Γενόσημα φάρμακα και φάρμακα εκ Μπαγκλαντές

[Simos.I]

Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

Απλά λέω οτι εισαι παντελώς ασχετος στο θέμα και εχεις καταεκτεθεί και σε πολλά αλλα..

Οποτε πάνε πρωτα ενημερώσου γιατί ο κόσμος τραβαει τρομερά ζορια και με τις περικοπές παροχών και μέ το τι γινεται με το φάρμακο σήμερα και μετά μας ξαναμιλάς.

........................εδώ βρίσκεται το ζουμί της ιστορίας, στις περικοπές των παροχών από το νονό της Υγείας!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

Παραπλανηση
Το γενοσημο ειναι πιστο αντιγραφο της δραστικης ουσιας. Μεχρι εκει.
Αυτη τωρα αν ειναι χημικο ειναι παμφθηνη να παραχθει συνθετικα.
Για να φτιαξεις ομως το σκευασμα χρειαζονται τα εκδοχα που ειναι απαραιτητα γι την απορροφηση της δραστικης ουσιας στο 100% απο τους ιστους.
πχ ενα χαπι, ενα γαλακτωμα κλπ
ε αυτα ειναι φτιαγμενα με πολλους συμβιβασμους αλλα κυριως δεν υπαρχει quality control (ή ειναι της πλακας), γιατι κοστιζει πολλα (πειραματοζωα κλπ)!

Ετσι μπορει να φτιαχθει ενα παρασκευασμα με πραγματικη δραση πχ στο 50%, αρα ολη η δοσολογια παει περιπατο και αυτο ειναι το επικινδυνο.
Επισης αν για εκδοχο ο ινδος βαλει οτι ναναι (φθηνο και αδοκιμαστο) μπορει να στειλει τον ασθενη αδιαβαστο.
Μην ξεχναμε οτι δεν ειναι ολοι οι ασθενεις το ιδιο (ακομα και αυτοι με διαγνωσμενη την ιδια ασθενεια).
Οταν στην εποχη της 'εξατομικευμενης θεραπειας" οι αλλοι σου μιλανε για γενοσημα αυτο σημαινει οτι ειναι διατεθιμενοι να παρουν το ρισκο απωλειων για οικονομικους λογους.

χοντρικα εμενα μου φερνει στο νου οτι αν δυο Pcs φορανε το ιδιο τσιπακι θα εχουν την ιδια αποδοση,
μονο που εδω μιλαμε για ζωντανα συστηματα που ειναι απροβλεπτα

Eυχαριστώ για την περαιτέρω παρέμβαση Πάνο.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Γενόσημα φάρμακα και φάρμακα εκ Μπαγκλαντές

Η κυνικότατη απάντηση στο ερώτημα σου είναι γιατί πλέον δεν έχουμε λεφτά για κάτι τέτοιο... Το θέμα είναι πως πρέπει κανονικά να παρέχεται η δυνατότητα επιλογής του ας πούμε "ακριβού φαρμάκου" σε σχέση με το φτηνό (το οποίο θα πρέπει να έχει ελεγχθεί σωστά) και ο "καταναλωτής - ασθενής", (αστείος όρος έ?) να επιβαρύνεται με την όποια οικονομική διαφορά λόγω της επιλογής του. Αλλιώς τι σκατά καπιταλισμό και ελεύθερη αγορά έχουμε? Φοβάμαι όμως πως μόνοι μας στρεβλώνουμε τις επιτάξεις της ΤΡΟΙΚΑΣ για να εξυπηρετήσουμε με την ευκαιρία "δικά μας" συμφέροντα ή και για να προκαλέσουμε πανικό και καταστροφολογία ώστε όταν το εξορθολογίσουμε να παρουσιστούμε στον κόσμο ως οι ήρωες με την ασημένια περικεφαλαία. όσον αφορά τώρα στα προβληματικά αντικαταθληπτικά και ψυχοφάρμακα στα οποία αναφέρθηκε προηγουμένως συμφορουμίτης θέλω να πω πως γι αυτά, μάλλον αληθεύει το Παγκάλειο αξίωμα. Ναι κύριοι, αυτά μαζί τα φάγαμε! Για να ανεχόμαστε όλους αυτούς τους εμπαιγμούς... και να έχουμε το Σαμαρά να κυκλοφορεί ως μέλλων προθυπουργός καμαρωτός καμαρωτός...

