Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Ν

Η αγαπημενη ατακα που αρεσει στους ενοχους να ακουνε..................

Αν ολοι σκεφτονται ετσι τα μικρα κομματα ουτε 3 ουτε 0.3% θα παρουν.

Επελεξε το μη χειρον βελτιστον,το απαιτει η ιδιαιτεροτητα των σημερινων εκλογων.Κι'ας μην παρουν το 3% οι μικροι.

Συγγνώμη αλλά η "έκφραση της λαϊκής βούλησης" δεν συμβιβάζεται με το "μη χείρον βέλτιστον".

Φυσικά και συνυπολογίζω στην επιλογή μου και το φράγμα του 3%. Εάν υπάρχουν 20 μικρά κόμματα και ο κάθε διαμαρτυρόμενος ψηφοφόρος διαλέξει το μη χείρον, δεν υπάρχει περίπτωση να εκπροσωπηθεί η διαμαρτυρία του στη Βουλή. Ουσιαστικά μου λες να διαλέξω το μη χείρον από 6-7 δεδομένα κόμματα. Ε όχι.

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και κ

Aσφαλως και ειναι δικαιωμα.Δεν διαφωνω με αυτο.

Απολογουμαι αν εδωσα τετοια εντυπωση :ernaehrung004:

Την "μετατροπη" δεν την κανεις εσυ που απεχεις αλλα το υπαρχον συστημα.Και επειδη το συστημα ειναι τετοιο,θεωρω υπο προυποθεσεις προτιμοτερη την ψηφο,ακομη και το ακυρο αν προτιμα καποιος.

Καταλαβαινω απολυτα οτι αυτες ειναι εκλογες που δεν μας ενδιαφερει τοσο το ποιος θα κερδισει,αλλα μαλλον ποιος επιθυμουμε να μην κερδισει,η να εχει απωλειες που θα τον προβληματισουν ( ) εστω και κατα τι περισσοτερο απο μια αποχη.

Ναι βρε δεν έδωσες τέτοια εντύπωση.

Αυτό που δεν είπαμε μέχρι τώρα και κακώς που δεν το ανέφερα πρώτο-πρώτο, είναι ότι εκτός των ανθρώπων που συνειδητά θα ρίξουν "λευκό" γιατί δεν τους αντιπροσωπεύει κανείς...Υπάρχουν και αυτοί που θεωρούν το αντιπροσωπευτικό σύστημα, υπερ της αστικής τάξης και δημιούργημα της, προς την εξυπηρέτηση των συμφερόντων της...(και έτσι είναι).

Οπότε σε αυτούς δεν μπορούμε να καταλογίσουμε και καμία ευθύνη. Δεν γίνεται να τους πούμε πηγαίντε ψηφίστε για να βγει κάποιο κόμμα, πρώτο ή δεύτερο.....κλπ....

Οπότε καταλήγουμε στο δίλημμα που μας(με) ταλανίζει εδώ και αρκετό καιρό....

Το σύστημα αλλάζει απο μέσα ή απ' έξω???

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια κ

Το σύστημα αλλάζει απο μέσα ή απ' έξω???

Εαν αποκλειουμε μια επανασταση,τοτε κατα την γνωμη μου πρωτα πρεπει να γινουν αλλαγες μεσα στα κομματα (οπου ειναι δυνατον).

Αν ουτε αυτο δεν ειναι εφικτο (που δεν φαινεται να ειναι τουλαχιστον τωρα), τοτε ειναι η ωρα των δυσκολων επιλογων των μικρων κομματων "αλλως" το μη χειρον βελτιστον........

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Ν

E ναι, με 30% και 40% αποχή, πως να πιάσει το 3%;

Το 3% υπολογίζεται επί των ψηφισάντων. Επί των εγκύρως και ουχί λευκώς ψηφισάντων.

Εγώ πάντως εξακολουθώ να θεωρώ το λευκό ως τον μόνο ενδεδειγμένο τρόπο ανάδειξης του τέλματος στο οποίο έχει πέσει η Γ' Ελληνική Δημοκρατία. Το λευκό είναι ο μόνος άμεσος τρόπος απόρριψης και δήλωσης μη επιλογής κανενός από τους συμμετέχοντες στις εκλογές συνδυασμούς. Εάν το επιλέξει μεγάλο ποσοστό των εκλογέων, δεν υπάρχει πολιτικά και ηθικά νομιμοποίηση της βουλής που θα προκύψει.
Δεν λέω ότι κατά τον εκλογικό νόμο δεν θα βγουν πάλι 300 μαντραχαλαίοι εκ των οποίων θα κριθεί η υποστήριξη προς κάποια κυβέρνηση.
Δηλαδή εάν αντί για 5 κόμματα βάλουμε μέσα στη βουλή 15 (με το πρώτο πριμοδοτούμενο με 50 βουλευτές "έτσι"), τι θα γίνει νομίζεις; Το πιθανότερο, δεδομένων των παρουσών πολιτικών δυνάμεων, θα αρχίσουν συναλλαγές και κωλοτούμπες. Για πότε γυαλίζει το μάτι του "μικρού"....

