[Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
- Thread starter Γιάννης Χατζηγεωργίου
- Start date
-
- Tags
- star trek
- 19 June 2006
- 35,670
Yperion
AVClub Fanatic
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Υπαρχουν εκκλησιες στο 2214 ??? :hmmmm2:
Υπαρχουν εκκλησιες στο 2214 ??? :hmmmm2:
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Κατά δήλωσή σου, ναι, βεβαίως και υπάρχουν!!!
(βλέπε εμότικον με θυμιατό..)
Κατά δήλωσή σου, ναι, βεβαίως και υπάρχουν!!!
(βλέπε εμότικον με θυμιατό..)
Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Nαι, αλλά άλλα μας ελεγε επι του θεματος ο ΓουολτερΜπερι,
εεε Μπεριμπερι,
εεεε...Ροντενμπερι σορυ.:jester:
Καλη χρονια σε Τρεκια, Γουκια και ολους τους φιλους της ΕΦ!
Κατά δήλωσή σου, ναι, βεβαίως και υπάρχουν!!!
(βλέπε εμότικον με θυμιατό..)
Nαι, αλλά άλλα μας ελεγε επι του θεματος ο ΓουολτερΜπερι,
εεε Μπεριμπερι,
εεεε...Ροντενμπερι σορυ.:jester:
Καλη χρονια σε Τρεκια, Γουκια και ολους τους φιλους της ΕΦ!
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Τι ακριβώς άλλα έλεγε Τζορτζ?
Τι ακριβώς άλλα έλεγε Τζορτζ?
Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
E, φανταζομαι ξερεις καλυτερα απο μενα πως τα πηγαινε με τις θρησκειες.Απ'οτι θυμαμαι θεωρουσε οτι
σε ενα μελλον σαν αυτο που παρουσιαζει (σχετικα ουτοπικο κατ'εμε), οι ανθρωποι θα εχουν αφησει
πισω τις θρησκειες.
Αν δεν κανω λαθος δεν ειχε δειξει κανεναν απο το πληρωμα του Εντερπραζ στο ΤΟS να ειναι μελος
οποιασδηποτε θρησκειας. Θυμαμαι καλα?
E, φανταζομαι ξερεις καλυτερα απο μενα πως τα πηγαινε με τις θρησκειες.Απ'οτι θυμαμαι θεωρουσε οτι
σε ενα μελλον σαν αυτο που παρουσιαζει (σχετικα ουτοπικο κατ'εμε), οι ανθρωποι θα εχουν αφησει
πισω τις θρησκειες.
Αν δεν κανω λαθος δεν ειχε δειξει κανεναν απο το πληρωμα του Εντερπραζ στο ΤΟS να ειναι μελος
οποιασδηποτε θρησκειας. Θυμαμαι καλα?
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Η λέξη ''θεός'', αλλά, και η θεϊκή υπόσταση ως ανώτερο ων, αναφέρεται σε μερικά επεισόδια του Τρεκ, ειδικά στο TOS. Η ύπαρξη του Θεού, δεν αποκλείεται μέσα από το Σταρ Τρεκ. Τεράστια εντύπωση μου έχει δημιουργήσει πως χειρίζεται ο Ροντενμπέρρυ αυτό το τσουρουφλίζον ζήτημα ασχέτως προσωπικών προτιμήσεων ή πιστεύω. Πολλά στοιχεία ορίζονται ως υπερβατικά ή μη εξηγήσιμα, αφήνοντας περιθώριο σε ποικίλες ερμηνείες. Δεν προσπαθεί να εξηγήσει τα πάντα αναγνωρίζοντας ότι κάτι τέτοιο δεν θα είναι απλό κουτό, αλλά, φαιδρό, όταν η ανθρωπότητα πρακτικά κατέχει ένα ελάχιστο μόριο γνώσης σε σχέση με το σύμπαν. Ούτε στέκεται κριτικά απέναντι στην όποια θρησκεία. Την δέχεται σαν μια πραγματικότητα και την αποδέχεται ως έχει πιστεύοντας ότι κάθε γνώση είναι χρήσιμη ή καλύτερα ωφέλιμη στον άνθρωπο (διότι μπορεί να έχει και επιζήμιες επιπτώσεις) και στην αέναη αναζήτησή του απ' όπου και αν προέρχεται. Έναν τέτοιο άνθρωπο, δεν τον χαρακτηρίζω απλά, τον ορίζω ως open minded στο προσωπικό μου λεξικό.
Τα Τρέκια τα έχω δει πολλές φορές. Πλην μιας ή δυο περιπτώσεων (κυριολεκτώ), πουθενά δεν υπάρχει κάτι προσβλητικό ή υποτιμητικό προς την θρησκευτικότητα. Αντ' αυτού, υπάρχει η ύψιστη ανοχή και σεβασμός σε πράγματα τα οποία προσεγγίζονται με διαφορετικό από τους συνήθεις τρόπο.
Η λέξη ''θεός'', αλλά, και η θεϊκή υπόσταση ως ανώτερο ων, αναφέρεται σε μερικά επεισόδια του Τρεκ, ειδικά στο TOS. Η ύπαρξη του Θεού, δεν αποκλείεται μέσα από το Σταρ Τρεκ. Τεράστια εντύπωση μου έχει δημιουργήσει πως χειρίζεται ο Ροντενμπέρρυ αυτό το τσουρουφλίζον ζήτημα ασχέτως προσωπικών προτιμήσεων ή πιστεύω. Πολλά στοιχεία ορίζονται ως υπερβατικά ή μη εξηγήσιμα, αφήνοντας περιθώριο σε ποικίλες ερμηνείες. Δεν προσπαθεί να εξηγήσει τα πάντα αναγνωρίζοντας ότι κάτι τέτοιο δεν θα είναι απλό κουτό, αλλά, φαιδρό, όταν η ανθρωπότητα πρακτικά κατέχει ένα ελάχιστο μόριο γνώσης σε σχέση με το σύμπαν. Ούτε στέκεται κριτικά απέναντι στην όποια θρησκεία. Την δέχεται σαν μια πραγματικότητα και την αποδέχεται ως έχει πιστεύοντας ότι κάθε γνώση είναι χρήσιμη ή καλύτερα ωφέλιμη στον άνθρωπο (διότι μπορεί να έχει και επιζήμιες επιπτώσεις) και στην αέναη αναζήτησή του απ' όπου και αν προέρχεται. Έναν τέτοιο άνθρωπο, δεν τον χαρακτηρίζω απλά, τον ορίζω ως open minded στο προσωπικό μου λεξικό.
