Για οικιακή χρήση, τί τύπο RAID προτείνεται?

FragoulisNaval

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Διαβάζω με ενδιαφέρον την συζήτηση σχετικά με το τί τύπο RAID θα πρέπει να προτιμήσουμε στα NAS μας.
Θα ήθελα να ρωτήσω τί τύπο RAID θα ήταν ο βέλτιστος για οικιακή χρήση, δεδομένου ότι ο σκοπός μας είναι ο μέγιστος λόγος χώρος αποθήκευσης/κόστος.

Εγω έχω ένα QNAP-421 με τρείς WED RED 3TB σε RAID 5. Για την ώρα δεν ανησυχώ για τα δεδομένα μου διότι είναι περίπου στα 1.5ΤΒ και έχω ήδη backup copies σε περίπτωση που τα χάσω. Αργότερα όμως που θα έχω περισσότερα, τί RAID να επιλέξω? Δεδομένου ότι οι καιροί είναι και ζόρικοι....

Για μένα, είναι καλύτερα RAID 5 σε 4 δίσκους και να έχω σε εξωτερικό σκληρό backup copies των δεδομένων μου.
 
Υπάρχουν πολλοί παράμετροι,
Για παράδειγμα το για πόσους δίσκους μιλάμε
Όποτε δεν υπάρχει μια απάντηση για όλες τις περιπτώσεις
Αυτό που χρειάζεται είναι σχεδιασμός, και καθώς τα πάντα είναι συμβιβασμοί, καλό είναι να ξέρεις τι συμβιβασμούς κάνεις κάθε φορά.
Δηλαδή τουλάχιστο να ξέρεις τα όποια ρίσκα
Καθώς όλοι και πάντα ρισκάρουμε με τους όποιους συμβιβασμούς μας
Τέλεια λύση –για όλους μας και όλες τις περιπτώσεις - δεν υπάρχει
 
Στην δική σου περίπτωση με ένα 4αρι NAS
Το 3δισκοι σε raid5 και ένας για scratch / download / temp disk
Ακούγεται μια λύση δικαιολογημένη για τις ανάγκες σου

Αν αύριο μεθαύριο θές και άλλο χώρο θα έχει ς πολλές επιλογές, λ.χ.
α\ απόσυρση των παλιών δίσκων και τοποθέτηση νέων μεγαλύτερων
β\ προσθήκη δεύτερου 4απλου NAS
γ\ προσθήκη δεύτερου 8απλου NAS

Στην ευτυχή περίπτωση που κυκλοφορήσουν 8ΤΒ δίσκοι για 30 ευρώ δε θα παραπονιέται κανείς, αλλά όπως πάνε οι τιμές τα τελευταία χρόνια δε θα δούμε τέτοια χαρά

Άρα μπαίνει και το οικονομικό κομμάτι στη μέση

Ενώ τα περισσότερα οικιακά NAS έχουν ασθενείς επεξεργαστές, εκεί βλέπουμε μια ταση για όλο και ισχυρότερους επεξεργαστές χαμηλής κατανάλωσης. Σε raid5/6 (parity) η επεξεργαστική ισχύ βοηθά άρα μπορεί αύριο μεθαύριο να θες κάτι πιο ισχυρό

Αντίστοιχα και με τη μνήμη RAM στα NAS, ευτυχώς αυξάνεται

Μεθαύριο μπορεί κάποιοι να αποφασίσουν στα 4απλα ΝΑΣ να δώσουν συν μια θέση για ssd-caching ,
Ή μπορεί να μεταβούμε σε 10Gbit

Είναι πολύ δύσκολο να σχεδιάσεις σήμερα για μετά από τρία χρόνια, και τι ανάγκες θα έχεις σε τρία χρόνια.

Είναι πολλοί τεχνικοί και οικονομικοί παράγοντες στη μέση.

My2c
 
Ας πούμε μέχρι 4 δίσκους που είναι και η πλειονότητα των χρηστών από ότι έχω καταλάβει....

Εγώ μέχρι τώρα έχω καταλάβει ότι πχ ότι δεν θα έπρεπε να είχα πάρει 3 δίσκους σε RAID 5. Για αρχή θα ήταν καλύτερο 2xWD RED 3TB δίσκοι σε RAID 1 αργότερα όταν έφταναν τα δεδομένα μου κοντά στα 3TB τότε να έπαιρνα άλλον έναν δίσκο για επέκταση....
 
FragoulisNaval said:
Ας πούμε μέχρι 4 δίσκους που είναι και η πλειονότητα των χρηστών από ότι έχω καταλάβει....

Εγώ μέχρι τώρα έχω καταλάβει ότι πχ ότι δεν θα έπρεπε να είχα πάρει 3 δίσκους σε RAID 5. Για αρχή θα ήταν καλύτερο 2xWD RED 3TB δίσκοι σε RAID 1 αργότερα όταν έφταναν τα δεδομένα μου κοντά στα 3TB τότε να έπαιρνα άλλον έναν δίσκο για επέκταση....
Click to expand...