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Μία τρύπα στο νερό.

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,ν

τοτε ειναι η ωρα των δυσκολων επιλογων των μικρων κομματων "αλλως" το μη χειρον βελτιστον........

Απο εδώ συνεχίζουμε λοιπόν, γιατί το πρώτο το ξέρουμε.....

Γίνονται εκλογές και δεν βγαίνει κανένα κόμμα με αυτοδυναμία(το πλέον σίγουρο)....

Και αποφασίζουν η ΝΔ, το ΜΠΑΤΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ να ενώσουν τις "δυνάμεις " τους... Και συνεχίζουν με αμείωτο ρυθμό τις "μεταρρυθμίσεις" που ισχύουν και τις επόμενες που έχουν εξαγγείλει.

Τι κάνουμε???

 

[Emilot]

Μία τρύπα στο νερό.

Μωρέ άλλου θα γίνει η τρύπα....Και θα είναι και μεγάλη....

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Περιμένουμε 4 χρόνια ,με τη λογική πολλών φίλων εδώ μέσα. Καλά σαράντα.

 

[Emilot]

Περιμένουμε 4 χρόνια ,με τη λογική πολλών φίλων εδώ μέσα. Καλά σαράντα.

Ευλόγησον.....μάνα μου...

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στ

Το 3% υπολογίζεται επί των ψηφισάντων. Επί των εγκύρως και ουχί λευκώς ψηφισάντων.....

Υποστήριξε κανείς το αντίθετο; :hmmmm2:


Στα 9.500.000 εγεγγραμένων ψηφοφόρων, το 30% της αποχής είναι 2.850.000 άτομα.

Συνειδητοποιείς το νούμερο;

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδ

Γίνονται εκλογές και δεν βγαίνει κανένα κόμμα με αυτοδυναμία(το πλέον σίγουρο)....

Και αποφασίζουν η ΝΔ, το ΜΠΑΤΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ να ενώσουν τις "δυνάμεις " τους... Και συνεχίζουν με αμείωτο ρυθμό τις "μεταρρυθμίσεις" που ισχύουν και τις επόμενες που έχουν εξαγγείλει.

Τι κάνουμε???

:idea:

Σκοτώνουμε αυτούς που τους ψήφισαν;

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαού

:idea:

Σκοτώνουμε αυτούς που τους ψήφισαν;

Με τέτοιες ιδέες εσύ θα πας μπροστά.......:7SFGSFG:

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και κ

Υποστήριξε κανείς το αντίθετο; :hmmmm2:


Στα 9.500.000 εγεγγραμένων ψηφοφόρων, το 30% της αποχής είναι 2.850.000 άτομα.

Συνειδητοποιείς το νούμερο;

Προσπαθώ πρώτα να συνειδητοποιήσω από πού έχουμε 9,5 εκ. εγγεγραμμένους ψηφοφόρους, όταν οι απογραφέντες (με πόσους ξένους μέσα) του 2011 ήταν 10.787.690. Διασταύρωση με τα ληξιαρχεία έχουν κάνει;

 

[kblachos]

Και μάλιστα παραπάνω από 9,5 εκατομμύρια.

http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2009/pages/index.html


9.929.065 εγεγραμμένοι το 2009.......

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδ

Απο εδώ συνεχίζουμε λοιπόν, γιατί το πρώτο το ξέρουμε.....

Γίνονται εκλογές και δεν βγαίνει κανένα κόμμα με αυτοδυναμία(το πλέον σίγουρο)....

Και αποφασίζουν η ΝΔ, το ΜΠΑΤΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ να ενώσουν τις "δυνάμεις " τους... Και συνεχίζουν με αμείωτο ρυθμό τις "μεταρρυθμίσεις" που ισχύουν και τις επόμενες που έχουν εξαγγείλει.

Τι κάνουμε???

Nα απαντησω λεγοντας οτι αν σε αυτη την κατασταση που εφτασε η Ελλαδα σημερα γινουν αυτα που λες (οπως φαινεται θα γινουν δυστυχως) με την ψηφο ακομη και των δυσαρεστημενων,πεινασμενων,αστεγων,απλα καλα μας κανουν.