Τα Τρέκια τα έχω δει πολλές φορές. Πλην μιας ή δυο περιπτώσεων (κυριολεκτώ), πουθενά δεν υπάρχει κάτι προσβλητικό ή υποτιμητικό προς την θρησκευτικότητα. Αντ' αυτού, υπάρχει η ύψιστη ανοχή και σεβασμός σε πράγματα τα οποία προσεγγίζονται με διαφορετικό από τους συνήθεις τρόπο.
Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Τωρα νομιζω γενικευσες λιγο...
Εγω μιλησα για το TOS που απηχουσε περισσοτερο απ'ολα τις αποψεις του δημιουργου του.
Αντε ισως και οι ταινιες μεχρι το θανατο του.
Προφανως δεν μας απασχολει στην παρουσα φαση η αποψη του Μπερμαν για παραδειγμα, την οποια
απηχουν ενδεχομενως καποια απο τα τελευταια, ή η ανυπαρξια αποψης του JJ επι του θεματος.
Επισης δεν αναφερθηκα καθολου στην ενασχοληση του στη σειρα με ανωτερα οντα (πιο εξελιγμενα) και πραγματα που υπερβαινουν την κατανοηση μας, τα οποια ειναι βεβαιως ενα απο τα πεδια που ανεκαθεν εξεταζε η ΕΦ.
Υποθετω για να μην εκανες καμμια αντιθετη αναφορα οτι κανενας απο τους βασικους χαρακτηρες του TOS
δεν εμφανιζεται να πιστευει σε καποια θρησκεια? Αυτο δεν ειναι τυχαιο και οφειλεται θεωρω στο λογο που παρεθεσα πριν. Τωρα, οσον αφορα στη γνωμη του ιδιου για τη θρησκεια και το κατα ποσο αυτη περναει
στο εργο του, θα πω απλα οτι αν προσπαθουσε να περασει την αποψη του αυτη στο Σταρ Τρεκ
στη συντηρητικη Αμερικη της εποχης, η σειρα θα ειχε κοπει παραυτα.
Τωρα νομιζω γενικευσες λιγο...
Εγω μιλησα για το TOS που απηχουσε περισσοτερο απ'ολα τις αποψεις του δημιουργου του.
Αντε ισως και οι ταινιες μεχρι το θανατο του.
Προφανως δεν μας απασχολει στην παρουσα φαση η αποψη του Μπερμαν για παραδειγμα, την οποια
απηχουν ενδεχομενως καποια απο τα τελευταια, ή η ανυπαρξια αποψης του JJ επι του θεματος.
Επισης δεν αναφερθηκα καθολου στην ενασχοληση του στη σειρα με ανωτερα οντα (πιο εξελιγμενα) και πραγματα που υπερβαινουν την κατανοηση μας, τα οποια ειναι βεβαιως ενα απο τα πεδια που ανεκαθεν εξεταζε η ΕΦ.
Υποθετω για να μην εκανες καμμια αντιθετη αναφορα οτι κανενας απο τους βασικους χαρακτηρες του TOS
δεν εμφανιζεται να πιστευει σε καποια θρησκεια? Αυτο δεν ειναι τυχαιο και οφειλεται θεωρω στο λογο που παρεθεσα πριν. Τωρα, οσον αφορα στη γνωμη του ιδιου για τη θρησκεια και το κατα ποσο αυτη περναει
στο εργο του, θα πω απλα οτι αν προσπαθουσε να περασει την αποψη του αυτη στο Σταρ Τρεκ
στη συντηρητικη Αμερικη της εποχης, η σειρα θα ειχε κοπει παραυτα.
SR-71
AVClub Fanatic
Aν μου επιτρεπετε ...
για εκκλησιες μιλησα, ΟΧΙ για θρησκειες, η θρησκευτικοτητες, η πιστες σε οτιδηποτε υπερβατικο.
Αλλωστε, οι Βουλκανιοι ειχαν ανεκαθεν μυησεις και τελετες που καραθυμιζαν θρησκευτικες τελετες
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ. Αντιθετα, οι γηινοι, εν ετει 2200, με πολυ ασθενεστερο ρασιοναλισμο
το παιζαν Βουλκανιοι .... και στην πρωτη λαχταρα .... τους ξεφευγε και μια αναφωνηση "Oh, my god !"
Ξεψυχισμενη, μιση αλλα ... αρθρωμενη !
ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΦΑΣΗ.
(και μιλαω μονο για το ΤOS ... τα λιγα επεισοδια που θυμαμαι)
για εκκλησιες μιλησα, ΟΧΙ για θρησκειες, η θρησκευτικοτητες, η πιστες σε οτιδηποτε υπερβατικο.
Αλλωστε, οι Βουλκανιοι ειχαν ανεκαθεν μυησεις και τελετες που καραθυμιζαν θρησκευτικες τελετες
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ. Αντιθετα, οι γηινοι, εν ετει 2200, με πολυ ασθενεστερο ρασιοναλισμο
το παιζαν Βουλκανιοι .... και στην πρωτη λαχταρα .... τους ξεφευγε και μια αναφωνηση "Oh, my god !"
Ξεψυχισμενη, μιση αλλα ... αρθρωμενη !
ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΦΑΣΗ.