Αυτα δεν τα λέει ουτε ο Τομσεν..

Η μαλλον τα λενε πολυεκατομυριουχοι με ιδιωτικές ασφάλειες επιπεδου Λατση..

Η υγεια ειναι δημόσιο αγαθό και εκατομύρια ντοπiων και μεταναστών εχουν πληρωσει για να χουν αξιοπρεπή φαρμακευτική και νοσηλευτική καλυψη..

Και ακριβώςη λεγομενη ''ελευθερη αγορά'' ειναι αυτή που εγκληματεί ωστε να διαλυει τελικά τα ασφαλιστικά Ταμεία και ανθρωποι με 35 χρονια ασφάλιση να μην μπορούν να αγορασουν απαραιτητα φάρμακα ή και υλικά δωρεάν για τα προβλήματα που εμφανίζουν..

Και ποιος ειναι ο ''πανικος και η καταστροφολογια''..Ο Λοβέρδος είστε?

 

[Παντελής]

Μια ερώτηση βρε παιδιά..τι γίνεται με τους νεφροπαθείς και φεύγουν εύκολα?Έχω 3-4 γνωστούς που χάσανε δικούς τους ανθρώπους από το καλοκαίρι και μετά γιατί άλλαξαν τα φάρμακα όπως ακούγεται.Κάτι με τα νέα λοβερδοσκευάσματα..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μια ερώτηση βρε παιδιά..τι γίνεται με τους νεφροπαθείς και φεύγουν εύκολα?Έχω 3-4 γνωστούς που χάσανε δικούς τους ανθρώπους από το καλοκαίρι και μετά γιατί άλλαξαν τα φάρμακα όπως ακούγεται.Κάτι με τα νέα λοβερδοσκευάσματα..

Ρωτα τους δολοφονους που δημιουργησαν εναν ανύπαρκτο ασφαλιστικο φορεα οπως ειναι ο ΕΟΠΠΥ,τον οποιο διοικεί ενας ασχετος πρασινοφρουρός και που μεχρις προχτές έλεγε για αυτοχρηματοδοτούμενο δηθεν οργανισμο ενώ οι ασφαλισμένοι ολο και μειωνονται λογω ανεργιας και τώρα αρχισε τις κωλοτούμπες οτι ''δεν ξέρω αν τα καταφερουμε κ.λ.π.''

Οποιος διαβασει τον κανονισμό του νεου φορέα και τι περιορισμους θέτει ακομα και σε ατομα με ειδικες ανάγκες θα καταλάβει ποση πολιτική αλητεία κουβαλά η Τροϊκα και οι εγχώριοι εκτελεστές τών ''συμβολαίων'.

 

[apo1]

Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

........................εδώ βρίσκεται το ζουμί της ιστορίας, στις περικοπές των παροχών από το νονό της Υγείας!

To οτι ειχαμε δαπανη σε φαρμακα διπλασια περιπου απο τον μεσο ορο του ΟΟΣΑ (δηλ. τΑ πιο προηγμενα κρατη του κοσμου) θαπρεπε να κτυπησει
το καμπανακι εδω και χρονια!
Με την μειωση που γινεται θα παμε στον μεσο ορο περιπου και ας ειμαστε και πτωχευμενοι!!!
Δουλεια του κρατους και των ειδικων ειναι να παρουν το μεγιστο απο αυτο το ποσον...
Τελειες καταστασεις δεν υπαρχουν.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

To οτι ειχαμε δαπανη σε φαρμακα διπλασια περιπου απο τον μεσο ορο του ΟΟΣΑ (δηλ. τΑ πιο προηγμενα κρατη του κοσμου) θαπρεπε να κτυπησει
το καμπανακι εδω και χρονια!
Με την μειωση που γινεται θα παμε στον μεσο ορο περιπου και ας ειμαστε και πτωχευμενοι!!!
Δουλεια του κρατους και των ειδικων ειναι να παρουν το μεγιστο απο αυτο το ποσον...
Τελειες καταστασεις δεν υπαρχουν.

Define ειδικούς ..Οπως αυτός??