αρα έδωσες λεφτά για ένα παραπάνω δίσκο για αρχή
πραγμα που σημένει οτι στο μέλον δε θα χρειαστεί να κάνεις τόσο σύντομα αναβάθμηση του xώρου
Δεν ακουηγεται παράλογο ουτε αυτό - απλα λιγο Overprovisioned

Γενικά, όλα επιλογές είναι
Αλλος μπορεί να μην ήθελε scratch/download/temp disk
 
tmjuju said:
αρα έδωσες λεφτά για ένα παραπάνω δίσκο για αρχή
πραγμα που σημένει οτι στο μέλον δε θα χρειαστεί να κάνεις τόσο σύντομα αναβάθμηση του xώρου
Δεν ακουηγεται παράλογο ουτε αυτό - απλα λιγο Overprovisioned

Γενικά, όλα επιλογές είναι
Αλλος μπορεί να μην ήθελε scratch/download/temp disk
Click to expand...

Σύμφωνοι. Το θέμα είναι ότι όμως τώρα έχω τρείς δίσκους να δουλεύουν αντι για δύο...όχι ότι τρελαίνονται στην δουλειά, σχεδόν μόνο read κάνουν γιατί το 99% των δεδομένων είναι μουσική που έχω...

Ομως αργότερα, όταν θα χρειαστώ και τους δίσκους και έχω αρχεία όγκου 7ΤΒ, τί RAID να επιλέξω?

Ας μην περιοριστούμε μόνο στην περίπτωσή μου (γιατί εγώ στην ουσία μιλάω για κάτι που θα με απασχολήσει σε 2 χρόνια περίπου με τον ρυθμό που μαζεύω data), ας μιλήσουμε γενικά αν γίνεται
 
Για ασφάλεια και σιγουριά καθώς και ταχύτητα (No parity) σε τέτοιο NAS θα έβαζα RAID 10.
4x3TB->6TB usable.
 
FragoulisNaval said:
ας μιλήσουμε γενικά αν γίνεται
Click to expand...

αυτό είναι πολύ δύσκολο,
γιατί αν δεν ξεκινήσεις από τις απαιτήσεις του χρήστη
τις απαιτήσεις της συγκεκριμένης εγκατάστασης
τότε άκρη δε βγαίνει

δεν υπάρχει silver bullet
 
FragoulisNaval said:
Αν μπορούσα να "γυρίσω πίσω" σε RAID ήταν η πρώτη μου επιλογή!
Click to expand...

Για homeserver με 4 δίσκους απλά για ταινίες και μουσική , είναι τουλάχιστον overkill.

Να είχες κάποια βάση δεδομένων που θα εξυπηρετούσε πολλούς χρήστες. Εναν webserver (με πάλι πάρα πολλούς χρήστες, να πω οκ. χρειάζεται). Αλλά για αυτή την χρήση είναι πραγματικά τελείως άχρηστη εφαρμογή του Raid 1+0
Πεταμένος χώρος για ταχύτητα που δεν θα χρειαστείς ποτέ.
 
Το RAID 10 σε μικρά NAS έχει πολλά πλεονεκτήματα, ασφάλεια, είναι απλό και εύκολα διαχειρίσιμο, δεν χρειάζεται να υπολογίζει parity με ανίσχυρα Atom κλπ.
Οι τύποι RAID με parity calculations απαιτούν περισσότερες γνώσεις για τον τρόπο λειτουργίας τους που οι πιο πολλοί δεν έχουν ιδίως όταν κάτι πάει στραβά πράγμα που σίγουρα κάποια στιγμή θα συμβεί..
 
Δυςτυχως ομως στο raid10 θυσιάζεις την μισή χωρητικότητα που στα περισσοτερα (αν οχι ολα) home nas, ειναι το βασικότερο.
Η ταχύτητα και το downtime, συνήθως έρχονται τελευταία σε προτεραιότητα..πάντα μιλώντας για home nas (ταινίες, μουςικη)

Νομιζω ενα raid5 ή raid6, ειναι λιγο πιο "λογικό", ανάλογα πόσους δισκους θα έχουμε στο volume και την χωρητικότητα των δίσκων. Το raid calculator για estimate lifespan, που υπαρχει σε διπλανό νήμα, ειναι μια καλή αρχή.

Το θεμα ειναι να υπαρχει τροπος να μπορούμε να σώσουμε τα δεδομένα μας, ακομα και απο crashed volume (είτε raid5/6) τουλαχιςτον απο του υπόλοιπους υγιής δισκους του crashed volume.

Σε αυτο πρεπει να επενδύσουν ολα τα νεα αυτα nas os/filesystems/raid ή οπως αλλιώς θέλουν να τα ονομασουν.

Να έχουμε την μεγαλύτερη αςφαλεια με το ελάχιστο κοςτος, αδιαφορώντας (ως απλοί home users) τι τεχνολογια τρεχει απο πιςω. Make it simple.
Αλλα μαλλον έχουμε πολυ δρόμο ακομα..
 