(και μιλαω μονο για το ΤOS ... τα λιγα επεισοδια που θυμαμαι)
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Αν θυμάμαι καλά στο επεισόδιο "Where no man has gone before" (S01 E03) όταν ο "μεταλλαγμένος" πια Gary Lockwood ζητά από τον Kirk να τον προσκυνήσει ως θεό ο Kirk του λέει "δεν χρειαζόμαστε άλλους θεούς, έχουμε τον δικό μας".
Αν θυμάμαι καλά στο επεισόδιο "Where no man has gone before" (S01 E03) όταν ο "μεταλλαγμένος" πια Gary Lockwood ζητά από τον Kirk να τον προσκυνήσει ως θεό ο Kirk του λέει "δεν χρειαζόμαστε άλλους θεούς, έχουμε τον δικό μας".
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Δεν αμφιβαλλω καθολου (αν και δεν το θυμαμαι καθολου πια), ουτε για αυτο που λες
ουτε για αυτο που λεει ο Μανος (περι oh my god κλπ).
Απ'οτι εχω διαβασει ομως, αρνιοταν κατηγορηματικα να εισαγαγει θρησκευτικα-λατρευτικα στοιχεια
(ως προς τους βασικους του χαρακτηρες τουλαχιστον)
οπως του ζητουσαν αρκετοι φανς, αρνηση η οποια σαφως και οφειλοταν στην πολυ αρνητικη
προσωπικη του γνωμη για τις θρησκειες.
Βεβαια οπως αναφερει και ο Γιαννης φεροταν με σεβασμο και προσοχη στην εννοια υπαρξεων
ανωτερων απο τον ανθρωπο (συνηθως πολιτισμικα ομως), πραγμα που δε με παραξενευει διολου
αφου αφενος το ιδιο εχουν κανει και αλλοι δηλωμενοι αθεοι συγγραφεις ΕΦ(*) και αφετερου
οπως προειπα ηξερε πολυ καλα οτι αν εξεφραζε μεσω της σειρας τις προσωπικες του αποψεις
περι θρησκειας, η σειρα θα ειχε αδοξο τελος.
(*) Ο Στραζινσκι για παραδειγμα μολονοτι επισης αθεος, εδειξε στη δικη του σειρα
(το ονομα της οποιας δεν θα εκφερω, για να μη θεωρηθει flame:jester
τα θρησκευτικα
πιστευω αρκετων πρωταγωνιστων του, εδειξε μια πιθανη εξελιξη των θρησκειων και αναφερθηκε
ακομα και στην επιδραση που θα ειχε σε αυτες η επαφη με εξωγηινα οντα, ενω ασχοληθηκε και με
τις αντιστοιχες εξωγηινες θρησκειες. Αγγιξε επισης και θεματα συναφη με τη θρησκεια οπως η υπαρξη της ψυχης και η υπαρξη ανωτερου οντος με μεγαλο σεβασμο επισης μπορω να πω (ενδεχομενως και μεγαλυτερο)
Η διαφορα βεβαια εγκειται στο οτι αυτος πιστευε οτι η θρησκεια θα συνεχισει με τον ενα ή αλλο τροπο
να ειναι μερος της ανθρωπινης ζωης και στο μελλον, σε αντιθεση με το Ροντενμπερι που απ'οσο θυμαμαι
(αν και δε μπορω να βρω τωρα σχετικη αναφορα) πιστευε οτι η αναπτυξη της τεχνολογιας θα επεφερε
τετοιο ρασιοναλισμο που θα καθιστουσε τις θρησκειες αχρηστες, πραγμα που μαλλον επιβεβαιωνει
το ΤΟS.
Δεν αμφιβαλλω καθολου (αν και δεν το θυμαμαι καθολου πια), ουτε για αυτο που λες
ουτε για αυτο που λεει ο Μανος (περι oh my god κλπ).
Απ'οτι εχω διαβασει ομως, αρνιοταν κατηγορηματικα να εισαγαγει θρησκευτικα-λατρευτικα στοιχεια
(ως προς τους βασικους του χαρακτηρες τουλαχιστον)
οπως του ζητουσαν αρκετοι φανς, αρνηση η οποια σαφως και οφειλοταν στην πολυ αρνητικη
προσωπικη του γνωμη για τις θρησκειες.
Βεβαια οπως αναφερει και ο Γιαννης φεροταν με σεβασμο και προσοχη στην εννοια υπαρξεων
ανωτερων απο τον ανθρωπο (συνηθως πολιτισμικα ομως), πραγμα που δε με παραξενευει διολου
αφου αφενος το ιδιο εχουν κανει και αλλοι δηλωμενοι αθεοι συγγραφεις ΕΦ(*) και αφετερου
οπως προειπα ηξερε πολυ καλα οτι αν εξεφραζε μεσω της σειρας τις προσωπικες του αποψεις
περι θρησκειας, η σειρα θα ειχε αδοξο τελος.
(*) Ο Στραζινσκι για παραδειγμα μολονοτι επισης αθεος, εδειξε στη δικη του σειρα
(το ονομα της οποιας δεν θα εκφερω, για να μη θεωρηθει flame:jester
τα θρησκευτικαπιστευω αρκετων πρωταγωνιστων του, εδειξε μια πιθανη εξελιξη των θρησκειων και αναφερθηκε
ακομα και στην επιδραση που θα ειχε σε αυτες η επαφη με εξωγηινα οντα, ενω ασχοληθηκε και με
τις αντιστοιχες εξωγηινες θρησκειες. Αγγιξε επισης και θεματα συναφη με τη θρησκεια οπως η υπαρξη της ψυχης και η υπαρξη ανωτερου οντος με μεγαλο σεβασμο επισης μπορω να πω (ενδεχομενως και μεγαλυτερο)
Η διαφορα βεβαια εγκειται στο οτι αυτος πιστευε οτι η θρησκεια θα συνεχισει με τον ενα ή αλλο τροπο
να ειναι μερος της ανθρωπινης ζωης και στο μελλον, σε αντιθεση με το Ροντενμπερι που απ'οσο θυμαμαι
(αν και δε μπορω να βρω τωρα σχετικη αναφορα) πιστευε οτι η αναπτυξη της τεχνολογιας θα επεφερε
τετοιο ρασιοναλισμο που θα καθιστουσε τις θρησκειες αχρηστες, πραγμα που μαλλον επιβεβαιωνει
το ΤΟS.