Δημιουργεί νέες αγορές, λανσάροντας δήθεν καινοτόμα φάρμακα και όχι υποκαθιστώντας τα πρωτότυπα με αντίγραφα. Κάνει γραμμικές προσεγγίσεις στις τιμές τους, κρατώντας αυτές ψηλά. Αλχημείες και ακροβασίες. Αυτές χαρακτηρίζουν την αγορά των επώνυμων γενοσήμων -αφού κυκλοφορούν με brand names και όχι απλώς με τη δραστική ουσία- στη χώρα μας.

Περίπου 300-400 «καινοτόμα» φάρμακα εκδίδονται κάθε τρεις μήνες στην Ελλάδα, όταν η παγκόσμια αγορά περιμένει 17 πραγματικά καινοτόμα φάρμακα ώς το 2016! Περίπου 300-400 «καινοτόμα» φάρμακα εκδίδονται κάθε τρεις μήνες στην Ελλάδα, όταν η παγκόσμια αγορά περιμένει 17 πραγματικά καινοτόμα φάρμακα ώς το 2016! Τη στιγμή μάλιστα που ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Ηλίας Μόσιαλος, σχεδιαστής του εκσυγχρονισμού και της εισαγωγής γενοσήμων των περισσότερων συστημάτων υγείας των χωρών της Ευρώπης, σε σχετικές μελέτες του γράφει ρητά «μακριά από επώνυμα γενόσημα». :Banane0::Banane0::Banane0:

Ο ''Ειδικος'' που άλλα έλεγε ως επιστήμονας και άλλα ως τσιράκι του Λοβέρδου???:ADFADF1::ADFADF1:


Προσωπικά προτεινω να κλεισουν ολα τα δημοσια νοσοκομεια και να πετάμε στον Καιάδα καθε άρρωστο αν δεν μπορει να πάει στο νέο συγχωνευμενο Ντυνάν-ΕΕΣ..:twoguns::twoguns::ADFADF1:


Define προηγμένο κράτος του Κοσμου...Οπως ΗΠΑ ας πούμε με 50 εκατ.ανασφάλιστους που ψοφάνε αν πάθουν σοβαρή ιωση????????


Μου αρέσουν αυτά τα προηγμένα κράτη..Α εχουν και πεταμενους κατω απο τις γεφυρες το 65 % τών βαρειά ψυχικά πασχοντων...

 

[KleKoR]

Ότι θα φτάναμε να συζητάμε τα αυτονόητα πραγματικά δεν το περίμενα...

 

[Παντελής]

Ο γιός μιας γνωστής που μπήκε μετά τις γιορτές και δεν βγήκε ποτέ μας έλεγε ότι την πείραξαν τα νέα φάρμακα που πήρε τώρα με τις αλλαγές του Λοβέρδου,έμαθε ότι από το καλοκαίρι και μετά έχει αυξηθεί τραγικά ο αριθμός των νεφροπαθών που πεθαίνουν,σε σχετική ερώτηση στον γιατρό που είχε τη μητέρα του πήρε την απάντηση ότι οι πολλοί θάνατοι ''ήταν τυχαίο''.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Γενόσημα φάρμακα και φάρμακα εκ Μπαγκλαντές

Ότι θα φτάναμε να συζητάμε τα αυτονόητα πραγματικά δεν το περίμενα...

Νά τα δώσει ο Μπομπολας και ο ΔΟΛ που λειτουργούν ακομα με χρέος απο 250 μυρια ευρώ έκαστος...

Τα αλλα ειναι οξω και δεν τα βλεπουμε..

 

[apo1]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

Define ειδικούς ..Οπως αυτός??


Δημιουργεί νέες αγορές, λανσάροντας δήθεν καινοτόμα φάρμακα και όχι υποκαθιστώντας τα πρωτότυπα με αντίγραφα. Κάνει γραμμικές προσεγγίσεις στις τιμές τους, κρατώντας αυτές ψηλά. Αλχημείες και ακροβασίες. Αυτές χαρακτηρίζουν την αγορά των επώνυμων γενοσήμων -αφού κυκλοφορούν με brand names και όχι απλώς με τη δραστική ουσία- στη χώρα μας.