Last edited:
Το RAID δεν ειναι backup.
Ο μόνος τρόπος να διατηρήσεις δεδομένα είναι να τα έχεις σε τουλάχιστον δυο αντίτυπα και σε διαφορετικό μέρος.
Εδώ είναι, εν μέρει, το ενδιαφέρον του RAID 1 και RAID 10 συν το γεγονός της απλότητας και έλλειψης parity που κάνει το setup πιο περίπλοκο και δύσκολο στη διαχείριση.
 
Ολα αυτα γνωστά, κανεις δεν είπε οτι το raid ειναι back up. Ομως δεν ειναι ουτε λογικό, ουτε εφικτό, να εχεις 20 και 100TB σε back up, τουλάχιστον οχι με αυτές τις αναλογίες τιμων των δίσκων /TB.
Απλα ως "οικιακοι χρήστες" απαιτούμε μεγιςτη ασφάλεια με μέγιστη χωρητικότητα, γιαυτο κάνουμε raid, αλλιώς και ενα JBOD αρκεί.
 
Last edited:
Αν και εχει ξαναναφερθει, σε 9 tb data το raid 5 ειναι συνταγη για πιθανή καταστροφή.
Ειδικοτερα αν σκεφτουμε οτι συχνα το software raid δεν δουλευει σε επιπεδο δεδομενων αλλά σε επιπεδο block, τοτε δεν έχει σημασια και ποσο γεματο ειναι το array.
Ο λογος ειναι καθαρα αριθμητικός, και έχει να κάνει με την ποσοτητα των δεδομενων που πρεπει να διαβαστεί κατα την ανακατασκευή και κάθε πότε ένας δίσκος
έχει ενα URE (Unrecoverable Read Error) κατι που οδηγεί σε πλήρη απώλεια δεδομένων του array.

Η αποψη μου ειναι είτε καθόλου raid (ειδικα οταν έχουμε backup) ειτε raid 1. Raid 10 δεν θα έκανα, μιας και ανεβάζει τις πιθανοτητες να παει κατι στραβα
Εδω λέει τι και πως αναλυτικοτερα.
http://www.smbitjournal.com/2012/12/the-history-of-array-splitting

http://www.smbitjournal.com/2012/11/one-big-raid-10-a-new-standard-in-server-storage

http://www.smbitjournal.com/2012/11/choosing-raid-for-hard-drives-in-2013

http://www.smbitjournal.com/2012/11/choosing-a-raid-level-by-drive-count

http://www.smbitjournal.com/2012/11/hardware-and-software-raid

http://www.smbitjournal.com/2012/08/nearly-as-good-is-not-better

http://www.smbitjournal.com/2012/07/hot-spare-or-a-hot-mess

http://www.smbitjournal.com/2012/05/when-no-redundancy-is-more-reliable

http://www.smbitjournal.com/2011/09/spotlight-on-smb-storage

http://www.zdnet.com/blog/storage/why-raid-6-stops-working-in-2019/805

http://www.zdnet.com/blog/storage/why-raid-5-stops-working-in-2009/162

http://queue.acm.org/detail.cfm?id=1670144
 
Με RAID 1 έχεις όμως 2 δίσκους, κάποιος που έχει ένα NAS με 4-5 δίσκους τι κάνει; 2 RAID1;
Για να έχεις πρόβλημα με RAID 10 πρέπει να χαλάσουν οι ίδιοι δίσκοι και στις 2 μεριές του array.
Η λύση που προτείνω στον οικιακό χρήστη είναι RAID 10 σε μικρο NAS και διπλά USB δίσκους με backup για όταν κάτι πάει στραβά υπό την προϋπόθεση ότι δεν θέλουμε να χάσουμε τα δεδομένα.
 
Ε ναι.. εχεις παντα ζυγο αριθμο, ενα προς ενα. Το να τα ενωσεις δεν ειναι απαραιτητο. Ενα λογικο διαχωρισμό μπορείς ευκολα να κανεις συνηθως στα data.
Αλλιως raid 10.
 
Σε δεκάρι NAS έχω κάνει RAID5 και κανα δυό δίσκους ίδιους καβάντζα για hot swap. Σιγά μην "χαλάσω" 5 δίσκους χωρητικότητα για raid10. Εχω "χαλάσει" έναν κι αυτόν τον λυπάμαι ώρες-ώρες.....

Εννοείται ότι τα critical τα έχω και αλλού.

Critical δεν εννοώ τις ταινίες και τις σειρές. Γι αυτά υπάρχει unlimited backup σε πολλά σπίτια..... :a0210:
 
Λεω απλα οτι με raid5 εισαι χειροτερα απο το να μην ειχες καθολου raid.
Κατα ταλλα συμφωνουμε οτι ειναι too much.
 
Τρομερή ιδέα το hot spare, αχρησιμοποίητη χωρητικότητα που όταν τη χρειαστείς θα είναι αργά και μάλλον θα σου σκάσει στα χέρια (συχνά δίσκοι ίδιας ηλικίας και ίδιου τύπου με τους δίσκους του array). Κατά το rebuild κάνουν μπαμ και λες αντίο σε όλα.
 
Top Bottom