Last edited:
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Ο Σκότυ συχνά πυκνά αναφέρει τη φράση ''oh my god'' ή ''god help us'' (αν θυμάμαι καλά) όπως λέει ο Μάνος. Επίσης, στο επεισόδιο με την σύντροφο του Κόκραν, αναφέρει ότι ο Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων (πάλι αν θυμάμαι καλά). Γενικά, υπάρχουν αναφορές, αλλά, σαν γενική ιδέα ο Ροντεμπέρρυ μαεστρικά δεν εμπλέκει καθόλου θεολογικές προεκτάσεις.
Αν, επίσης, ξαναθυμάμαι καλά, ο Πικάρντ βρίσκεται σε δίλημμα σε κάποιο επεισόδιο αν και κατά πόσον του επιτρέπεται να παίζει το Θεό με μια απόφαση που επηρεάζει τις ζωές των άλλων.
Ο Σκότυ συχνά πυκνά αναφέρει τη φράση ''oh my god'' ή ''god help us'' (αν θυμάμαι καλά) όπως λέει ο Μάνος. Επίσης, στο επεισόδιο με την σύντροφο του Κόκραν, αναφέρει ότι ο Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων (πάλι αν θυμάμαι καλά). Γενικά, υπάρχουν αναφορές, αλλά, σαν γενική ιδέα ο Ροντεμπέρρυ μαεστρικά δεν εμπλέκει καθόλου θεολογικές προεκτάσεις.
Αν, επίσης, ξαναθυμάμαι καλά, ο Πικάρντ βρίσκεται σε δίλημμα σε κάποιο επεισόδιο αν και κατά πόσον του επιτρέπεται να παίζει το Θεό με μια απόφαση που επηρεάζει τις ζωές των άλλων.
SR-71
AVClub Fanatic
O γνωστικος καλπασμος (σε καθε τομεα) εν ετει 2014, ΗΔΗ αποσπα αναριθμητο κοσμακη
απο την παραδοσιακη πιστη σε θεους ανθρωπινων ιδιοτητων .... στην ιχνηλατηση ενος
ΦΥΣΙΚΟΥ υποστρωματος με νοημα ασυγκριτα ευρυτερο, πολυπλοκοτερο και ΜΗ-ανθρωποκεντρικο
.... απο οτι εχουμε διδαχθει στα σχολεια (τουλαχιστον στην Ελλαδα).
Δεν τολμω να φανταστω ποσο θα γιγαντωθει και ωριμασει αυτο που εχει ηδη ξεκινησει
.... σε δυο ολοκληρους αιωνες απο τωρα. Και φυσικα ΔΕΝ ξεκινησε απο το Star Trek.
Προπομποι ηταν το Ταξιδι στην Σεληνη (του Μελιε) και το Μετροπολις (του Λανγκ).
Ολα αυτα ΔΕΝ ηταν απλοικα παιχνιδια με χαρτονι .... ηταν η ενσυνειδητη ταση ενος
ολοκληρου κοσμου να αποδωσει ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ, ΝΟΗΜΑ και ΟΡΙΖΟΝΤΑ σε παιδικους θεους
που δεν λεγανε να ωριμασουν (... οχι τους ιδιους αλλα τους κυρηκες τους !)
Ειναι τραγικα πολλα και αστεια αυτα που ΔΕΝ μπορουν να πεισουν εναν πιστο του σημερα
απο εναν πιστο 2 χιλιετιων πισω. Οι κυρηκες ΔΕΝ ενδιαφερονται να νοηματοδοτησουν το
προφανως αστηρικτο (και αστειο). Οι επιστημες ομως, χωρις να το επιδιωκουν, εχουν ανοιξει
τους ασκους του Αιολου. Με αφορμη το SciFi (οχι αυτοσκοπο) ο κοσμος προσπαθει να
κατασκευασει "θεους" που να ωριμαζουν μαζι του (η εστω ενα μεγαλο κομματι που δεν
αποδεχεται οτι ολα προκυπτουν απο μια τυχαιοτητα). Ειναι οι ανυσηχοι που δεν δεχονται
τους χθεσινους θεους αλλα ουτε και θεοποιουν την τυχαιοτητα. Δεν ανηκουν πουθενα και
"τρωνε ξυλο" και απο τις δυο πλευρες. Το SciFi, οπλισμενο με τον καλπασμο της Γνωσης
αλλα και την αστειρευτη φαντασια προς καθε κατευθυνση, ειναι η μοναδικη "εκκλησια" τους.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ SCIFI, ΤΟΣΕΣ ΔΕΚΑΤΙΕΣ ΤΩΡΑ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΜΨΗ ... δεν κανει κοιλια.
Βεβαια, κανει κοιλια (που και που) ο ρεαλισμος των εφε. Και κανει και ασχημες κοιλιες.
Ομως, το ανυσμα ... δεν αντιστρεφεται. Ολοι οσοι "μεταλαμβανουμε" μια ταινια επιστημονικης
φαντασιας ... προσδοκουμε την ΡΗΞΗ με τον ανθρωποκεντρισμο των θεων που οσμωθηκαμε.
Την αποδεσμευση απο θεους-νηπια, απο θεους τιμωρους και απο θεους γραμμικου χρονου
που συλλαμβανονται εξ απροοπτου και θυμωνουν. Δεν ικανοποιουν ολα αυτα. Και δεν εμπνεουν.