Περίπου 300-400 «καινοτόμα» φάρμακα εκδίδονται κάθε τρεις μήνες στην Ελλάδα, όταν η παγκόσμια αγορά περιμένει 17 πραγματικά καινοτόμα φάρμακα ώς το 2016! Περίπου 300-400 «καινοτόμα» φάρμακα εκδίδονται κάθε τρεις μήνες στην Ελλάδα, όταν η παγκόσμια αγορά περιμένει 17 πραγματικά καινοτόμα φάρμακα ώς το 2016! Τη στιγμή μάλιστα που ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Ηλίας Μόσιαλος, σχεδιαστής του εκσυγχρονισμού και της εισαγωγής γενοσήμων των περισσότερων συστημάτων υγείας των χωρών της Ευρώπης, σε σχετικές μελέτες του γράφει ρητά «μακριά από επώνυμα γενόσημα». :Banane0::Banane0::Banane0:

Ο ''Ειδικος'' που άλλα έλεγε ως επιστήμονας και άλλα ως τσιράκι του Λοβέρδου???:ADFADF1::ADFADF1:


Προσωπικά προτεινω να κλεισουν ολα τα δημοσια νοσοκομεια και να πετάμε στον Καιάδα καθε άρρωστο αν δεν μπορει να πάει στο νέο συγχωνευμενο Ντυνάν-ΕΕΣ..:twoguns::twoguns::ADFADF1:


Define προηγμένο κράτος του Κοσμου...Οπως ΗΠΑ ας πούμε με 50 εκατ.ανασφάλιστους που ψοφάνε αν πάθουν σοβαρή ιωση????????


Μου αρέσουν αυτά τα προηγμένα κράτη..Α εχουν και πεταμενους κατω απο τις γεφυρες το 65 % τών βαρειά ψυχικά πασχοντων...

Ενταξει να μην παμε με τα προηγμενα ,να παμε με Β.κορεα,βενεζουελα,κουβα,σομαλια...
αλλα 50 φαρμακεια στην καρδιτσα με 35000 χιλ. κοσμο πρεπει ναναι παγκοσμιο ρεκορ!
Υ.Γ θαχουν τον λογο τους...

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

To οτι ειχαμε δαπανη σε φαρμακα διπλασια περιπου απο τον μεσο ορο του ΟΟΣΑ (δηλ. τΑ πιο προηγμενα κρατη του κοσμου) θαπρεπε να κτυπησει
το καμπανακι εδω και χρονια!
Με την μειωση που γινεται θα παμε στον μεσο ορο περιπου και ας ειμαστε και πτωχευμενοι!!!
Δουλεια του κρατους και των ειδικων ειναι να παρουν το μεγιστο απο αυτο το ποσον...
Τελειες καταστασεις δεν υπαρχουν.

Ας μην υποπίπτουμε σε γενικεύσεις τύπου "μαζί τα φάγαμε", "φταίνε οι Δημόσιοι υπάλληλοι". Επειδή και στον τομέα της Υγείας γίνονται σπατάλες δεν σημαίνει πως το οικονομικό "νοικοκύρεμα" θα το υποστούν αυτοί που δεν φταίνε δηλαδή οι ασθενείς και οι ασφαλισμένοι. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ελεγχθούν οι μηχανισμοί που υπερχρεώνουν την Υγεία.
Σε ότι αφορά την περίθαλψη των ανθρώπων όμως παζάρια δεν πρέπει να γίνονται, όπως έλεγε και ένας παλιότερος Έλληνας "πάντων χρηματων μέτρον άνθρωπος".

 

[apo1]

Ότι θα φτάναμε να συζητάμε τα αυτονόητα πραγματικά δεν το περίμενα...

Τωρα τι ειναι αυτονοητο σε αυτην την χωρα? τι να σου πω θα σε γελασω...

 

[apo1]

Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

Ας μην υποπίπτουμε σε γενικεύσεις τύπου "μαζί τα φάγαμε", "φταίνε οι Δημόσιοι υπάλληλοι". Επειδή και στον τομέα της Υγείας γίνονται σπατάλες δεν σημαίνει πως το οικονομικό "νοικοκύρεμα" θα το υποστούν αυτοί που δεν φταίνε δηλαδή οι ασθενείς και οι ασφαλισμένοι. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ελεγχθούν οι μηχανισμοί που υπερχρεώνουν την Υγεία.
Σε ότι αφορά την περίθαλψη των ανθρώπων όμως παζάρια δεν πρέπει να γίνονται, όπως έλεγε και ένας παλιότερος Έλληνας "πάντων χρηματων μέτρον άνθρωπος".