Το "τι κανουμε" οι υπολοιποι;Οτι "κανουμε" τωρα λαθος θα ειναι...................διοτι ολοι οσοι σημερα εχουμε παραπονο,εχουμε ταυτοχρονα και ευθυνη διοτι στους "καλους" καιρους απλα δεν καναμε τιποτα για το μελλον μεσα στα κομματα που ενδεχομενως τοτε μας εκφραζαν και ψηφιζαμε.

Το μονο που εμεινε να δουμε,ειναι να φορτωθει και επισημως η ευθυνη της "καταστροφης" στα θυματα...........

Κατα τα αλλα ξερεις οτι συμφωνω μαζι σου.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στ

Το 3% υπολογίζεται επί των ψηφισάντων. Επί των εγκύρως και ουχί λευκώς ψηφισάντων.

Εγώ πάντως εξακολουθώ να θεωρώ το λευκό ως τον μόνο ενδεδειγμένο τρόπο ανάδειξης του τέλματος στο οποίο έχει πέσει η Γ' Ελληνική Δημοκρατία. Το λευκό είναι ο μόνος άμεσος τρόπος απόρριψης και δήλωσης μη επιλογής κανενός από τους συμμετέχοντες στις εκλογές συνδυασμούς.

Οταν γινεται για τον λογο που λες τοτε ναι.

Εισαι σιγουρος ομως οτι κυριως η αποχη για τον ιδιο λογο γινεται;

Εγω νομιζω πως οχι.Καποιος θα πει "και να ψηφισω ενα μικρο κομμα παλι δεν θα μπει στην βουλη αρα χαμενη ψηφος....." , αλλος θα πει "και να μην ψηφισω ΝΔ ο Σαμαρας παλι θα ειναι πρωθυπουργος......." και παει λεγοντας

Η αποχη δεν εχει ενα χρωμα και λογο................. επομενως δεν ειναι σιγουρο οτι μια αποχη 30-40% σημαινει και αυτοματα 30-40% δυσαρεστημενοι (ανκαι σ'αυτες τις εκλογες το μεγαλυτερο ποσοστο αποχης θα ειναι οι δυσαρεστημενοι) .Να εισαι βεβαιος οτι ειδικα σ'αυτες τις εκλογες απο αυτους που μπορουν να εκλεξουν τον πρωθυπουργο,δεν θα λειπει κανενας απο τις καλπες.

 

[by proxy]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Εύκολα....

Απο τον ίδιο τον λαό, στον ίδιο τον λαό. Η οργάνωση λείπει by proxy.... Και αυτό που δεν υπήρχε επι εποχής Μπακούνιν ήταν η τεχνολογία....

Τώρα υπάρχει... Είναι εδώ και μπορεί να κάνει τα πάντα. Και όταν λέω τα πάντα, εννοώ τα πάντα.

Μέσω του δικτύου "Σύζευξης" που ενώνει τους περισσότερους(αν όχι όλους) τους Δήμους της Ελλάδας μπορούμε να στήσουμε ένα πραγματικό Metropolitan Network που θα συνδέει όλες τις υπηρεσίες μαζί. Τα ΚΕΠ θα παίξουν τον ρόλο των κέντρων διαχείρισης δημοσίων υπηρεσιών και οι δημόσιοι χώροι(αίθουσες, κλπ) τα κέντρα αμεσοδημοκρατικής οργάνωσης του λαού.

Δεν αλλάζει κάτι ως προς το ποιος θα προσφέρει τις απαραίτητες υπηρεσίες... Οι γιατροί θα προσφέρουν, η ΕΥΔΑΠ θα προσφέρει, ΔΕΗ, κλπ κλπ.....

Η ΤτΕ θα γίνει λαϊκή τράπεζα της Ελλάδας και θα περάσει στον λαό. Εκεί θα τοποθετηθούν άτομα που θα θελήσουν να δημιουργήσουν ένα σύστημα(ηλεκτρονικά) διαχείρισης και αναδιανομής του πλούτου που θα παράγεται.

Φυσικά λέω κάτι πολύ πρόχειρα και δεν είμαι και είναι απλώς μία άποψη μου. Το πως μπορεί να γίνει θα το βρούμε. Το θέμα είναι ότι ΣΗΜΕΡΑ γίνεται. ΧΤΕΣ όχι.