Θα μου πειτε οταν παω να δω Star Wars (η Star Trek) παω να ξεκινησω θρησκευτικο πολεμο ?
Η μηπως παω να θαμπωθω απο την ILM (και την Bad Robot) ? Η αληθεια ειναι οτι δυστυχως ΑΚΟΜΑ ...
το φιλοσοφικο υποβαθρο των ταινιων SciFi ειναι εμβρυακο. Αλλα μην αυταπατασθε. Με το κοινο
που αποκτα, η πιεση για ΔΟΥΛΕΜΕΝΟ και ΩΡΙΜΟ φιλοσοφικο υποβαθρο αγγιζει ακομα και τους
αδαιφορους παραγωγους, σεναριογραφους και σκηνοθετες. Το ξερουν οτι τους κρινουμε.
Και δεν το βλεπουν τοσο στις πρεμιερες (που μπορει να παιρνουν τα λεφτακια τους πισω)
αλλα ΜΕΤΑ .... στην θεαση σπιτι. Στην προτιμηση σπιτι. Στην συζητηση σπιτι (η στο internet).
ΘΕΛΟΥΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ .... θα ωριμασουν το προιον τους. Φανταζει μακρινο και αστειο αλλα δεν
ειναι. Ειναι το μιγμα Γνωσης, Ερευνας και Νοηματος απεναντι σε τυχαιοτητες που θα τα σπρωξει
ολα προς την σωστη κατευθυνση. Ειδατε καμια ταινια SciFi οπου ο ανθρωπος καταβαλει την
ηρωικοτερη προσπαθεια απεναντι στις συντριπτικες συμπαντικες δυναμεις (που ανετα μπορουν
να τον καταβαλουν, καμια αντιρρηση) και να κατεβαζει το κεφαλι κατω γυρνωντας πισω στην γη
και σβηνοντας απο την σκεψη του καθε επιπλεον προσπαθεια ??? Γιατι να μην αποκαμει ????
Ο ανθρωπος ειναι πλασμενος για τον πλανητη του ... ΟΧΙ για τα μαυρα σκοταδια του συμπαντος !
Ειναι η Νοηματοδοτηση της Τυχαιοτητας που ΔΕΝ τον αφηνει (αστε τι λενε Hawking, Penrose και Guth).
Ο ανθρωπος ειναι η Προσωποποιηση της Ταξης (ως σωμα απο DNA) ενω το ανατριχιαστικο αφιλοξενο
του διαστηματος ειναι η Προσωποποιηση της Αταξιας (Εντροπιας). Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ξεκινησε πολυ πριν τον
ανθρωπο, πολυ μακρυτερα και ευρυτερα απο τον πλανητη μας και προβλεπεται να ΜΗΝ αναδειξει νικητη
για τα επομενα δισεκατομμυρια χρονια (ισως και τρισεκατομμυρια). ΑΥΤΟ ειναι το υπερτατο ευτυχημα και
επειδη αυτο το ευτυχημα ΔΕΝ μπορει να φτασει κατω στις μαζες (που δεν ειναι επιστημονες-ερευνητες)
με την μορφη Γνωσης .... ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ .... φτανει με το ξεχειλωμα του οριζοντα τοπιου και αντιληψης
απο την Επιστημονικη Φαντασια.
To SciFi ΔΕΝ ειναι Θρησκεια αλλα ΔΕΝ ειναι και Επιστημη.
Δεν ειναι Ρασιοναλισμος αλλα δεν ειναι και Ηρωικη Φαντασια.
Δυστυχως (για τους επιστημονες) και ευτυχως για εμας .... ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ.
(για οσο καιρο ακομα ... το αφηνουμε στην παιδικοτητα και ανωριμοτητα του)
απο την παραδοσιακη πιστη σε θεους ανθρωπινων ιδιοτητων .... στην ιχνηλατηση ενος
ΦΥΣΙΚΟΥ υποστρωματος με νοημα ασυγκριτα ευρυτερο, πολυπλοκοτερο και ΜΗ-ανθρωποκεντρικο
.... απο οτι εχουμε διδαχθει στα σχολεια (τουλαχιστον στην Ελλαδα).
Δεν τολμω να φανταστω ποσο θα γιγαντωθει και ωριμασει αυτο που εχει ηδη ξεκινησει
.... σε δυο ολοκληρους αιωνες απο τωρα. Και φυσικα ΔΕΝ ξεκινησε απο το Star Trek.
Προπομποι ηταν το Ταξιδι στην Σεληνη (του Μελιε) και το Μετροπολις (του Λανγκ).
Ολα αυτα ΔΕΝ ηταν απλοικα παιχνιδια με χαρτονι .... ηταν η ενσυνειδητη ταση ενος
ολοκληρου κοσμου να αποδωσει ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ, ΝΟΗΜΑ και ΟΡΙΖΟΝΤΑ σε παιδικους θεους
που δεν λεγανε να ωριμασουν (... οχι τους ιδιους αλλα τους κυρηκες τους !)
Ειναι τραγικα πολλα και αστεια αυτα που ΔΕΝ μπορουν να πεισουν εναν πιστο του σημερα
απο εναν πιστο 2 χιλιετιων πισω. Οι κυρηκες ΔΕΝ ενδιαφερονται να νοηματοδοτησουν το
προφανως αστηρικτο (και αστειο). Οι επιστημες ομως, χωρις να το επιδιωκουν, εχουν ανοιξει
τους ασκους του Αιολου. Με αφορμη το SciFi (οχι αυτοσκοπο) ο κοσμος προσπαθει να
κατασκευασει "θεους" που να ωριμαζουν μαζι του (η εστω ενα μεγαλο κομματι που δεν
αποδεχεται οτι ολα προκυπτουν απο μια τυχαιοτητα). Ειναι οι ανυσηχοι που δεν δεχονται
τους χθεσινους θεους αλλα ουτε και θεοποιουν την τυχαιοτητα. Δεν ανηκουν πουθενα και
"τρωνε ξυλο" και απο τις δυο πλευρες. Το SciFi, οπλισμενο με τον καλπασμο της Γνωσης
αλλα και την αστειρευτη φαντασια προς καθε κατευθυνση, ειναι η μοναδικη "εκκλησια" τους.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ SCIFI, ΤΟΣΕΣ ΔΕΚΑΤΙΕΣ ΤΩΡΑ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΜΨΗ ... δεν κανει κοιλια.
