Kosh
AVClub Fanatic
Θεωρεις πιο αξιοπιστο οτιδηποτε στον δικτυο απο τα αρχαια κειμενα??
Γιατι με αυτο το σκεπτικο και ο Χριστος ειναι μια υπερβολη.....
Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους
- Thread starter D I M __ Z
- Start date
Θεωρεις πιο αξιοπιστο οτιδηποτε στον δικτυο απο τα αρχαια κειμενα??
Γιατι με αυτο το σκεπτικο και ο Χριστος ειναι μια υπερβολη.....
Kosh
AVClub Fanatic
Α και να μην ξεχασω και τις αγγειογραφιες που απεικονιζαν με υπερηφανεια τις συνευρεσεις...
Εκτος αν ηταν προβοκατσια κι αυτα των απανταχου γκει για να παραπλανησουν.
ΥΓ
και τα στολιζαν και στο σαλονι
Εκτος αν ηταν προβοκατσια κι αυτα των απανταχου γκει για να παραπλανησουν.
ΥΓ
και τα στολιζαν και στο σαλονι
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Λέω απλά ότι οι αρχ.έλληνες δεν ήταν (ποιοτικά και ποσοτικά) ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο ομοφ. απ'ότι οι υπόλοιποι λαοί, και δεν πρόκριναν την ομοφ. Οντας περισσότερο ανθρωποκεντρικοί, αναγνώριζαν στους ελεύθερους πολίτες το δικαίωμα να χρησιμοποιούν το σώμα τους κατά βούληση.
Ανέφερέ μου ένα κείμενο το οποίο να δείχνει οτι η ομοφ. ήταν τρόπος ζωής ενός ολόκληρου λαού και όχι η συνηθισμένη παντού εξαίρεση.
Ανέφερέ μου ένα κείμενο το οποίο να δείχνει οτι η ομοφ. ήταν τρόπος ζωής ενός ολόκληρου λαού και όχι η συνηθισμένη παντού εξαίρεση.
send
AVClub Fanatic
Τώρα βέβαια έχουμε ξεφύγει από το θέμα, αλλά για τους Σπαρτιάτες που τέθηκαν ως παράδειγμα, η ομοφυλοφιλία ήταν θεσμοθετημένη από τη στρατοκρατική κοινωνία τους, σχεδόν υποχρεωτική, όπως υποχρεωτικές ήταν φυσικά και οι ετεροφυλικές σχέσεις και η τεκνοποιΐα. Προφανώς ο Σπαρτιάτης πολίτης απείχε από την εικόνα που περιγράφει ο όρος "gay" σήμερα. Χώρια που η ιστορία απέδειξε ότι το παραπάνω μοντέλο (συνολικό) οργάνωσης της σπαρτιατικής κοινωνίας ήταν αυτό που την οδήγησε μέσα σε όχι τόσο πολλούς αιώνες σε αφανισμό. Κάποια στιγμή ο πληθυσμός των πολιτών μειώθηκε σε απελπιστικά επίπεδα.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Θέογνις (Ελεγειών Β´, 1367-1368):
«Παιδός τοι χάρις εστί˙ γυναικί δε πιστός εταίρος / ουδείς, αλλ´ αιεί τον παρεόντα φιλεί.», ήτοι:
«Η ευγνωμοσύνη χαρακτηρίζει τα αγόρια. Στη γυναίκα κανείς σύντροφος δεν μπορεί να έχει εμπιστοσύνη, αλλά κάθε φορά αυτή αγαπάει όποιον είναι μπροστά της».
Με άλλα λόγια, οι γυναίκες είναι αναξιόπιστα όντα, ελευθέριες που πηγαίνουν με τον πρώτο τυχόντα, ενώ τα όμορφα αγόρια είναι αξιόπιστα και αξιολάτρευτα. Το ένα συμβαδίζει με το άλλο και το συνεπάγεται. Μισογυνισμός και ομοφυλοφιλία πήγαιναν χέρι-χέρι στην Αρχαία Ελλάδα.
