιμω απο την ξεραίλα...

Επισης δεν με κανει τιποτα να γελαω τοσο οσο η ταση καποιων να μιλουν για ποιηση στον κινηματογραφο, ποιητικο σινεμα κλπ. Το πιο ευκολο πραγμα για να εκθειασεις μια κενη ταινια ειναι να τη χαρακτηρισεις "ποιητικη". Ο Ταρσεμ κανει ταινιες που το οπτικο τους σκελος ειναι προσεγμενο σε βαθμο φορμαλισμου. Ποιητης ουτε ειναι ουτε θεωρει τον εαυτο του πιστευω. Και καλα κανει γιατι καποιοι που θεωρουσαν πως εκαναν ποιητικο σινεμα ηταν μεγαλοι φελοί...

Μπορεί να έκαναν ποιητικό σινεμά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έκαναν και καλό σινεμά. Γιατί ποιητής ήταν και ο Ελύτης, αλλά ποιητής ήταν και ο Φανφάρας...

 

[Gal'en]

To metacritic ειναι η μεγαλυτερη συναθροιση πουλημενων στη Ντισνευ (ή οποιονδηποτε αλλον highest bidder) τυπων.
Γελαω με το ξεφτιλικι τους.
Ειναι οι τυποι που μας λενε οτι ο Μαυρος Πανθηρας ειναι ισαξιος με το 2ο Νονο
https://www.metacritic.com/movie/black-panther
https://www.metacritic.com/movie/the-godfather-part-ii

και οτι το τελευταιο Star Wars ηταν καλυτερο απο το Blade Runner 2049
https://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-viii---the-last-jedi
https://www.metacritic.com/movie/blade-runner-2049

Γελοια ανθρωπακια που εχουν ξεπουληθει προ πολλου. Ας το γνωριζει οποιος τους λαμβανει υποψη...

 

[opsim]

Αντιθέτως αυτό ήταν το δυνατό του σημείo... και χωρίς καμία ενοχή.

Το να χρησιμοποιεί το μελόδραμα που θαύμαζε από τον Douglas Sirk, χωρίς όμως καμία οπτική δραματοποίηση. Σε άφηνε μόνο σου χωρίς να σε καθοδηγεί.

Το αντίθετο δηλαδή από το cross of iron.

Συμπαθα με αλλά αυτό μου ακούγεται σαν να είναι κριτική σε κάποιο έντυπο ή ηλεκτρονικό μέσο.

 

[auteur]

Συμπαθα με αλλά αυτό μου ακούγεται σαν να είναι κριτική σε κάποιο έντυπο ή ηλεκτρονικό μέσο.

Πάρτε το όπως θέλετε.

Το παραπάνω μπορεί πολύ εύκολα να το ανακαλύψει κάποιος και μόνος του, αν δει κάποια ταινία του Γερμανού, όπου είναι σχεδόν όλες μελοδράματα δίχως δραμι δραματοποίησης.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

To metacritic ειναι η μεγαλυτερη συναθροιση πουλημενων στη Ντισνευ (ή οποιονδηποτε αλλον highest bidder) τυπων.
Γελαω με το ξεφτιλικι τους.
Ειναι οι τυποι που μας λενε οτι ο Μαυρος Πανθηρας ειναι ισαξιος με το 2ο Νονο
https://www.metacritic.com/movie/black-panther
https://www.metacritic.com/movie/the-godfather-part-ii

και οτι το τελευταιο Star Wars ηταν καλυτερο απο το Blade Runner 2049
https://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-viii---the-last-jedi
https://www.metacritic.com/movie/blade-runner-2049

Γελοια ανθρωπακια που εχουν ξεπουληθει προ πολλου. Ας το γνωριζει οποιος τους λαμβανει υποψη...

Σαν τους παππούδες στα καφενεία..


Βρε αγαπημένο αγόρι, αν τα παίρνεις τοις μετρητοίς αυτά παθαίνεις.

Το metacritic είναι απλά για να ξεχωρίσει η ηρα από το σιτάρι. Δεν είναι όργανο ακρίβειας.
Ούτε το ελέγχει κανείς, ένας αλγόριθμος είναι.

Όπως ακριβώς και οι λίστες με τις καλύτερες που ψηφίζουν οι σκηνοθέτες ή οι κριτικοί. Είναι επιλογές ταινιών για να τις ανακαλύψουμε και όχι κατάταξη ακριβειας.

+Ότι οι μεγάλες παραγωγές blockbuster μπορούν και κάποιες ίσως πληρώνουν, για να γραφτούν κάποιες καλές κριτικές.

Οι μικρές παραγωγές δεν έχουν αυτή την δυνατότητα.

BTW μια χαρά ταινία ήταν το Black Panther, δεν γνωρίζω άλλο blockbuster πού να έχει ακουμπήσει θέματα όπως πατριαρχία, κατά των κρατών, της οικογένειας, του ατομισμού κ.α.
Και να μην υπάρχει κανένας ήρωας και κανένας ξεκάθαρα καλός ή κακός.

8/10

 

[auteur]

Πάρτε το όπως θέλετε.

Το παραπάνω μπορεί πολύ εύκολα να το ανακαλύψει κάποιος και μόνος του, αν δει κάποια ταινία του Γερμανού, όπου είναι σχεδόν όλες μελοδράματα δίχως δραμι δραματοποίησης.

Σε αντίθεση με το cross of iron που είναι φουλ δραματοποιημένο και καταντά γελοίο για ένα σοβαρό θέμα.

 

[Gal'en]

Mαλιστα...
Το cross of iron γελοιο και το Black Panther 8/10.
Ωραια ξεχωρισαμε την ηρα απο το σταρι.
Επρεπε να γραφεις στο metacritic...

 

[superfly]

Το πιο ευκολο πραγμα για να εκθειασεις μια κενη ταινια ειναι να τη χαρακτηρισεις "ποιητικη".

Ουτε λογος...μου θυμιζει αυτο που λενε στο hifi οι ριβιουερς για τα "μουγγα" συστηματα:Οτι εχουν "μουσικοτητα"...