Full Range vs. συμβατικά ηχεία

[tmjuju]

Τζιμάκος, δεν νομίζω να αναφερόταν σε εσένα προσωπικά.
Και στο κάτω κάτω εάν ήταν προσωπικό τότε καλύτερα να μη το συνεχίσετε οι δύο σας.

 

[Σταυρος Δανος]

Το πιο βασικο των μονοδρομων σε μεγαλες blh ειναι οτι σε βαζουν στο δρομο της κορνας,καταλαβεις οτι τοσο καιρο εχανες τον καιρο σου(οσοι τον εχαναν)σε κλασοτρυπιδες,και μετα γινεσαι 4δρομος κορνακιας(αντε και κανενα ρααλΣας τα'πριξα ε

 

[Δημήτρης Δ.]

οταν λες δεν δουλευε?

Πειραζε ο "κατασκευαστης" ? χμμμμμμμμμμμμμμ

Εχω πχ πειραζω τα μεγαφωνα. Και μαγνητες παραπανω και κονους και οτι γουσταρω.
Κανω πειραμα/δοκιμες/πλακα και βεβαιως ΔΕΝ τα πουλαω τα ηχεια.

Η κατασκευη (σχεδιασμος , οπως ψαρωτικα θελουν να λενε μερικοι) ενος τυπικου ηχειου ειναι μια απλη και ευκολη σχετικα υποθεση. Περνεις το κουτακι σου κοτσαρεις δυο μεγαφωνακια κι ενα φυσερο, παιζεις ισως, λιγο με καποιο εξομειωτικο.

Πουλας και τιποτα φουμαρα περι "τεχνολογιας" "εξελιξης & ερευνας" και λοιπες μπουρδες και βουαλα.. Στανταρ και τυποποιημενη διαδικασια ....
No rocket science here

Τα μεγαφωνα ειναι ΑΛΛΗ υποθεση. Τρομακτικα δυσκολη. Πολυ λιγες οι καλες εταιριες /απειροελαχιστες οι κορυφαιες και καποιες με εξωφρενικα τιμολογια.

Η κατασκευη των (καλων) μεγαφωνων ειναι παιχνιδια, για μεγαλα παιδια αγαπητε.

Πολυ δυσκολα θα με πεισεις οτι ο καθε "σχεδιαστης" ειναι σε θεση να βαζει χερι σε μεγαφωνα.

ΥΓ.Ποιος ειναι ο "κατασκευαστης" που πειραζει τα μεγαφωνα, εαν επιτρεπεται φυσικα?

Εδω http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=26206&page=23

Τα σχετικα με τα της diy θεματα προσεχως. Για να δειτε τι εμετικοι τυποι υπαρχουν μεταξυ μας κυριοι συναδελφοι

 

[Δημήτρης Δ.]

Τζιμάκος, δεν νομίζω να αναφερόταν σε εσένα προσωπικά.
Και στο κάτω κάτω εάν ήταν προσωπικό τότε καλύτερα να μη το συνεχίσετε οι δύο σας.

εαν δεν ηταν προσωπικα ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.
Eιναι εναντιον ολων των συναδελφων στη diy.

 

[Δημήτρης Δ.]

Ο ήχος είναι υποκειμενικό πράγμα, αλλά η κατανόηση κειμένου όχι και τόσο...

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους και για να μην παρουσιάζεται τα πράγματα όπως σας βολεύουν: δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους βάζουν Raal (ή οποιοδήποτε άλλο tweeter) στο Fostex. Ίσα ίσα που οι άνθρωποι ξέρουν τι κάνουν, κατανοούν τους περιορισμούς του μονόδρομου και ψάχνονται να βρουν το συνδυασμό που θα τους δώσει τα στοιχεία που τους αρέσουν στα fostexάκια με σωστότερη απόκριση στις υψηλές.
Εν τω μεταξύ λέτε για το Raal ενώ για ribbon, πάνελ kai γενικώς ότι δεν έχει λάστιχο γύρω-γύρω (είδατε τι ωραία που το θέτω...) κόβω φλέβες, ενώ είχα βάλει και link στον Troels τον οποίο εκτιμώ πολύ και ο οποίος το έχει ταιριάξει με ribbon το fostex...