Βεβαια, κανει κοιλια (που και που) ο ρεαλισμος των εφε. Και κανει και ασχημες κοιλιες.
Ομως, το ανυσμα ... δεν αντιστρεφεται. Ολοι οσοι "μεταλαμβανουμε" μια ταινια επιστημονικης
φαντασιας ... προσδοκουμε την ΡΗΞΗ με τον ανθρωποκεντρισμο των θεων που οσμωθηκαμε.
Την αποδεσμευση απο θεους-νηπια, απο θεους τιμωρους και απο θεους γραμμικου χρονου
που συλλαμβανονται εξ απροοπτου και θυμωνουν. Δεν ικανοποιουν ολα αυτα. Και δεν εμπνεουν.
Θα μου πειτε οταν παω να δω Star Wars (η Star Trek) παω να ξεκινησω θρησκευτικο πολεμο ?
Η μηπως παω να θαμπωθω απο την ILM (και την Bad Robot) ? Η αληθεια ειναι οτι δυστυχως ΑΚΟΜΑ ...
το φιλοσοφικο υποβαθρο των ταινιων SciFi ειναι εμβρυακο. Αλλα μην αυταπατασθε. Με το κοινο
που αποκτα, η πιεση για ΔΟΥΛΕΜΕΝΟ και ΩΡΙΜΟ φιλοσοφικο υποβαθρο αγγιζει ακομα και τους
αδαιφορους παραγωγους, σεναριογραφους και σκηνοθετες. Το ξερουν οτι τους κρινουμε.
Και δεν το βλεπουν τοσο στις πρεμιερες (που μπορει να παιρνουν τα λεφτακια τους πισω)
αλλα ΜΕΤΑ .... στην θεαση σπιτι. Στην προτιμηση σπιτι. Στην συζητηση σπιτι (η στο internet).
ΘΕΛΟΥΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ .... θα ωριμασουν το προιον τους. Φανταζει μακρινο και αστειο αλλα δεν
ειναι. Ειναι το μιγμα Γνωσης, Ερευνας και Νοηματος απεναντι σε τυχαιοτητες που θα τα σπρωξει
ολα προς την σωστη κατευθυνση. Ειδατε καμια ταινια SciFi οπου ο ανθρωπος καταβαλει την
ηρωικοτερη προσπαθεια απεναντι στις συντριπτικες συμπαντικες δυναμεις (που ανετα μπορουν
να τον καταβαλουν, καμια αντιρρηση) και να κατεβαζει το κεφαλι κατω γυρνωντας πισω στην γη
και σβηνοντας απο την σκεψη του καθε επιπλεον προσπαθεια ??? Γιατι να μην αποκαμει ????
Ο ανθρωπος ειναι πλασμενος για τον πλανητη του ... ΟΧΙ για τα μαυρα σκοταδια του συμπαντος !
Ειναι η Νοηματοδοτηση της Τυχαιοτητας που ΔΕΝ τον αφηνει (αστε τι λενε Hawking, Penrose και Guth).
Ο ανθρωπος ειναι η Προσωποποιηση της Ταξης (ως σωμα απο DNA) ενω το ανατριχιαστικο αφιλοξενο
του διαστηματος ειναι η Προσωποποιηση της Αταξιας (Εντροπιας). Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ξεκινησε πολυ πριν τον
ανθρωπο, πολυ μακρυτερα και ευρυτερα απο τον πλανητη μας και προβλεπεται να ΜΗΝ αναδειξει νικητη
για τα επομενα δισεκατομμυρια χρονια (ισως και τρισεκατομμυρια). ΑΥΤΟ ειναι το υπερτατο ευτυχημα και
επειδη αυτο το ευτυχημα ΔΕΝ μπορει να φτασει κατω στις μαζες (που δεν ειναι επιστημονες-ερευνητες)
με την μορφη Γνωσης .... ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ .... φτανει με το ξεχειλωμα του οριζοντα τοπιου και αντιληψης
απο την Επιστημονικη Φαντασια.
To SciFi ΔΕΝ ειναι Θρησκεια αλλα ΔΕΝ ειναι και Επιστημη.
Δεν ειναι Ρασιοναλισμος αλλα δεν ειναι και Ηρωικη Φαντασια.
Δυστυχως (για τους επιστημονες) και ευτυχως για εμας .... ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ.
(για οσο καιρο ακομα ... το αφηνουμε στην παιδικοτητα και ανωριμοτητα του
)
Last edited:
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-
Περίεργο που γράφεις κάτι τέτοιο, Μάνο!! Αν υπήρχε ένας ''Θεός'' για τον μακρόκοσμο και τον μικρόκοσμο σύμφωνα με τους φυσικούς, αυτός θα ήταν σίγουρα η τυχαιότητα.