Γενικά μάλιστα φαίνεται ότι άρεσαν πιό πολύ τά ´άτριχα αγόρια´παρά οι ενήλικες.
«...Την ώραν εάν μεν τις αργυρίου πωλή τω βουλωμένω, πόρνον αυτόν αποκαλούσιν, εάν δε τις, ον αν γνω καλόν τε καγαθόν εραστήν όντα, τούτον φίλον εαυτώ ποιήται, σώφρονα νομίζομεν» = «Εαν κανείς πουλάει τα σωματικά του κάλλη με χρήματα στον τυχόντα που τον θέλει, τον λένε πόρνο, αν όμως κανείς καταλάβει ότι κάποιος είναι ωραίος και καλός εραστής και τον κάνει φίλο του, αυτόν τον θεωρούμε σώφρονα» (Ξενοφώντα Απομνημονεύματα, 1, 6, 13)
«Παιδός τοι χάρις εστί˙ γυναικί δε πιστός εταίρος / ουδείς, αλλ´ αιεί τον παρεόντα φιλεί.», ήτοι:
«Η ευγνωμοσύνη χαρακτηρίζει τα αγόρια. Στη γυναίκα κανείς σύντροφος δεν μπορεί να έχει εμπιστοσύνη, αλλά κάθε φορά αυτή αγαπάει όποιον είναι μπροστά της».
Με άλλα λόγια, οι γυναίκες είναι αναξιόπιστα όντα, ελευθέριες που πηγαίνουν με τον πρώτο τυχόντα, ενώ τα όμορφα αγόρια είναι αξιόπιστα και αξιολάτρευτα. Το ένα συμβαδίζει με το άλλο και το συνεπάγεται. Μισογυνισμός και ομοφυλοφιλία πήγαιναν χέρι-χέρι στην Αρχαία Ελλάδα.
Γενικά μάλιστα φαίνεται ότι άρεσαν πιό πολύ τά ´άτριχα αγόρια´παρά οι ενήλικες.
«...Την ώραν εάν μεν τις αργυρίου πωλή τω βουλωμένω, πόρνον αυτόν αποκαλούσιν, εάν δε τις, ον αν γνω καλόν τε καγαθόν εραστήν όντα, τούτον φίλον εαυτώ ποιήται, σώφρονα νομίζομεν» = «Εαν κανείς πουλάει τα σωματικά του κάλλη με χρήματα στον τυχόντα που τον θέλει, τον λένε πόρνο, αν όμως κανείς καταλάβει ότι κάποιος είναι ωραίος και καλός εραστής και τον κάνει φίλο του, αυτόν τον θεωρούμε σώφρονα» (Ξενοφώντα Απομνημονεύματα, 1, 6, 13)
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Βεβαίως την ίδια στιγμή υπήρχαν και απόψεις που καταδίκαζαν την ομοφυλοφιλία.Ομως η προτίμηση στά νεαρά αγόρια δεν καταδικαζόταν..
Επίσης υποτιμάτο ο ´παθητικός εραστής´.
Ασφαλώς όμως είναι λάθος να κρίνουμε το παρελθόν βάσει σημερινών δεδομένων..
Πάντως gay oι Αρχαίοι δεν ήταν με την σημερινή έννοια...
Επίσης υποτιμάτο ο ´παθητικός εραστής´.
Ασφαλώς όμως είναι λάθος να κρίνουμε το παρελθόν βάσει σημερινών δεδομένων..
Πάντως gay oι Αρχαίοι δεν ήταν με την σημερινή έννοια...
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους
Oχι βεβαια.
Απλα ηταν διαφορετικοι απο την αθραυστη ματσο εικονα του σημερινου Ορθοδοξου που γυρνα το κεφαλι. .....
Oχι βεβαια.
Απλα ηταν διαφορετικοι απο την αθραυστη ματσο εικονα του σημερινου Ορθοδοξου που γυρνα το κεφαλι. .....
Haagenti
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους
πολύ σωστά ο Σπύρος παραθέτει "ντοκουμέντα" στην κουβέντα γιατί μετά απο τόσες εκατοντάδες χρονιά τα γραπτά είναι αυτά που μένουν,και οχι τα λεγόμενα του κάθε ιστορικού,,που όπως γνωρίζουμε από το παρελθόν αλλά και το άμεσο παρελθόν είναι πολλές φορές κατευθυνόμενα.....
μην πάτε μακριά....εγώ από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου θυμάμαι και την πολιτεία να αλλάζει παραγράφους απο το βιβλίο της ιστορίας...
πολύ σωστά ο Σπύρος παραθέτει "ντοκουμέντα" στην κουβέντα γιατί μετά απο τόσες εκατοντάδες χρονιά τα γραπτά είναι αυτά που μένουν,και οχι τα λεγόμενα του κάθε ιστορικού,,που όπως γνωρίζουμε από το παρελθόν αλλά και το άμεσο παρελθόν είναι πολλές φορές κατευθυνόμενα.....
μην πάτε μακριά....εγώ από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου θυμάμαι και την πολιτεία να αλλάζει παραγράφους απο το βιβλίο της ιστορίας...
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους
Ναθαναήλ, και αυτά είναι αρχαία κείμενα που τα βρίσκεις στο διαδίκτυο:
1: «ξενοφωντος- “λακεδαιμονιων πολιτεια” ιι,13»
κειμενο: «ο δε λυκουργος... ει τις παιδος σωματος ορογομενος φανηει,αισχιστον τουτο θεις εποιησεν εν λακεδαιμονι μηδεν ηττον εραστας παιδικων απεχεσθαι ή γονεις παιδων ή και αδελφοι αδελφων εις αφροδισια απεχονται»._
μετάφραση: «ο Λυκούργος ...εάν κάποιος εκδήλωνε ότι επιθυμούσε το παιδικό σωμα,επειδη <ο λυκουργος> το θεωρουσε αυτο παρα πολυ αισχρο,ενομοθετησε στη σπαρτη να απεχουν οι “εραστες”- διδασκαλοι σωματικως απο τα παιδια- “ερωμενους” τα οποια αγαπουσαν,οπως οι γονεις αποφευγουν τις ερωτικες σχεσεις με τα παιδια τους και οι αδελφοι να απεχουν σωματικως απο τους αδελφους τους»._
2: «αιλιανου – “ποικιλη ιστορια”,ιιι 12».
κειμενο: «σπαρτιατης δε ερως αισχρον ουκ ειδεν,ειτε γαρ μειρακιον ετολμησεν υβριν υπομεινε ειτε εραστης υβρισαι,αλλ´ουδετεροις ελυσιτελησε την σπαρτην εγκαταμειναι,ή γαρ της πατριδος απηλλαγησαν ή και ετι θερμοτερον και του βιου αυτων»._
μεταφραση: «ο σπαρτιακος “ερωτας”- φιλια μεταξυ διδασκαλου- “εραστου” και μαθητου – “ερωμενου” δεν ανεχοταν αισχρη συμπεριφορα σαρκικης ομοφυλοφιλιας, διοτι εαν και το “ερωμενον” παιδιον τολμουσε να υποστει τετοια ειδεχθει ασελγεια,και εαν ο “εραστης” διδασκαλος τολμουσε να διαπραξει τετοια ειδεχθη ασελγεια,και για τους δυο ετελειωνε οριστικως η παραμονη τους στην σπαρτη,διοτι ή εξοριζονταν ή το χειροτερο εχαναν και την ζωη τους με επιβολη θανατικης ποινης και στους δυο»._
3: «αθηναι και λοιπες ελληνικες πολεις: πλατωνος “νομοι 636c”»._
κειμενο: εννοητεον οτι τα θηλεια και τη των αρρενων φυσει εις κοινωνιαν ιουση της γεννησεως η περι ταυτα ηδονη κατα φυσιν αποδεδοσθαι δοκει,αρρενων δε προς αρρενας ή θηλειων προς θηλειας παρα φυσιν»._
μεταφραση: «πρεπει να εννοησουμε οτι η φυση παρορμα τα θυληκα να ερχονται απο την γεννηση τους σε επαφη με τα αρσενικα,και ειναι φανερο οτι εις αυτα η ηδονη εχει δοθει συμφωνα με την φυση,ενω η ομοφυλοφιλη σαρκικη επαφη των αρσενικων με τα αρσενικα και των θηλυκων με τα θηλυκα ειναι εναντια στη φυση»._
4: «αθηναικη νομοθεσια.αθηναι και λοιπες ελληνικες πολεις. “αισχινης κατα τιμαρχου”».
κειμενο: «εαν τις αθηναιος εταιρησει,μη εξεστω αυτα των εννεα αρχοντων γενεσθαι,μηδ´ιεροσυνην ιερασασθαι,μηδε συνδικησαι τω δημο,μηδε αρχην αρχετα μηδεμιαν,μητε ενδημον μητε υπεροριον,μητε κληρωτην μητε χειροτονητην,μηδ´επι κυρυκειαν αποσταλλεσθω,μηδε γνωμην λεγετω,μηδε εις τα δημοτελη ιερα εισιτα,μηδε εν ταις κοιναις στεφανοφοριας στεφανουσθω,μηδ´εντος της αγορας περραντιριων παρενεσθω.εαν δε τις ταυτα ποιη,καταγνωσθεντος αυτου εταιρειν,θανατω ζημιουσθα»._
μεταφραση: «εαν καποιος αθηναιος ειναι ομοφυλοφιλος ενεργητικος ή παθητικος,τοτε υποκειται στο καθεστως των ακολουθων απαγορευσεων και ποινων,
ητοι απαγορευεται:
α: να εκλεγει ως ενας απο τους εννεα αρχοντες._
β: να γινει ιερεας._
γ: να αγορευσει σε δημοσια δικη._
δ: να καταλαβει οιοδηποτε δημοσιο αξιωμα ή να εκπροσωπησει την πολη των αθηνων εντος ή εκτος των οριων της πολεως._
ε: να ασκησει τα καθηκοντα του κηρυκος._
στ: να εκφερει γνωμη για τα κοινα,ητοι να ψηφιζει και να εχει πολιτικα δικαιωματα._
ζ: να εισερχεται στους ναους και εις τα λοιπα δημοσια ιερα της πολεως._
η: να συμμετεχει στεφανωμενος σε θρησκευτικες τελετες στεφανοφοριων._
θ: να περιφερεται σε δημοσιους χωρους εξαγνισμενους με ραντισμα._
εαν δε καποιος παραβει τις ως ανω απαγορευτικες διαταξεις,και εφ´οσον του εχει καταλογισθει βεβαιωμενη ομοφυλοφιλια,να τιμωρειται με θανατικη ποινη»._
Ναθαναήλ, και αυτά είναι αρχαία κείμενα που τα βρίσκεις στο διαδίκτυο:
1: «ξενοφωντος- “λακεδαιμονιων πολιτεια” ιι,13»
κειμενο: «ο δε λυκουργος... ει τις παιδος σωματος ορογομενος φανηει,αισχιστον τουτο θεις εποιησεν εν λακεδαιμονι μηδεν ηττον εραστας παιδικων απεχεσθαι ή γονεις παιδων ή και αδελφοι αδελφων εις αφροδισια απεχονται»._
μετάφραση: «ο Λυκούργος ...εάν κάποιος εκδήλωνε ότι επιθυμούσε το παιδικό σωμα,επειδη <ο λυκουργος> το θεωρουσε αυτο παρα πολυ αισχρο,ενομοθετησε στη σπαρτη να απεχουν οι “εραστες”- διδασκαλοι σωματικως απο τα παιδια- “ερωμενους” τα οποια αγαπουσαν,οπως οι γονεις αποφευγουν τις ερωτικες σχεσεις με τα παιδια τους και οι αδελφοι να απεχουν σωματικως απο τους αδελφους τους»._
2: «αιλιανου – “ποικιλη ιστορια”,ιιι 12».
κειμενο: «σπαρτιατης δε ερως αισχρον ουκ ειδεν,ειτε γαρ μειρακιον ετολμησεν υβριν υπομεινε ειτε εραστης υβρισαι,αλλ´ουδετεροις ελυσιτελησε την σπαρτην εγκαταμειναι,ή γαρ της πατριδος απηλλαγησαν ή και ετι θερμοτερον και του βιου αυτων»._
μεταφραση: «ο σπαρτιακος “ερωτας”- φιλια μεταξυ διδασκαλου- “εραστου” και μαθητου – “ερωμενου” δεν ανεχοταν αισχρη συμπεριφορα σαρκικης ομοφυλοφιλιας, διοτι εαν και το “ερωμενον” παιδιον τολμουσε να υποστει τετοια ειδεχθει ασελγεια,και εαν ο “εραστης” διδασκαλος τολμουσε να διαπραξει τετοια ειδεχθη ασελγεια,και για τους δυο ετελειωνε οριστικως η παραμονη τους στην σπαρτη,διοτι ή εξοριζονταν ή το χειροτερο εχαναν και την ζωη τους με επιβολη θανατικης ποινης και στους δυο»._
3: «αθηναι και λοιπες ελληνικες πολεις: πλατωνος “νομοι 636c”»._
κειμενο: εννοητεον οτι τα θηλεια και τη των αρρενων φυσει εις κοινωνιαν ιουση της γεννησεως η περι ταυτα ηδονη κατα φυσιν αποδεδοσθαι δοκει,αρρενων δε προς αρρενας ή θηλειων προς θηλειας παρα φυσιν»._
μεταφραση: «πρεπει να εννοησουμε οτι η φυση παρορμα τα θυληκα να ερχονται απο την γεννηση τους σε επαφη με τα αρσενικα,και ειναι φανερο οτι εις αυτα η ηδονη εχει δοθει συμφωνα με την φυση,ενω η ομοφυλοφιλη σαρκικη επαφη των αρσενικων με τα αρσενικα και των θηλυκων με τα θηλυκα ειναι εναντια στη φυση»._
4: «αθηναικη νομοθεσια.αθηναι και λοιπες ελληνικες πολεις. “αισχινης κατα τιμαρχου”».
κειμενο: «εαν τις αθηναιος εταιρησει,μη εξεστω αυτα των εννεα αρχοντων γενεσθαι,μηδ´ιεροσυνην ιερασασθαι,μηδε συνδικησαι τω δημο,μηδε αρχην αρχετα μηδεμιαν,μητε ενδημον μητε υπεροριον,μητε κληρωτην μητε χειροτονητην,μηδ´επι κυρυκειαν αποσταλλεσθω,μηδε γνωμην λεγετω,μηδε εις τα δημοτελη ιερα εισιτα,μηδε εν ταις κοιναις στεφανοφοριας στεφανουσθω,μηδ´εντος της αγορας περραντιριων παρενεσθω.εαν δε τις ταυτα ποιη,καταγνωσθεντος αυτου εταιρειν,θανατω ζημιουσθα»._
μεταφραση: «εαν καποιος αθηναιος ειναι ομοφυλοφιλος ενεργητικος ή παθητικος,τοτε υποκειται στο καθεστως των ακολουθων απαγορευσεων και ποινων,
ητοι απαγορευεται:
α: να εκλεγει ως ενας απο τους εννεα αρχοντες._
β: να γινει ιερεας._
γ: να αγορευσει σε δημοσια δικη._
δ: να καταλαβει οιοδηποτε δημοσιο αξιωμα ή να εκπροσωπησει την πολη των αθηνων εντος ή εκτος των οριων της πολεως._
ε: να ασκησει τα καθηκοντα του κηρυκος._
στ: να εκφερει γνωμη για τα κοινα,ητοι να ψηφιζει και να εχει πολιτικα δικαιωματα._
ζ: να εισερχεται στους ναους και εις τα λοιπα δημοσια ιερα της πολεως._
η: να συμμετεχει στεφανωμενος σε θρησκευτικες τελετες στεφανοφοριων._
θ: να περιφερεται σε δημοσιους χωρους εξαγνισμενους με ραντισμα._
εαν δε καποιος παραβει τις ως ανω απαγορευτικες διαταξεις,και εφ´οσον του εχει καταλογισθει βεβαιωμενη ομοφυλοφιλια,να τιμωρειται με θανατικη ποινη»._
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Aυτό είναι αληθές.
Ομως δεν ετιμωρείτο κανείς λόγω ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς όπως φαίνεται απο άλλες πηγές..
Επίσης στο Συμπόσιο τού Πλάτωνος φαίνεται να υμνείται η ανδρική ομορφιά απο πολλές απόψεις..
Εν τέλει όμως το ζητούμενο δεν είναι να παθαίνουμε υστερία στην περίπτωση που γίνονται αναφορές για την αμφιφυλία τού Μ.Αλεξάνδρου .Και πάλι Μεγας παραμένει...
Ουτε βέβαια να υιοθετουμε την gay σημερινή υστερία ορισμένων που θεωρούν ότι τά πάντα ήσαν ομοφυλόφιλα τότε..
Δεν μπορούμε να κρίνουμε τις άλλες εποχές με σημερινούς όρους..
Ειναι σάν να κρίνουμε το Βυζάντιο μέ όρους σημερινής Δημοκρατίας.
Απ´ότι φάινεται μάλιστα η ´εφηβοφιλία´άρχισε να θεωρείται θεμιτή στούς Κλασσικούς χρόνους.
Στούς Προ-κλασσικούς ίσχυαν άλλα.
Ομως δεν ετιμωρείτο κανείς λόγω ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς όπως φαίνεται απο άλλες πηγές..
Επίσης στο Συμπόσιο τού Πλάτωνος φαίνεται να υμνείται η ανδρική ομορφιά απο πολλές απόψεις..
Εν τέλει όμως το ζητούμενο δεν είναι να παθαίνουμε υστερία στην περίπτωση που γίνονται αναφορές για την αμφιφυλία τού Μ.Αλεξάνδρου .Και πάλι Μεγας παραμένει...
Ουτε βέβαια να υιοθετουμε την gay σημερινή υστερία ορισμένων που θεωρούν ότι τά πάντα ήσαν ομοφυλόφιλα τότε..
Δεν μπορούμε να κρίνουμε τις άλλες εποχές με σημερινούς όρους..
Ειναι σάν να κρίνουμε το Βυζάντιο μέ όρους σημερινής Δημοκρατίας.
Απ´ότι φάινεται μάλιστα η ´εφηβοφιλία´άρχισε να θεωρείται θεμιτή στούς Κλασσικούς χρόνους.
Στούς Προ-κλασσικούς ίσχυαν άλλα.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Re: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους
+1
Απλά φίλε Γιάννη, οι απαίδευτοι εκλαμβάνουν τις αρχαίες λέξεις "εραστής" και "ερώμενος" με την σημερινή τους σημασία... Αντίθετα αυτές είχαν την έννοια του θαυμασμού και της ψυχικής επαφής - και όχι της σαρκικής... Αλλά σε ποιόν να το εξηγήσεις...
Οταν λέμε ότι κάποιος είναι εραστής του hifi ή της φωτογραφίας, δεν εννοούμε ότι βάζει το καλώδιο ή τον φακό στον ...
+1
Απλά φίλε Γιάννη, οι απαίδευτοι εκλαμβάνουν τις αρχαίες λέξεις "εραστής" και "ερώμενος" με την σημερινή τους σημασία... Αντίθετα αυτές είχαν την έννοια του θαυμασμού και της ψυχικής επαφής - και όχι της σαρκικής... Αλλά σε ποιόν να το εξηγήσεις...
Οταν λέμε ότι κάποιος είναι εραστής του hifi ή της φωτογραφίας, δεν εννοούμε ότι βάζει το καλώδιο ή τον φακό στον ...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Χμμμ.Καλά.Αυτό είναι ερμηνεία.
Και εν πάσει περιπτώσει δεν μπορούμε όλοι να υιοθετούμε τίς απόψεις τού κυρίου Αδωνι Γεωργιάδη που εχει ανασκευάσει τά πάντα στο βιβλίο του.
Και εν πάσει περιπτώσει δεν μπορούμε όλοι να υιοθετούμε τίς απόψεις τού κυρίου Αδωνι Γεωργιάδη που εχει ανασκευάσει τά πάντα στο βιβλίο του.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Μαζί σου, Σπύρο.....
Απλώς, παρέθεσα τα κείμενα για να κρίνει ο καθένας όπως νομίζει.
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους
Δεν ξερω σε ποιον απευθυνεσαι αλλα δεν εξηγησες και τιποτα......
Ετσι κι αλλιως ο καθενας οταν θελει να πιστεψει κατι το πιστευει.
Και οι μεν και οι δε.
παω να καθαρισω τους φακους μου για ναμαι ετοιμος.....
Δεν ξερω σε ποιον απευθυνεσαι αλλα δεν εξηγησες και τιποτα......
Ετσι κι αλλιως ο καθενας οταν θελει να πιστεψει κατι το πιστευει.
Και οι μεν και οι δε.
παω να καθαρισω τους φακους μου για ναμαι ετοιμος.....
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Γιάννη άλλοι καιροί ,άλλα ήθη.
Και ο Σωκράτης γούσταρε τον Αλκιβιάδη και ο Αλκιβιάδης περιγράφεται ως παράφορος ζηλιάρης..
Για μένα η προσφορά τής Αρχαιότητας δεν αλλάζει στο παραμικρό ανεξαρτήτως τών όποιων ερωτικών προτιμήσεων.
Ουτε νοιωθω λιγότερο περήφανος γιά την κληρονομιά μου.
Για πολλά σημερινά όμως έχω πολλούς λόγους να ντρέπομαι.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους
Πάντως οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν εξαιρετικά υβριστικές λέξεις γιά το σπορ, που μπροστά τους οι σημερινές φαίνονται ουδέτερες...
Πάντως οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν εξαιρετικά υβριστικές λέξεις γιά το σπορ, που μπροστά τους οι σημερινές φαίνονται ουδέτερες...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Αυτό πού δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει να αποδείξουμε ότι το σπόρ δεν εφαρμοζόταν και τότε...??
Αυτό μάς κανει περισσότερο ελληνες ή το γεγονός ότι η ομοφυλοφιλία στην Κλασσική περίοδο είχε πέραση ακυρώνει την πολιτιστική μας κληρονομιά??
Αυτό μάς κανει περισσότερο ελληνες ή το γεγονός ότι η ομοφυλοφιλία στην Κλασσική περίοδο είχε πέραση ακυρώνει την πολιτιστική μας κληρονομιά??
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Δεν ξερω σε ποιον απευθυνεσαι αλλα δεν εξηγησες και τιποτα......
Ετσι κι αλλιως ο καθενας οταν θελει να πιστεψει κατι το πιστευει.
Και οι μεν και οι δε.
παω να καθαρισω τους φακους μου για ναμαι ετοιμος.....
Εγώ είμαι από τους μεν... εσύ από τους δε... Ετσι είναι η ζωή...
Πολύ ωραίο το avatar σου (αντε για να πώ και κάτι καλό)... Κουκλίτσα...