Πρόβλημα έχω με όσους θεωρούν από μόνο του το Fostex (μόνο του όπως λέμε μονόδρομο - διάφορο του fostex+tweeter) και το κάθε Fostex είναι "full" range και ότι ειδικά ψηλά (στις χαμηλές πες κάτι γίνεται με μαγειρέματα στην καμπίνα) παίζει σωστά. O audiomonitor ήδη το παραδέχτηκε ο άνθρωπος. Δεν είναι κακό. Αυτό δείχνει ότι το έχει ψάξει πραγματικά.

Α, επίσης πρόβλημα έχω με όσους νομίζουν ότι μπορούν να βελτιώσουν τα μεγάφωνα του Χ/Ψ κατασκευαστή.
Δε γίνεται να γελάμε (μη με βάζετε να ψάχνω link) με τους κατασκευαστές ηχείων που βάζουν χέρι στα μεγάφωνα της TAD ή της ScanSpeak και μετά να γυρίζουμε σπιτάκι μας και να αλοίφουμε το fostex μας με το τελευταίο μείγμα που διαβάσαμε στο internet, θεωρώντας ότι φτιάξαμε καλύτερο μεγάφωνο από το stock....

Ποτε και σε ποιον αναφερεσαι? Ενα λινκ?

Γιατι εαν δεν το εχεις καταλαβει γραφεις ανακριβειες (*)

(*) το εκφραζω ετσι ελπιζοντας να περασει αυτο το μυνημα

 

[KostasF]

Τζιμάκος, δεν νομίζω να αναφερόταν σε εσένα προσωπικά.

Ακριβώς.
Δε νομίζω να ξεκίνησε καν από ελληνικό forum η ιδέα με τις μόντες στα fostex.. Από λάμπες μέσα στο plug μέχρι τα διάφορα βερνίκια.
Επίσης δεν είπα ότι ισχυρίστηκε κάποιος εδώ μέσα ότι βελτίωσε τα μεγάφωνα σε σχέση με τα stock (μπορεί να το έχει κάνει αλλά δεν το θυμάμαι - σιγά μην ψάχνω), αλλά, από την άλλη, ο κάθε πειραματισμός τις περισσότερες φορές προς τα εκεί στοχεύει... Δεν ξέρω κανενα που να ξεκίνησε να πειράζει τα μεγάφωνά του με σκοπό να τα χαλάσει..

Για τους κατασκευαστές ηχείων προφανώς και συμφωνούμε.
Οι πιο σοβαροί συνήθως κάνουν ειδική παραγγελία τα μεγάφωνα έτσι κι αλλιώς (βασισμένα σε υπάρχοντα μοντέλα + κάποιες δικές τους αλλαγές), δεν περιμένουν να βάλουν χέρι στο Revelator πάνω στον πάγκο τους.

Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Όποιος θέλει να το πάει σε προσωπικές κόντρες ή σε κόντρες forum ή σε κόντρα κατασκευαστές/ντιούηδες κ.α., λυπάμαι αλλά δε θα ακολουθήσω.

 

[analogikos]

Γενικα δεν συμφωνω. ΚΑΠΟΙΑ παιζουν μια χαρα με ολα τα ειδη, λεω εγω.

Αλλα, για ποια σταθμη ας πουμε γινεται η συγκριση, και με τι ηχειο?

Και σε ποιο χωρο?

Πχ ενα 206 με ενα αναλογο "συμβατικο" ,πχ ενα διδρομο με 8αρι?

Ενα 206 με μια foul size κορνα?