Το SCI-FI τουλάχιστον ως προς την Τρέκια εκδοχή του δεν είναι οπλισμένο με γνώση, ούτε επαίρεται γι' αυτήν. Είναι οπλισμένο με ερευνητικό πνεύμα και αίσθημα φιλομάθειας αναγνωρίζοντας την θέση του μπροστά στην άπειρη γνώση. Είναι η διαστημική έκδοση της Σωκρατικής παραδοχής και δεν θα μπορούσε να ήταν αλλιώς. Οι αναφορές στο παρελθόν και τα άλματα που έχουν γίνει σκοπό έχουν να δείξουν την ατελείωτη ανθρώπινη δυνατότητα και έρευνα για γνώση και μάθηση και όχι να καταραστούν το παρελθόν. Η πορεία είναι κοινή, τα γονίδια τα ίδια, ο Πικάρντ απαντάει στον Q ότι αποδέχεται και αναγνωρίζει το παρελθόν του με όλα τα + και τα -. Δεν του λέει ότι προήλθαμε από παρθενογέννεση στον 24ο αιώνα. Αντιθέτως, του λέει ότι αυτή η γνώση μας οδήγησε εδώ, όλη αυτή η πορεία.
Όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο, νομίζω ότι θα διαφωνήσω κάθετα και οριζόντια συνεπικουρούμενος από Σαγκάν και Ροντενμπέρρυ. Γράφοντας έτσι, θεωρείς τον άνθρωπο ως κάτι αποκομμένο, σαν ένα στοιχείο που ζει στο δικό του σύμπαν με τους δικούς του κανόνες και πως ποτέ δεν μπορεί σπάσει αυτά τα όρια. Ακριβώς το αντίθετο πιστεύω. Το ανθρώπινο σύμπαν είναι μέρος του σύμπαντος το οποίο μας περικλείει. Ο άνθρωπος είναι ένα κομμάτι του, έστω ένα απειροελάχιστο κομμάτι του με τεράστιες δυνατότητες. Όλο το ζουμί του Τρεκ, κατ' εμέ, αυτό είναι. Να δείξει και να αναδείξει τις τεράστιες δυνατότητες του ανθρώπου που μαθαίνει, που αλλάζει, που ωριμάζει, που μετέχει στα υπέροχα του σύμπαντος, με μια διαφορά όμως...ότι δεν απαρνείται την υπόστασή του και τα χαρακτηριστικά του. Την ανθρώπινη φύση του όποια και αν είναι αυτή.
Εξάλλου, ακόμα και αν είναι αλήθεια αυτό που γράφεις, δεν βλέπω κάτι παράξενο, μιας και τα ετερώνυμα έλκονται!!!
Περίεργο που γράφεις κάτι τέτοιο, Μάνο!! Αν υπήρχε ένας ''Θεός'' για τον μακρόκοσμο και τον μικρόκοσμο σύμφωνα με τους φυσικούς, αυτός θα ήταν σίγουρα η τυχαιότητα.
Το SCI-FI τουλάχιστον ως προς την Τρέκια εκδοχή του δεν είναι οπλισμένο με γνώση, ούτε επαίρεται γι' αυτήν. Είναι οπλισμένο με ερευνητικό πνεύμα και αίσθημα φιλομάθειας αναγνωρίζοντας την θέση του μπροστά στην άπειρη γνώση. Είναι η διαστημική έκδοση της Σωκρατικής παραδοχής και δεν θα μπορούσε να ήταν αλλιώς. Οι αναφορές στο παρελθόν και τα άλματα που έχουν γίνει σκοπό έχουν να δείξουν την ατελείωτη ανθρώπινη δυνατότητα και έρευνα για γνώση και μάθηση και όχι να καταραστούν το παρελθόν. Η πορεία είναι κοινή, τα γονίδια τα ίδια, ο Πικάρντ απαντάει στον Q ότι αποδέχεται και αναγνωρίζει το παρελθόν του με όλα τα + και τα -. Δεν του λέει ότι προήλθαμε από παρθενογέννεση στον 24ο αιώνα. Αντιθέτως, του λέει ότι αυτή η γνώση μας οδήγησε εδώ, όλη αυτή η πορεία.
Όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο, νομίζω ότι θα διαφωνήσω κάθετα και οριζόντια συνεπικουρούμενος από Σαγκάν και Ροντενμπέρρυ. Γράφοντας έτσι, θεωρείς τον άνθρωπο ως κάτι αποκομμένο, σαν ένα στοιχείο που ζει στο δικό του σύμπαν με τους δικούς του κανόνες και πως ποτέ δεν μπορεί σπάσει αυτά τα όρια. Ακριβώς το αντίθετο πιστεύω. Το ανθρώπινο σύμπαν είναι μέρος του σύμπαντος το οποίο μας περικλείει. Ο άνθρωπος είναι ένα κομμάτι του, έστω ένα απειροελάχιστο κομμάτι του με τεράστιες δυνατότητες. Όλο το ζουμί του Τρεκ, κατ' εμέ, αυτό είναι. Να δείξει και να αναδείξει τις τεράστιες δυνατότητες του ανθρώπου που μαθαίνει, που αλλάζει, που ωριμάζει, που μετέχει στα υπέροχα του σύμπαντος, με μια διαφορά όμως...ότι δεν απαρνείται την υπόστασή του και τα χαρακτηριστικά του. Την ανθρώπινη φύση του όποια και αν είναι αυτή.
Εξάλλου, ακόμα και αν είναι αλήθεια αυτό που γράφεις, δεν βλέπω κάτι παράξενο, μιας και τα ετερώνυμα έλκονται!!!
SR-71
AVClub Fanatic
Μπορει να γραφω για "τυχαιες" κβαντικες διακυμανσεις σε υποατομικο επιπεδο
αλλα αυτες ειναι τυχαιες μονο για μια πεπερασμενη ικανοτητα συλληψης (που ειναι
και η ανθρωπινη). Αρα δεν δεχομαι την Τυχαιοτητα σαν Αρχη, Διαδρομη και Καταληξη.
Οτι και να λεει ο Σαγκαν (και ο Ροντενμπερυ) τους οποιους εκτιμω απεριοριστα.
Το Star Trek EΙΝΑΙ οπλισμενο με Γνωση (και οχι μονο ερευνητικη διαθεση) !!!
Απο που νομιζεις ξεκινησαν ολα για τις Σκουληκοτρυπες και Κινητηρες Στρεβλωσης ?