Και ομως η @τανα η οικονομια ειναι πανω απο ολα -δει δει χρηματων-νομιζω καλα το εγραψα!!!!
Το θεμα ειναι να παιρνεις το καλυτερο δυνατον και να μην χανονται λεφτα στον δρομο!

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

Και ομως η @τανα η οικονομια ειναι πανω απο ολα -δει δει χρηματων-νομιζω καλα το εγραψα!!!!
Το θεμα ειναι να παιρνεις το καλυτερο δυνατον και να μην χανονται λεφτα στον δρομο!

Για μένα κάποια πράγματα είναι αδιαπράγμάτευτα, ένα εξ'αυτών είναι η Υγεία, αν βάλουμε και σε αυτή οικονομικά μεγέθη στυγνά απλά χάσαμε την ανθρωπιά μας.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

Ενταξει να μην παμε με τα προηγμενα ,να παμε με Β.κορεα,βενεζουελα,κουβα,σομαλια...
αλλα 50 φαρμακεια στην καρδιτσα με 35000 χιλ. κοσμο πρεπει ναναι παγκοσμιο ρεκορ!
Υ.Γ θαχουν τον λογο τους...

Πάντα τα επιχειρήματά σου είχαν τρελλό γέλιο. Απλά επειδή πλέον μετά απο τρια Μνημονια μονον έχοντες συμφέροντα η φοβισμένοι συνεχιζουν να λένε τέτοιες παπάτζες προτιμώ να σε καταταξω στην δευτερη κατηγορια..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενοσημα φαρμακα και φαρμακα εκ Μπαγκλαντες

Για μένα κάποια πράγματα είναι αδιαπράγμάτευτα, ένα εξ'αυτών είναι η Υγεία, αν βάλουμε και σε αυτή οικονομικά μεγέθη στυγνά απλά χάσαμε την ανθρωπιά μας.

Ο τύπος βλέπει τους ανθρώπους σαν νουμερα..

Ειχε πλάκα οσο καιρό ειμασταν στην αρχή του Μνημονιου ,πού μάς φλομωνε με τά ''επιχειρήματά '' του που μάλιστα εμοιαζαν με των Αδωνη -λοβέρδου που προθύμως θεώρησαν πώς οι δυσλειτουργιες του ΕΣΥ οφείλονταν στούς απορους και στούς μετανάστες,μονον που πλέον μετά το τρίτο στην ουσια Μνημονιο και με τον μισο πληθυσμο της Ελλάδας άνεργο η ημιαπασχολούμενο δεν εχουν την ιδια πλάκα με την εισοδο τού ΔΝΤ.


Αθήνα
Με τα νέα μέτρα που προβλέπει το νέο νομοσχέδιο για την υγεία, οι ασθενείς, ο βασικός αποδέκτης των εκάστοτε πολιτικών υγείας, θα είναι, δυστυχώς, εκείνοι που θα υποστούν και πάλι τις συνέπειες από ρυθμίσεις που ελήφθησαν ερήμην τους. Οι ασθενείς, και ιδιαίτερα οι ογκολογικοί ασθενείς, είναι αυτοί που πρώτοι έγιναν «όμηροι» στη διαμάχη του Υπουργείου Υγείας με τους προμηθευτές, ήδη από τον Μάϊο του 2011, όταν δύο φαρμακευτικές εταιρείες διέκοψαν τις παραδόσεις απαιτώντας την εξόφληση τους.

Αυτό συνεχίστηκε και τους επόμενους μήνες όταν και άλλες εταιρείες δήλωσαν ότι θα παραδίδουν φάρμακα στα νοσοκομεία, μόνον εφόσον πληρώνονται μετρητοίς. Οι ασθενείς χρησιμοποιήθηκαν μέχρι τώρα ως όμηροι μεταξύ Υπουργείου Υγείας και φαρμακευτικών εταιρειών.

Τι ζητούν οι ογκολογικοί ασθενείς από τη πολιτεία σε σχέση με τα φάρμακα:

Πρόσβαση σε ασφαλή, αποτελεσματικά, κλινικά δοκιμασμένα φάρμακα
Πρόσβαση σε νέες θεραπείες. Σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο, νέα φάρμακα εισάγονται στην Ελλάδα μόνο αφού πρώτα έχουν κυκλοφορήσει σε 18 χώρες της Ε.Ε.. Στην πράξη αυτό σημαίνει 3-4 χρόνια καθυστέρηση στην πρόσβαση των Ελλήνων ασθενών σε νέες θεραπείες στην καλύτερη περίπτωση και στη χειρότερη πλήρη αποκλεισμό!
Πρόσβαση στα νέα φάρμακα εξατομικευμένης ιατρικής (personalized medicine) και στους νέους καρκινικούς δείκτες (biomarkers) που καθορίζουν ποιοί ασθενείς θα ωφεληθούν περισσότερο από τα φάρμακα αυτά.
Πρόσβαση στις νέες διαγνωστικές εξετάσεις που καθορίζουν, βάσει της παθολογο-ανατομικής εξέτασης του όγκου, αν ανταποκρίνεται σε χημειοθεραπεία. Δηλαδή, να γνωρίζουν εκ των προτέρων οι ασθενείς σγκεκριμένων μορφών καρκίνου αν χρειάζεται να υποβληθούν σε χημειοθεραπεία, με κέρδος και για τους ίδιους αλλά και για το σύστημα υγείας.

Οι νέες ρυθμίσεις που προβλέπει το πολυνομοσχέδιο για την υγεία έχουν δημιουργήσει αναστάτωση στους ασθενείς, που δεν γνωρίζουν αν αύριο μετά τη ψήφιση του νομοσχεδίου θα μπορούν να συνεχίσουν τη θεραπεία τους με τα ίδια φάρμακα.


Απο το in.gr(βάζω καθεστωτικά sites μην τον τρομάξω κιολας) με ημερομηνια 24-02..Ανακοινωση των καρκινοπαθών...Δες απαιτήσεις που εχουν οι αθλιοι

 

[Panoramix]

Re: Απάντηση: Re: Γενόσημα φάρμακα και φάρμακα εκ Μπαγκλαντές

Αυτα δεν τα λέει ουτε ο Τομσεν..

Η μαλλον τα λενε πολυεκατομυριουχοι με ιδιωτικές ασφάλειες επιπεδου Λατση..

Η υγεια ειναι δημόσιο αγαθό και εκατομύρια ντοπiων και μεταναστών εχουν πληρωσει για να χουν αξιοπρεπή φαρμακευτική και νοσηλευτική καλυψη..

Και ακριβώςη λεγομενη ''ελευθερη αγορά'' ειναι αυτή που εγκληματεί ωστε να διαλυει τελικά τα ασφαλιστικά Ταμεία και ανθρωποι με 35 χρονια ασφάλιση να μην μπορούν να αγορασουν απαραιτητα φάρμακα ή και υλικά δωρεάν για τα προβλήματα που εμφανίζουν..

Και ποιος ειναι ο ''πανικος και η καταστροφολογια''..Ο Λοβέρδος είστε?

Επειδή μάλλον παρεξηγήθηκα, επιτρέψτε μου να ανακεφαλαιώσω...
Θεωρώ πως το ουσιαστικό πρόβλημα προκύπτει από το ότι δεν μπορεί κανείς να εμπιστευτεί τον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι αδειοδοτήσεις για την κυκλοφορία των φαρμάκων στην αγορά. Αν όντως υπάρχει μια τέλεια κόπια ενος φαρμάκου φτηνότερη από το ας πούμε "επώνυμο" τότε το βρίσκω τελείως αποδεκτό να καταναλώνεται και να χρησιμοποιείται ως βάση για την τιμολόγηση των ασφαλιστικών ταμείων. Και στην τελική, αν υπάρχουν αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα του φαρμάκου κακώς βρίσκεται στην αγορά εξαρχής.
Προφανώς ο λόγος μου είχε περισσή ειρωνεία και καυστικότητα η οποία είχα την εντύπωση πως ήταν διάχυτη, ανακατεμένη βασικά με μεγάλες δόσεις πικρίας για την όλη κατάσταση. Και πραγματικά πιστεύω πως μας έχουν φλομώσει στην καταστροφολογία και μετά τα αυτονόητα μας τα παρουσιάζουν για "νίκες"... 'οταν τα πράττουν και αυτά μάλιστα. Και προφανώς δεν είμαι ο Λοβέρδος ούτε ο Λάτσης. Είμαι απλά κάποιος που θεωρεί πως για να αλλάξεις το σύστημα πρέπει να το κάνεις εκ των έσω. Και επιμένω, είμαι σίγουρος πως υπάρχουν τρόποι πολλά από τα "σκληρά μέτρα που μας επέβαλαν οι κακοί ξένοι" να τα είχε ραφινάρει η πολιτεία εντάσσοντας τα μέσα σε ένα ορθολογικό πλαίσιο κάνοντας τα ουσιαστικά βήματα προόδου και όχι πατώντας πάνω σε αυτά και κάνοντας τα χειρότερα για να εξυπηρετηθούν μεγαλοσυμφέροντα. Μπορεί η ΤΡΟΙΚΑ να επιβάλει την εισαγωγή και διάθεση τροφών για βρέφη που περιλαμβάνουν γενετικά μεταλλαγμένες ύλες... Μπορεί όμως και το κράτος να επιβάλει στα προιόντα αυτά να φέρουν ευδιάκριτη σήμανση με κείμενο το οποίο να λειτουργεί ως αποτρεπτικός παράγοντας αγοράς... Επίσης το κράτος μπορεί να δημιουργήσει διαδικασίες ελέγχου και πιστοποίησης πραγματικά "Ελληνικών" προιόντων και να προστατέψει τον καταναλωτή από το να αγοράσει μια σοκολάτα για παράδειγμα η οποία φέρει με περιφάνεια πάνω της την Ελληνική σημαία και το γάλα που χρησιμοποιείται για την παρασκευή της είναι σκόνη εισηγμένη από όλες τις άκρες του κόσμου... Και όσον αφορά τα πολιτικά μου πιστεύω είναι πράσινα... οικολογικά

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γενόσημα φάρμακα και φάρμακα εκ Μπαγκλαντές

Επειδή μάλλον παρεξηγήθηκα, επιτρέψτε μου να ανακεφαλαιώσω...
Θεωρώ πως το ουσιαστικό πρόβλημα προκύπτει από το ότι δεν μπορεί κανείς να εμπιστευτεί τον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι αδειοδοτήσεις για την κυκλοφορία των φαρμάκων στην αγορά. Αν όντως υπάρχει μια τέλεια κόπια ενος φαρμάκου φτηνότερη από το ας πούμε "επώνυμο" τότε το βρίσκω τελείως αποδεκτό να καταναλώνεται και να χρησιμοποιείται ως βάση για την τιμολόγηση των ασφαλιστικών ταμείων. Και στην τελική, αν υπάρχουν αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα του φαρμάκου κακώς βρίσκεται στην αγορά εξαρχής.
Προφανώς ο λόγος μου είχε περισσή ειρωνεία και καυστικότητα η οποία είχα την εντύπωση πως ήταν διάχυτη, ανακατεμένη βασικά με μεγάλες δόσεις πικρίας για την όλη κατάσταση. Και πραγματικά πιστεύω πως μας έχουν φλομώσει στην καταστροφολογία και μετά τα αυτονόητα μας τα παρουσιάζουν για "νίκες"... 'οταν τα πράττουν και αυτά μάλιστα. Και προφανώς δεν είμαι ο Λοβέρδος ούτε ο Λάτσης. Είμαι απλά κάποιος που θεωρεί πως για να αλλάξεις το σύστημα πρέπει να το κάνεις εκ των έσω. Και επιμένω, είμαι σίγουρος πως υπάρχουν τρόποι πολλά από τα "σκληρά μέτρα που μας επέβαλαν οι κακοί ξένοι" να τα είχε ραφινάρει η πολιτεία εντάσσοντας τα μέσα σε ένα ορθολογικό πλαίσιο κάνοντας τα ουσιαστικά βήματα προόδου και όχι πατώντας πάνω σε αυτά και κάνοντας τα χειρότερα για να εξυπηρετηθούν μεγαλοσυμφέροντα. Μπορεί η ΤΡΟΙΚΑ να επιβάλει την εισαγωγή και διάθεση τροφών για βρέφη που περιλαμβάνουν γενετικά μεταλλαγμένες ύλες... Μπορεί όμως και το κράτος να επιβάλει στα προιόντα αυτά να φέρουν ευδιάκριτη σήμανση με κείμενο το οποίο να λειτουργεί ως αποτρεπτικός παράγοντας αγοράς... Επίσης το κράτος μπορεί να δημιουργήσει διαδικασίες ελέγχου και πιστοποίησης πραγματικά "Ελληνικών" προιόντων και να προστατέψει τον καταναλωτή από το να αγοράσει μια σοκολάτα για παράδειγμα η οποία φέρει με περιφάνεια πάνω της την Ελληνική σημαία και το γάλα που χρησιμοποιείται για την παρασκευή της είναι σκόνη εισηγμένη από όλες τις άκρες του κόσμου... Και όσον αφορά τα πολιτικά μου πιστεύω είναι πράσινα... οικολογικά

Ουδεις μιλά για ''κακους ξένους'' αλλά για αγαστή συνεργασια και μάλιστα ταξικού τύπου μεταξύ εκπροσώπων τού ευρωπαϊκού κεφαλαίου και τού εγχώριου..

Επιπροσθέτως οι τωρινές περικοπές ,παντελώς ανορθολογικές γινονται για να επιστρέφονται τα τοκοχρεωλύσια και να σωζονται οι Τραπεζες(μιάς και ολος ο δανεισμος αλλα και οι περικοπές εκεί πάνε..

Πρώτον και μειζον λοιπόν στοιχείο αλλαγής του συστήματος εκ τών έσω ειναι το τσάκισμα τών προμηθειών και η υπερτιμολογηση τους...
Μονον που η Τροϊκα (δηλαδη το ευρωπαϊκο κεφαλαιο) μαζι με το εγχώριο αντίστοιχο αντι να τσακισουν τις προμηθειες υλικών ,σκέπτονται να τίς παραχωρήσουν σε ιδιωτική εταιρεία..Αρα απλά ο Μανωλιός φορά τά ρουχα του αλλοιώς.

Επίσης οταν εχουν δημιουργηθεί σε μιά κοινωνια πολεμικές συνθήκες και μάλιστα σε βάρος των ασθενεστέρων τάξεων αλλα και ακομα της μεσαιας τάξης πού προλεταριοποιείται ,ο οιοσδήποτε εξορθολογισμός ,απαιτεί σαφέστατη προστασία ολων των παραπάνω και οχι την περαιτέρω εξολόθρευσή τους,οπως γινεται σήμερα.

Η σε μειζονα βαθμο μείωση θεραπευτικών παροχών στούς ασφαλισμένους,αλλά και η πρωτοφανής απαίτηση να χορηγούνται ινδικά γενοσημα ,μονον σε αυτή την κατεύθυνση δεν οδηγούν..

Ο οποιος εξορθολογισμος μάλιστα δεν πρέπει να εξισούται με την αυξηση τής θνησιμοτητας οπως αποδειγμένα συμβαινει σε κάθε λαο που τον ''επισκέπτεται '' το ΔΝΤ.
Και επ´αυτού τα στοιχεία ειναι συντριπτικά.

 

[KleKoR]

Ό,τι γίνεται και σε κάθε άλλο τομέα, γίνεται τώρα και στην υγεία. Οι φωλιές είναι χ@σμένες, γινόταν το έλα να δεις τόσα χρόνια από υπερσυνταγογραφήσεις, από "δώρα" των φαρμακευτικών, "συνέδρια" στη Χαβάη κλπ, και τώρα έρχεται αυτός που τα δημιούργησε όλα αυτά, και τα ευνόησε με τις πολιτικές του, να κουνήσει το δάχτυλο και να το παίξει εξυγειαντής.

Θύμα; Οι πολίτες, ήτοι ο γνωστός μαλάκας της υπόθεσης. Και επειδή όπως προανέφερα, οι φωλιές είναι χ@σμένες, κανείς πλέον δεν εμπιστεύεται κανέναν. Ούτε τον Λοβέρδο και τα τσιράκια του, ούτε τους γιατρούς που τόσα χρόνια αδιαμαρτύρητα έπαιζαν αυτό το παιχνίδι, ούτε τις φαρμακοβιομηχανίες που μέσω αυτού θησαύριζαν, ούτε και τους φαρμακοποιούς που το απολάμβαναν.


Καλά κουράγια... σε όλους μας, και κυρίως σε αυτούς που έχουν άμεση ανάγκη από πανάκριβα και "δύσκολα" φάρμακα, με ήδη σοβαρές παρενέργειες, όπως πχ οι καρκινοπαθείς..

Συμφωνώ απόλυτα!!!