Θα συμφωνήσω. - Σωστη η παρατηρηση.
Να πω ομως τα εξης - επειδη τα εχω κανει ακροασεις με σε διαφορετικους χώρους και με διαφορετικα ενισχυτικά :
Λοιπον (στον παλιο μου χωρο ακρόασης 4Χ3 μετρα ) με ενισχυτες 2 Χ mono 807 SE (περιπου 15 με 18 βατακια) :
Τα χαμηλά εδιναν μια εσθηση μπουκόματος χωρις να είναι καθαρα και μια επίσης αίσθηση ασυνέχειας με τις μεσουψηλές.
τα ιδια και με τα PP6550.
Στον νεο χωρο ακρόασης ( 6,4 Χ 3,4 περίπου μετρα ) ειναι σαν ακούω αλλα ηχεία !!!
Τα χαμηλα εστρωσαν -δεν υπάρχει ιχνος πλαδαρότητας - ειναι στιβαρά γεμάτα και δεν κουραζουν καθόλου. Για τις μεσουψηλές δεν το συζηταω εκει ειναι το δυνατό τους σημείο.
Τωρα, τα εχω ακουσει με τα 807 SE, με 811-3 set (θεωρώ οτι μ'αυτά εχουν βρει το ταιρι τους ) με 6550 PP καθώς και με ενα 6L6 SE (1 x 6L6 στο καναλι ) καθώς και με ενα PP 4 X 6L6 / καναλι ( ολα τα μηχανήματα DIY - τα δυο τελευταια ειναι φιλων απο την παρεα ).
Με τoν SE 6L6 απογοητευση. Μονο μεσαιες και υψηλες είχα - απο το παρα τεταρτο και πανω τα χαμηλα τα εχανα....
Με τον 4Χ 6L6 PP εμαθα μεχρι που μπορουν να φτασουν .... οι γείτονες ! Απίστευτες δυναμικές απίστευτη καθαρότητα και μπάσα εξαίσια (είναι και το νταμπιγκ βλεπετε ....) Αν δεν ήμουν κολημένος SETακιας μπορώ να πω οτι ενα καλό PP ειναι το ιδανικό.
Με τον 811-3 SET ( χωρις αναδραση ) εδω ειμαστε ( για τα δικά μου γουστα και με αυτα που ακούω )
Και φωνες και χαμηλα (μεχρι ενα οριο βεβαια - εκει υπερτερει το PP ) και απο εκει και πάνω ( mid + high ) σουπερ.
Λοιπόν αν θελετε ροκιες και μεγαλα εργα και πολύ υψηλές σταθμες βαζετε κατι σε καλό PP για να μην χανεις σε clarity και κανεις και παρτυ με την ... αστυνομία.
Αν θελετε τζαζιες φωνες μπαλάντες ροκιες σε οχι υψηλές σταθμες ή Ελληνική μουσικη στυλ Θανάση Παπακωσταντίνου , Φαμελο , Αλκίνοο Μαλαμα Θηβαίο κλπ (ετσι για να δώσω το στίγμα στο περίπου ...) με ενα καλό set ειστε αρχοντες. Αβίαστη αναπαραγωγή γλυκά και ευχαριστα χαμηλά που δεν βαρανε στο στομάχι οπως με τα pp και εξαιρετικές μεσαίες και υψηλές.
Τροπος στησιματος ( τουλαχιστον ετσι μου αρεσει σε μενα ) λιγη απόσταση απο τους πίσω τοιχους (περιπου 50εκατοστα) αρκετο ανοιγμα μεταξύ τους περίπου 2 μετρα. Εγω προσωπικά τα εχω τοποθετήσει και πανω σε μαρμαρινες βάσεις 2,5 εκ πάχος για να τα μετακινώ πιο ευκολα.

Πάντως γενικά νομίζω οτι η αρχή μεγάλο ηχείο = μεγάλος ηχος ισχύει. Οπως επίσης οτι οι BLH μονοδρομες υλοποιήσεις δεν εχουν καμια σχεση με τις διδρομες - τριδρομες κορνες στην ποιοτητα της αναπαραγωγής.(νομίζω οτι οι τελευταίες εχουν να προσφέρουν το κατι παραπάνω) Και εκει βέβαια το μεγεθος μετράει αλλα εκει μπαινουμε σε αλλα χωραφια.

Επίσης να αναφέρω οτι σε ολες μου τις ακροάσεις με ολα τα μηχανήματα χρησιμοποιησα -χρησιμοποιώ τα εξης συνοδά (εκτος απο τον 4 X 6L6 pp που είναι ολοκληρωμένος )
Pre-amp :
Conrad Johnson PV10-A
Turntable :
Rega Planar 3
Rega RB300 tonearm / GRADO F2+
CD player :
TEAC VRDS-9
Speaker Cables :
ΟΤΕ (απο την μάντρα ! )πολύκλωνα τερματισμένα με Nordost
Nordost Flatline Gold MKII
interconnect :
ολα silver teflon υψυσιχνα τερματισμένα με rca του εμπορίου
Reel to Reel (το αγαπημένο μου )
TEAC A3300SX

 

[D I M __ Z]

Exactly.

Mε τα μονόδρομα προσωπικά δεν έχω τίποτα. Θα φτιάξω κι ένα set για να ακούω στο PC με τον Trends.
Με τα μονόδρομα "full range" που παίζουν τέλεια αλλά μετά τους βάζουν και ένα Raal επάνω ή κανένα Peerless από κάτω ή και τα δύο ανάλογα τι βολεύει τον καθένα, έχω, αλλά πάλι δεν είναι το θέμα μας.
Ίσως έχει ενδιαφέρον να ανοιχτεί ξεχωριστό thread.