Απο την ποιητικη-λογοτεχνικη διαθεση ενος Ροντενμπερυ ? ΟΧΙ ... !!!!
Ηδη απο το 1921, oι Kaluza-Klein συνελαβαν ενα συμπαν πεντε διαστασεων και
απο τo 1850 o Riemann συνελαβε ενα συμπαν περισσοτερων των 3 διαστασεων.
ΔΕΝ τα συνελαβε καποιος Μελιε, ουτε καποιος Λανγκ ουτε καποιος πλανωδιος παραμυθας.
Απο καπου τα ακουσε και ο Gene. ΣΠΑΝΙΑ κατι προκυπτει απ'το πουθενα και αποτομα.
Η ανθρωπινη ερευνα και θελεμιωση ΔΕΝ αφοριζονται. Σιγουρα ομως ερχονται ΜΕΤΑ.
Το πρωτο ειναι (με χαωδη διαφορα) η ταση καθενος (οχι μονο επιστημονα) να καθυποταξει
το Χαος, την Τυχαιοτητα, την Απουσια Νοηματος. Ασχετα τι λενε καποιες κορυφες (για να
παιζουν με την ημιμαθεια μας).
Ο ανθρωπος ειναι ΟΝΤΩΣ κατι αποκομμενο .... απο την Τυχαιοτητα. ΟΧΙ ολακερο το συμπαν.
Ολο το συμπαν ΔΕΝ ξερουμε ακομα τι περιεχει. Οταν μαθουμε τοτε ας το ταυτισουμε με την
Τυχαιοτητα. Ο ανθρωπος ειναι καταδικασμενος να πολεμα την Τυχαιοτητα, χωρις αλλη επιλογη,
απο την στιγμη που θα γεννηθει μεχρι την στιγμη που θα πεθανει. Κατασκευαστικα, ειναι
υποκρισια να λεμε οτι την αποδεχομαστε. Ειναι σαν να αρνουμαστε την φυση μας.
Χαιρομαι που ειναι παραξενα αυτα που γραφω .... ποτε δεν ενιωθα καλα με τις βεβαιοτητες.
αλλα αυτες ειναι τυχαιες μονο για μια πεπερασμενη ικανοτητα συλληψης (που ειναι
και η ανθρωπινη). Αρα δεν δεχομαι την Τυχαιοτητα σαν Αρχη, Διαδρομη και Καταληξη.
Οτι και να λεει ο Σαγκαν (και ο Ροντενμπερυ) τους οποιους εκτιμω απεριοριστα.
Το Star Trek EΙΝΑΙ οπλισμενο με Γνωση (και οχι μονο ερευνητικη διαθεση) !!!
Απο που νομιζεις ξεκινησαν ολα για τις Σκουληκοτρυπες και Κινητηρες Στρεβλωσης ?
Απο την ποιητικη-λογοτεχνικη διαθεση ενος Ροντενμπερυ ? ΟΧΙ ... !!!!
Ηδη απο το 1921, oι Kaluza-Klein συνελαβαν ενα συμπαν πεντε διαστασεων και
απο τo 1850 o Riemann συνελαβε ενα συμπαν περισσοτερων των 3 διαστασεων.
ΔΕΝ τα συνελαβε καποιος Μελιε, ουτε καποιος Λανγκ ουτε καποιος πλανωδιος παραμυθας.
Απο καπου τα ακουσε και ο Gene. ΣΠΑΝΙΑ κατι προκυπτει απ'το πουθενα και αποτομα.
Η ανθρωπινη ερευνα και θελεμιωση ΔΕΝ αφοριζονται. Σιγουρα ομως ερχονται ΜΕΤΑ.
Το πρωτο ειναι (με χαωδη διαφορα) η ταση καθενος (οχι μονο επιστημονα) να καθυποταξει
το Χαος, την Τυχαιοτητα, την Απουσια Νοηματος. Ασχετα τι λενε καποιες κορυφες (για να
παιζουν με την ημιμαθεια μας).
Ο ανθρωπος ειναι ΟΝΤΩΣ κατι αποκομμενο .... απο την Τυχαιοτητα. ΟΧΙ ολακερο το συμπαν.
Ολο το συμπαν ΔΕΝ ξερουμε ακομα τι περιεχει. Οταν μαθουμε τοτε ας το ταυτισουμε με την
Τυχαιοτητα. Ο ανθρωπος ειναι καταδικασμενος να πολεμα την Τυχαιοτητα, χωρις αλλη επιλογη,
απο την στιγμη που θα γεννηθει μεχρι την στιγμη που θα πεθανει. Κατασκευαστικα, ειναι
υποκρισια να λεμε οτι την αποδεχομαστε. Ειναι σαν να αρνουμαστε την φυση μας.
Χαιρομαι που ειναι παραξενα αυτα που γραφω .... ποτε δεν ενιωθα καλα με τις βεβαιοτητες.
SR-71
AVClub Fanatic
Mια απεικονιση του NCC-1701 Enterprise (Constitution-class refit) που παραθετει και τα συγκριτικα μεγεθη ανθρωπινων σωματων.
Πηγαιντε απευθειας στο link (!!!). Μονο εκει μπορειτε να ζουμαρετε ....
Full size photo
Kαι η κατοψη ....
Full size photo
Πηγαιντε απευθειας στο link (!!!). Μονο εκει μπορειτε να ζουμαρετε ....
Full size photo
Kαι η κατοψη ....
Full size photo
Last edited by a moderator:
SR-71
AVClub Fanatic
Full size photo
Ουπς .....
Απο αλλη ταινια ειναι αυτο !
H μαλλον .... απο franchise crossover που δεν εχει ερθει η ωρα του.
Βεβαια ειναι ενα θεμα ... πως θα ταιριαξεις το 2090 με το 2200 !!!
Ευτυχως ... υπαρχουν και τα εναλλακτικα timelines
Last edited by a moderator: