Κωστας Λυμπεροπουλος
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 14,350
Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο
- Thread starter Stellios papa
- Start date
https://youtu.be/PES_mn3Q5_Q
https://youtu.be/OqriFtr2k-k
https://youtu.be/vqXdLhQiYbc
Υπάρχει και doc για τον εξαιρετικό Άαρον που δεν είναι πια μαζί μας.
Και όταν βλέπεις ότι ακαδημαϊκα ιδρύματα όπως το ΜΙΤ (που θα έπρεπε να τα δίνουν δωρεάν όλα σε όλους) είναι ουσιαστικά επιχειρήσεις συμφέροντων καταλαβαίνεις πόσο βαθιά έχει ριζώσει ο καπιταλισμός.
Κάποια στιγμή η Google ήθελε να σκαναρει και να δώσει ελεύθερα βιβλία που είχαν εκδοθεί πριν από x χρόνια και μετά. Στην Αμερική είχε πάρει το οκ. Οι "πολιτισμένοι" Ευρωπαίοι όμως την σταμάτησαν... Δεν κάνει μόνο η Αμερική μεγάλα λάθη. Το συμφέρον κυριαρχεί σε όλα τα πολιτικά και κοινωνικά συστήματα, είτε δύση, είτε ανατολή.
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Άαρον_Σουόρτς?wprov=sfla1
https://youtu.be/gpvcc9C8SbM
Δεν ξέρω τι γράφουν τα social για το Λανθιμα γιατι δεν τα παρακολουθω, ουτε με ενδιαφέρει στο ελάχιστο τι γράφουν.
Το ερωτημα αν είναι υπερεκτιμημένος κάποιος δεν έχει νόημα αν δεν καθορίζεται, υπερεκτιμημένος απο ποιόν?
πχ υπερεκτιμημένος απο την British Academy of Film and Television Arts.
οκ
οχι επειδή δεν μου αρέσει εμένα, σημαίνει ότι είναι υπερεκτιμημένος
αυτό είναι παράλογο
Το ερωτημα αν είναι υπερεκτιμημένος κάποιος δεν έχει νόημα αν δεν καθορίζεται, υπερεκτιμημένος απο ποιόν?
πχ υπερεκτιμημένος απο την British Academy of Film and Television Arts.
οκ
οχι επειδή δεν μου αρέσει εμένα, σημαίνει ότι είναι υπερεκτιμημένος
αυτό είναι παράλογο
Ολα αυτα που εσουραν τοτε η Μαλβινα και ο Ραφαηλιδης μπορουν να αποδωθουν σημερα αυτουσια σε εκεινους που κραζουν το Λανθιμο.
Πιστευω να το καταλαβαινεις αυτο.
Αλλαξε μονο το ονομα του δημιουργου και ξαναδες το βιντεο.
ελα μας ταπαν κι αλλοι αυτα ..... μπερδευεστε
ο Αγγ εκανε ταινιες ελληνικες απο την Ελλαδα ηταν Ελληνας
ο Λανθος τι σχεση εχει με την Ελλαδα εκτος απο το ονομα
επανερχόμαστε στο ΠΙΚΠΑ με το διφορούμενο έργο του Straw Dogs
Straw Dogs (1971)
http://cinedogs.gr/reviews/straw-dogs/#sthash.p2EFXxRX.bytF5avh.dpbs
Προσωπικά την σκηνή βιασμού την βρήκα επιτηδευμένα διφορούμενη, και την βία χειριστική.
Γνωρίζω οτι σε κάποιους αρέσουν τα δυσοίωνα, η απαισιοδοξία αλλα και τα χειριστικά.
Θα πρότεινα το αριστουργηματικό
An Elephant Sitting Still (2018)
https://www.imdb.com/title/tt8020896/
το οποιο δεν ειναι χειριστικό και πολύ πιο γνήσια απαισιόδοξο για τον ανθρώπινο πολιτισμό απο το straw dogs,
μετά την ολοκληρωση της ταινίας, ο σκηνοθέτης, εθεσε τέλος στην ζωή του.
επειδή ομως δεν εχει αυτή την επιτήδευση και την χειριστική βία,
(η βία και η απαισιοδοξία στο An Elephant Sitting Still ειναι πάντα περιρρέουσα στην ατμόσφαιρα, δεν υπάρχει ουτε ένα ηλιόλουστο πλάνο)
ίσως να μην αρέσει.
Αλλα σίγουρα αξίζει μια 4ωρη προσπάθεια προβολής, δημιουργώντας έτσι μια ακομα πιο αποπνικτική και τραγική ατμόσφαιρα.
Εχει κυκλοφορήσει ήδη.
Straw Dogs (1971)
http://cinedogs.gr/reviews/straw-dogs/#sthash.p2EFXxRX.bytF5avh.dpbs
Προσωπικά την σκηνή βιασμού την βρήκα επιτηδευμένα διφορούμενη, και την βία χειριστική.
Γνωρίζω οτι σε κάποιους αρέσουν τα δυσοίωνα, η απαισιοδοξία αλλα και τα χειριστικά.
Θα πρότεινα το αριστουργηματικό
An Elephant Sitting Still (2018)
https://www.imdb.com/title/tt8020896/
το οποιο δεν ειναι χειριστικό και πολύ πιο γνήσια απαισιόδοξο για τον ανθρώπινο πολιτισμό απο το straw dogs,
μετά την ολοκληρωση της ταινίας, ο σκηνοθέτης, εθεσε τέλος στην ζωή του.
επειδή ομως δεν εχει αυτή την επιτήδευση και την χειριστική βία,
(η βία και η απαισιοδοξία στο An Elephant Sitting Still ειναι πάντα περιρρέουσα στην ατμόσφαιρα, δεν υπάρχει ουτε ένα ηλιόλουστο πλάνο)
ίσως να μην αρέσει.
Αλλα σίγουρα αξίζει μια 4ωρη προσπάθεια προβολής, δημιουργώντας έτσι μια ακομα πιο αποπνικτική και τραγική ατμόσφαιρα.
Εχει κυκλοφορήσει ήδη.
έπεσα τυχαία σε μια λίστα του ελληνικής καταγωγής Andrew Sarris που ηταν ενας απο τους γνωστότερους κριτικούς.
αρκετά δαντελωτές επιλογές και με σχετικά μικρό ενδιαφέρον για τα δικά μου γούστα (αν και εχει εξαιρετικές επιλογές απο Ευρώπη, Ασία και Αφρική),
ειμαι σχεδόν σίγουρος ομως, οτι οι επιλογές του θα αρέσουν πολύ σε κάποιους εδω.
Andrew Sarris Top 10 From 1958 to 2005
αρκετά δαντελωτές επιλογές και με σχετικά μικρό ενδιαφέρον για τα δικά μου γούστα (αν και εχει εξαιρετικές επιλογές απο Ευρώπη, Ασία και Αφρική),
ειμαι σχεδόν σίγουρος ομως, οτι οι επιλογές του θα αρέσουν πολύ σε κάποιους εδω.
Andrew Sarris Top 10 From 1958 to 2005
Σου απαντω εδω, ως πιο ταιριαστο νημα...
Πρωτα απ'ολα, ξεχνας το weird... Αν εξαιρεσεις μια σκηνη χορου που ειναι πιο weird και απο την αντιστοιχη του Κυνοδοντα.
Ειναι σαφως η πιο mainstream (ή συμβατικη αν θες) ταινια του. Να ξεκαθαρισω οτι δεν το λεω αρνητικα. Χαιρομαι που δοκιμαζει τις δυναμεις του σε κατι τελειως διαφορετικο απο αυτο που του αρεσε να κανει. Το κανει και αυτο εξαιρετικα,αποδεικνυοντας ετσι οτι δεν ειναι "one trick pony".
Μετα το Ελαφι παντως επιστρεφει το χιουμορ του. Εξισου βιτριολικο οπως το θυμομαστε...
Στα της σκηνοθετικης του δουλειας:
-Kαδρα, κινησεις της καμερας κλπ ειναι για αλλη μια φορα ευφυεστατα. Καποιες σκηνες ειναι αναφορας. Παρ'ολο που δεν ειναι τοσο "καλογυαλισμενο" οσο το Ρομα, τολμω να πω οτι εξυπηρετει τους σκοπους του εξισου καλα. Πραγμα που πετυχαινει και με τη γενικευμενη χρηση του παραμορφωτικου φακου. Στο τρειλερ ειχα πιστεψει οτι αντιγραφει τον Κιουμπρικ, αλλα τελικα το αποτελεσμα ειναι μοναδικο και εντελως ολοδικο του.
-Ο τροπος με τον οποιο καθοδηγει τις (εξαιρετικες ομολογουμενως) πρωταγωνιστριες του ειναι απιστευτος. Υπαρχουν σκηνες που παγωνει την καμερα στα προσωπα τους (ιδιως της Στοουν και της Κολμαν) και οι εναλλαγες των εκφρασεων τους σου σηκωνουν την τριχα. Μιλαμε και στο επιπεδο των ερμηνειων για μια δουλεια εντελως διαφορετικη απο αυτες που μας εδινε μεχρι τωρα, αλλα εξισου καλα καμωμενη. Επισης υπαρχουν καποιες σκηνες που η καμερα ακολουθει τις πρωταγωνιστριες του στην κινηση τους, οι οποιες βγαζουν τοση ενταση και δυναμη, που μονο απο Ζουλαφσκι εχω δει αντιστοιχες.
Οσο για αυτα που μου "ειπε" η ταινια, επισης θεωρω οτι εχει κανει σπουδαια δουλεια, αλλα δε θα επεκταθω γιατι καθενας βλεπει διαφορετικα πραγματα. Το τελος παντως ειναι εκπληκτικο.
Συνολικα και σαν φανμποι (που θα ελεγαν και μερικοι-μερικοι) της προτερης δουλειας του, δε θεωρω οτι ειναι ο,τι καλυτερο εχει κανει. Ειναι ομως αλλη μια αποδειξη του ποσο σπουδαιος δημιουργος ειναι και χαιρομαι που εξακολουθει να μη με απογοητευει στο παραμικρο σε καθε νεα ταινια του. Περιμενω με ανυπομονησια το επομενο προτζεκτ του!
Πρωτα απ'ολα, ξεχνας το weird... Αν εξαιρεσεις μια σκηνη χορου που ειναι πιο weird και απο την αντιστοιχη του Κυνοδοντα.
Ειναι σαφως η πιο mainstream (ή συμβατικη αν θες) ταινια του. Να ξεκαθαρισω οτι δεν το λεω αρνητικα. Χαιρομαι που δοκιμαζει τις δυναμεις του σε κατι τελειως διαφορετικο απο αυτο που του αρεσε να κανει. Το κανει και αυτο εξαιρετικα,αποδεικνυοντας ετσι οτι δεν ειναι "one trick pony".
Μετα το Ελαφι παντως επιστρεφει το χιουμορ του. Εξισου βιτριολικο οπως το θυμομαστε...
Στα της σκηνοθετικης του δουλειας:
-Kαδρα, κινησεις της καμερας κλπ ειναι για αλλη μια φορα ευφυεστατα. Καποιες σκηνες ειναι αναφορας. Παρ'ολο που δεν ειναι τοσο "καλογυαλισμενο" οσο το Ρομα, τολμω να πω οτι εξυπηρετει τους σκοπους του εξισου καλα. Πραγμα που πετυχαινει και με τη γενικευμενη χρηση του παραμορφωτικου φακου. Στο τρειλερ ειχα πιστεψει οτι αντιγραφει τον Κιουμπρικ, αλλα τελικα το αποτελεσμα ειναι μοναδικο και εντελως ολοδικο του.
-Ο τροπος με τον οποιο καθοδηγει τις (εξαιρετικες ομολογουμενως) πρωταγωνιστριες του ειναι απιστευτος. Υπαρχουν σκηνες που παγωνει την καμερα στα προσωπα τους (ιδιως της Στοουν και της Κολμαν) και οι εναλλαγες των εκφρασεων τους σου σηκωνουν την τριχα. Μιλαμε και στο επιπεδο των ερμηνειων για μια δουλεια εντελως διαφορετικη απο αυτες που μας εδινε μεχρι τωρα, αλλα εξισου καλα καμωμενη. Επισης υπαρχουν καποιες σκηνες που η καμερα ακολουθει τις πρωταγωνιστριες του στην κινηση τους, οι οποιες βγαζουν τοση ενταση και δυναμη, που μονο απο Ζουλαφσκι εχω δει αντιστοιχες.
Οσο για αυτα που μου "ειπε" η ταινια, επισης θεωρω οτι εχει κανει σπουδαια δουλεια, αλλα δε θα επεκταθω γιατι καθενας βλεπει διαφορετικα πραγματα. Το τελος παντως ειναι εκπληκτικο.
Συνολικα και σαν φανμποι (που θα ελεγαν και μερικοι-μερικοι) της προτερης δουλειας του, δε θεωρω οτι ειναι ο,τι καλυτερο εχει κανει. Ειναι ομως αλλη μια αποδειξη του ποσο σπουδαιος δημιουργος ειναι και χαιρομαι που εξακολουθει να μη με απογοητευει στο παραμικρο σε καθε νεα ταινια του. Περιμενω με ανυπομονησια το επομενο προτζεκτ του!
Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο
Κοίτα, αν πιστεύεις ότι οι Έλληνες σκηνοθέτες πρέπει να σε κάνουν να κοιμάσαι στην καρέκλα σου, προφανώς και δεν είναι Έλληνας. Κατα τα άλλα, ο Αστακός που είδα έχει πολλές επιρροές απο Αγγελόπουλο στην τεχνική του (ακίνητη κάμερα, μεγάλα μονόπλανα, αφήγηση voice over απο τους χαρακτήρες, κλπ.) Δεν καταλαβαίνω γιατί δε σου αρέσει ο Λάνθιμος.
Κοίτα, αν πιστεύεις ότι οι Έλληνες σκηνοθέτες πρέπει να σε κάνουν να κοιμάσαι στην καρέκλα σου, προφανώς και δεν είναι Έλληνας. Κατα τα άλλα, ο Αστακός που είδα έχει πολλές επιρροές απο Αγγελόπουλο στην τεχνική του (ακίνητη κάμερα, μεγάλα μονόπλανα, αφήγηση voice over απο τους χαρακτήρες, κλπ.) Δεν καταλαβαίνω γιατί δε σου αρέσει ο Λάνθιμος.
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,897
Εμπνευση πηρε,και καλα εκανε.Θυμαμαι στο Κουρδιστο Πορτοκαλι το ποσο αποπνικτικη ατμοσφαιρα εφτιαχνε ο ευρυγωνιος στους κλειστους χωρους.
Το ιδιο πετυχαινει και ο Λανθιμος εδω.
Δημήτρης Ιωάννου
AVClub Fanatic
Εγώ πάλι είμαι σε δίλημμα
Μου άρεσε και ο Κουαρόν και ο Λάνθιμος,για διαφορετικούς λόγους ο καθένας και μη με βάλετε να διαλέξω με την καμμία.
Είναι τόσο διαφορετικές σχολές και προσεγγίσεις,που για εμένα είναι σταφύλια με καρπούζι (τα λατρεύω και τα δύο
).
Πιο "sentimental" ο Κουαρόν,πιό οξύς και "direct" o Λάνθιμος.
και οι δυό έχουν τις αδύναμες στιγμές τους και αντίστοιχα τις δυνατές τους.
-
και για να μην είμαι υπερβολικός ,καμμία δεν θεωρώ "αριστούργημα"
Απλώς είναι δύο πολύ καλές ταινίες που κοντράρονται φέτος και που ξεπερνούν αρκετά τις αντίστοιχες περσινές (με εξαίρεση την Δουνκέρκη ίσως)
Μου άρεσε και ο Κουαρόν και ο Λάνθιμος,για διαφορετικούς λόγους ο καθένας και μη με βάλετε να διαλέξω με την καμμία.
Είναι τόσο διαφορετικές σχολές και προσεγγίσεις,που για εμένα είναι σταφύλια με καρπούζι (τα λατρεύω και τα δύο
).Πιο "sentimental" ο Κουαρόν,πιό οξύς και "direct" o Λάνθιμος.
και οι δυό έχουν τις αδύναμες στιγμές τους και αντίστοιχα τις δυνατές τους.
-
και για να μην είμαι υπερβολικός ,καμμία δεν θεωρώ "αριστούργημα"
Απλώς είναι δύο πολύ καλές ταινίες που κοντράρονται φέτος και που ξεπερνούν αρκετά τις αντίστοιχες περσινές (με εξαίρεση την Δουνκέρκη ίσως)
Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο
Τι Δουνκερδη γιατί;
Την ξεπερνάνε ή όχι;
Εγώ πάλι είμαι σε δίλημμα
Μου άρεσε και ο Κουαρόν και ο Λάνθιμος,για διαφορετικούς λόγους ο καθένας και μη με βάλετε να διαλέξω με την καμμία.
Είναι τόσο διαφορετικές σχολές και προσεγγίσεις,που για εμένα είναι σταφύλια με καρπούζι (τα λατρεύω και τα δύο
Πιο "sentimental" ο Κουαρόν,πιό οξύς και "direct" o Λάνθιμος.
και οι δυό έχουν τις αδύναμες στιγμές τους και αντίστοιχα τις δυνατές τους.
-
και για να μην είμαι υπερβολικός ,καμμία δεν θεωρώ "αριστούργημα"
Απλώς είναι δύο πολύ καλές ταινίες που κοντράρονται φέτος και που ξεπερνούν αρκετά τις αντίστοιχες περσινές (με εξαίρεση την Δουνκέρκη ίσως)
Τι Δουνκερδη γιατί;
Την ξεπερνάνε ή όχι;
Χτυπήσαμε χρυσό με τον αγαπητό Jugu Abraham και το blog του "Movies that make you think" οπως και με τον The Film Sufi και 782 άλλα site και blog.
Στις λίστες του εχει πολλές ταινίες των τελευταίων ετών που αγάπησα και φυσικά μερικές που διαφωνώ.
μερικές που συμφωνώ και θεωρώ μικρά/μεγάλα αριστουργήματα ή εστω εξαιρετικές ταινίες.
και μερικές που διαφωνώ,
μάλιστα τις περισσότερες τις θεωρώ κακές εκτος απο τις 2 τελευταίες που θεωρώ μέτριες.
εξαιρετικές επιλογές εχει και στο best 100 του
The Author's Best 100 Movies
Ηδη ψάχνω πολλές απο αυτές που δεν έχω δει.
thanks dude!
ΥΓ και επειδή προτείνει το Runaway Train (1985) .. Andrei Konchalovsky θα το δώ
Στις λίστες του εχει πολλές ταινίες των τελευταίων ετών που αγάπησα και φυσικά μερικές που διαφωνώ.
μερικές που συμφωνώ και θεωρώ μικρά/μεγάλα αριστουργήματα ή εστω εξαιρετικές ταινίες.
και μερικές που διαφωνώ,
μάλιστα τις περισσότερες τις θεωρώ κακές εκτος απο τις 2 τελευταίες που θεωρώ μέτριες.
εξαιρετικές επιλογές εχει και στο best 100 του
The Author's Best 100 Movies
Ηδη ψάχνω πολλές απο αυτές που δεν έχω δει.
thanks dude!
ΥΓ και επειδή προτείνει το Runaway Train (1985) .. Andrei Konchalovsky θα το δώ
ψευδομαι ασύστολα..
το The Major (Russia)
δεν μου ειχε αρέσει πάει σε αυτά που διαφωνώ
και το La grande bellezza (The Great Beauty). dir. Paolo Sorrentino (Italy/France)
πάει στα μέτρια 7/10
το The Major (Russia)
δεν μου ειχε αρέσει πάει σε αυτά που διαφωνώ
και το La grande bellezza (The Great Beauty). dir. Paolo Sorrentino (Italy/France)
πάει στα μέτρια 7/10
ΥΓ και επειδή προτείνει το Runaway Train (1985) .. Andrei Konchalovsky θα το δώ
Θες να πεις ότι δεν το έχεις δει;:huh2::bang:
Ελπίζω να αστειεύεσαι!
Ισως πρίν πολλά χρόνια.. αλλα δεν θυμάμαι τίποτα. (οχι οτι θυμάμαι τα παραπάνω...)
Και ίσως δεν μου αρέσει γιατί άρεσε στον κ.Γάλεν και σε εσάς
αλλα σίγουρα εχουμε καποια κοινά που μας αρέσουν, μερικά τα θεωρουμε και αριστουργήματα
πχ Days of Heaven, The last picture show, 2001: A Space Odyssey κ.α.