Ο ήχος είναι υποκειμενικό πράγμα, αλλά η κατανόηση κειμένου όχι και τόσο...

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους και για να μην παρουσιάζεται τα πράγματα όπως σας βολεύουν: δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους βάζουν Raal (ή οποιοδήποτε άλλο tweeter) στο Fostex. Ίσα ίσα που οι άνθρωποι ξέρουν τι κάνουν, κατανοούν τους περιορισμούς του μονόδρομου και ψάχνονται να βρουν το συνδυασμό που θα τους δώσει τα στοιχεία που τους αρέσουν στα fostexάκια με σωστότερη απόκριση στις υψηλές.
Εν τω μεταξύ λέτε για το Raal ενώ για ribbon, πάνελ kai γενικώς ότι δεν έχει λάστιχο γύρω-γύρω (είδατε τι ωραία που το θέτω...) κόβω φλέβες, ενώ είχα βάλει και link στον Troels τον οποίο εκτιμώ πολύ και ο οποίος το έχει ταιριάξει με ribbon το fostex.............

Πρόβλημα έχω με όσους θεωρούν από μόνο του το Fostex (μόνο του όπως λέμε μονόδρομο - διάφορο του fostex+tweeter) και το κάθε Fostex είναι "full" range και ότι ειδικά ψηλά (στις χαμηλές πες κάτι γίνεται με μαγειρέματα στην καμπίνα) παίζει σωστά. O audiomonitor ήδη το παραδέχτηκε ο άνθρωπος. Δεν είναι κακό. Αυτό δείχνει ότι το έχει ψάξει πραγματικά.
.......................

μάλιστα

κατανοητά και τα δύο κείμενα,




πρόβλημα κι αυτό να σου τύχει ..........

 

[Δημήτρης Δ.]

ok, over and out απο μενα.

Μη κραταω κιολας, συνεχεια στην τσιλια τον Τασο

Καλη συνεχεια

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

Καπου το θεμα παει να γινει για diy, πραγμα το οποιο δεν ειναι κακο μιας και μαθαινουμε πολλα πραγματα σιγα-σιγα. Καποιος κυριος απο τους πιο διαβασμενους του χωρου μηπως ξερει να μου πει τα μεγαφωνα που χρησιμοποιει η spicom ... ποια ειναι? Ποιας εταιρειας??

Επιπλεον με set που τ' ακουω μου αρεσουν πιστευετε οτι με καποιον pp μπορει να αποδωσουν καλυτερα σε πιο εντονη μουσικη?

Ευχαριστω!

 

[D I M __ Z]

....

εκτός του οτι το κουράζεις απελπιστικά

πέφτεις και χαμηλά ....

 

[analogikos]

Ο ήχος είναι υποκειμενικό πράγμα, αλλά η κατανόηση κειμένου όχι και τόσο...

Πρόβλημα έχω με όσους θεωρούν από μόνο του το Fostex (μόνο του όπως λέμε μονόδρομο - διάφορο του fostex+tweeter) και το κάθε Fostex είναι "full" range και ότι ειδικά ψηλά (στις χαμηλές πες κάτι γίνεται με μαγειρέματα στην καμπίνα) παίζει σωστά. O audiomonitor ήδη το παραδέχτηκε ο άνθρωπος. Δεν είναι κακό. Αυτό δείχνει ότι το έχει ψάξει πραγματικά.

+1 ακόμη και η fostex προτείνει τη χρηση tweeter ...

 

[KostasF]

εκτός του οτι το κουράζεις απελπιστικά

πέφτεις και χαμηλά ....

Είμαι πολύδρομο μάλλον...

 

[D I M __ Z]

βολική διάγνωση ...

 

[tmjuju]

KostasF, το τελευταίο άντε να το πώ χιούμορ, αυτό με τον ΑΣΕΠ έφυγε!
ΗΡΕΜΑ, δεν χρειάζεται να προσβάλει ο ένας τον άλλο!

 

[tmjuju]

Τα ειρωνικά σου σχόλια KostasF το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση.

 

[Morfeas]

PushPull είχα δοκιμάσει τον δικό μου 6550/ΚΤ88. Δεν τους πήγαινε με τί-πο-τα. Τότε δεν ήξερα και είχε ανάδραση το μηχανάκι. Στην τωρινή version που τον προτιμώ χωρίς ανάδραση δεν τα έχω δοκιμάσει.

Το καλύτερο PushPull που τους ταίριαξε ήταν ένας OTL συναδέλφου.


Η Fostex έχει ανοίξει τον δρόμο για φτηνές υλοποιήσεις στα wide range (αφού το full range προκαλεί) μεγάφωνα. Οποιος κολλήσει έχει πολύ δρόμο μέχρι το τέλος (Lowther, PHY).

Και ναι, σε μικροδυναμικά δεν παίζονται. Αλλά σε βαρβατίλες δεν. Τουλάχιστον όχι όπως νομίζω εγώ ότι πρέπει να είναι.
Οι κλασσικές υλοποιήσεις με κουτιά δεν παίζουν γενικότερα οπότε ΙΜΟ αν η μουσικές επιλογές ταιριάζουν, καλύτερα μερικά πράγματα σωστά απο πολλά λάθος.
Τα πάνελ τέλος είναι καταπληκτικά ηχεία, για τα δυναμικά που απαιτούνται να καλύψουν με μουσική επένδυση ένα shopping mall, super market κτλ : )

 

[Σταυρος Δανος]

Εδω να προσθεσω οτι το μονο που ζητουν ειναι SET.Ουτε πους πουλ ουτε "ψηφιακους" και φυσικα ουτε τρανζιστορ.
Εγω προσωπικα δεν εχω το μπασο του SET απο κανενα απο αυτα.Go figure...

 

[tmjuju]

Καθώς προ ολίγου έλαβα ένα σχετικό PM είπα να διευκρινίσω δυο πραγματάκια…

Το έχω γράψει και στο παρελθόν.
Δεν θα επιτρέψουμε ολοσέλιδα flames. Προτιμότερο να κλειδωθεί ένα θέμα παρά να διαβάζουμε σελίδες αντιπαραθέσεων.
Ακόμα και τεχνικά στοιχεία ή κάτι χρήσιμο να έχει κάποιο post, εφόσον περιέχει και άλλους χαρακτηρισμούς αφήνει στον όποιο διαχειριστή δύο επιλογές. Edit και αφαίρεση μιας φράσης Ή σβήσιμο.
Το edit… δεν το προτιμώ καθώς ο οποιοσδήποτε μπορεί να πει ότι διαστρέβλωσα την άποψη του και χρησιμοποιείτε σπάνια.

Ως τώρα σε αυτό το Thread έχω χάσει το μέτρημα στο πόσα flames έχουμε παρακολουθήσει.

Παρακαλώ τα μέλη να ΗΡΕΜΙΣΟΥΝ για μια ακόμα φορά. Κάντε ένα διάλειμμα, ακουστέ κάνα άλμπουμ της επιλογής σας, ηρεμίστε και γράψτε αργότερα την άποψή σας ένα δεν σας βγαίνει ήρεμα.

Αυτά τα γράφω καθώς δεν μπορούμε να είμαστε όλη μέρα μπροστά από το forum

Βάλτε ένα χεράκι όλοι σας να κάνουμε μια συζήτηση σαν άνθρωποι χωρίς περιττούς εκνευρισμούς.

 

[analogikos]

PushPull είχα δοκιμάσει τον δικό μου 6550/ΚΤ88. Δεν τους πήγαινε με τί-πο-τα. Τότε δεν ήξερα και είχε ανάδραση το μηχανάκι. Στην τωρινή version που τον προτιμώ χωρίς ανάδραση δεν τα έχω δοκιμάσει.

Το καλύτερο PushPull που τους ταίριαξε ήταν ένας OTL συναδέλφου.

Εξαρταται απο το PP . Και τα δικά μου PP6550 δεν τους πάνε. Αλλα με τα 4 Χ 6L6 που τα ακουσα καμία σχεση . ( class A + φυσικα No Feedback ) Ποιοτικά δεν μπορω να πω οτι ειχαν διαφορές. Στα δυναμικά ομως ναι. Τωρα βεβαια φανταζομαι οτι κατι σε SET 211/845 ή GM70 οπου η ισχυς ειναι περισσότερη σιγουρα θα είναι καλύτερα.
Λόγω κολήματος βεβαια τα προτιμώ με τα SET 811-3 . ( ισως επειδη τα συνήθησα ..)