Το ερώτημα μου δεν ήταν τόσο τεχνικής φύσεως όσο ουσιαστικής . Ποιός θα έχει την εξουσία να αποφασίζει και κυρίως ποιός θα έχει την εξουσία να συμμορφώνει αυτούς που δεν θέλουν να συμμορφωθούν ή που διαφωνούν. Ποιός θα έχει την εξουσία της εφαρμογής και υλοποίησης των αποφάσεων του λαού .Φανταζομαι για όλα τα θέματα θα αποφασίζει κυριαρχικά ο λαός σε αμεσοδημοκρατικές συνελεύσεις .Ποιός θα υλοποιεί τη θέληση του ;( πχ
-θα υπάρχουν γιατροί του δημοσίου και γιατροί του ιδιωτικού τομέα ; Αν ναι ποιός θα αποφασίζει για το μισθό τους ; Ολοι μαζί ; Με ποιά κριτήρια -( στο χωριό της Ισπανίας που δεν θυμάμαι το όνομα του όλοι παίρνουν τον ίδιο μισθό ανεξαρτήτως θέσης . Θα γίνει κι εδώ το ίδιο ; )
- αν δεν θλελουμε να ενισχύσουμε το κράτος προτού το διαλύσουμε - που λέει κι ο Σπύρος - τότε ποιός θα αναλάβει ας πούμε το επιχειρείν ;( με οποιαδήποτε μορφή του -ποιός θα πουλάει παπούτσια , σερβιέτες , γλυφιτζούρια, αυτοκίνητα ; ) ο ιδιώτης ; ποιά η διαφορά με τώρα ;

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Και μάλιστα παραπάνω από 9,5 εκατομμύρια.

http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2009/pages/index.html


9.929.065 εγεγραμμένοι το 2009.......

Τρίχες λένε μου φαίνεται..
Εκτός αν εχουν δικαιώμα ψήφου και τα νεογέννητα...:smash:

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Και ξαναλέω, παρατήρησε τις ηλικίες.......

Το μέλλον είναι μπροστά μας και καλά θα κάνουμε να το σπρώξουμε και λίγο....

Εννοώντας;
Εκδρομή στο Σούνιο και φούντο από τον βράχο; :rofl:

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Το ερώτημα μου δεν ήταν τόσο τεχνικής φύσεως όσο ουσιαστικής . Ποιός θα έχει την εξουσία να αποφασίζει και κυρίως ποιός θα έχει την εξουσία να συμμορφώνει αυτούς που δεν θέλουν να συμμορφωθούν ή που διαφωνούν. Ποιός θα έχει την εξουσία της εφαρμογής και υλοποίησης των αποφάσεων του λαού .Φανταζομαι για όλα τα θέματα θα αποφασίζει κυριαρχικά ο λαός σε αμεσοδημοκρατικές συνελεύσεις .Ποιός θα υλοποιεί τη θέληση του ;( πχ
-θα υπάρχουν γιατροί του δημοσίου και γιατροί του ιδιωτικού τομέα ; Αν ναι ποιός θα αποφασίζει για το μισθό τους ; Ολοι μαζί ; Με ποιά κριτήρια -( στο χωριό της Ισπανίας που δεν θυμάμαι το όνομα του όλοι παίρνουν τον ίδιο μισθό ανεξαρτήτως θέσης . Θα γίνει κι εδώ το ίδιο ; )
- αν δεν θλελουμε να ενισχύσουμε το κράτος προτού το διαλύσουμε - που λέει κι ο Σπύρος - τότε ποιός θα αναλάβει ας πούμε το επιχειρείν ;( με οποιαδήποτε μορφή του -ποιός θα πουλάει παπούτσια , σερβιέτες , γλυφιτζούρια, αυτοκίνητα ; ) ο ιδιώτης ; ποιά η διαφορά με τώρα ;

Ας απαντήσει ο βεβαίως ο Εμίλ, ωστόσο η δική μου θέση είναι, όταν λέμε όχι κράτος, εννοούμε όχι στον κεντρικό μηχανισμό ελέγχου. Δηλαδή, ο τελικός στόχος είναι τοπικά αυτοδιοικούμενες κοινωνίες. Όπως πχ μπορεί να οργανωθεί μια μικρή αγροτική αγορά (δες το κίνημα της πατάτας) όπου οι παραγωγοί έρχονται σε άμεση επαφή με τους αγοραστές, θα οργανωθούν οι υπόλοιπες λειτουργίες της κοινότητας, θα μπορούν ας πούμε να υπάρχουν υπηρεσίες παιδείας, ή υγείας κλπ. Τα προϊόντα - για παράδειγμα - που αναφέρεις θα τα πουλάει απευθείας αυτός (αυτοί) που τα παράγει στον τελικό αγοραστή. Οι κοινωνίες μεταξύ τους θα οργανωθούν και θα διευθετήσουν τις λεπτομέρειες. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει «αποκέντρωση» σε αντίθεση με το συγκεντρωτισμό (τον έλεγχο στα χέρια λίγων) σε κάθε μορφή της σύγχρονης οικονομικής ζωής.
Και αν αυτό τελικά σημαίνει μείωση της παραγωγής αφού θα υπάρχουν λιγότερες μονάδες και περισσότερο διάσπαρτες. Το πρόβλημα είναι δηλαδή -όπως το εντόπισαν οι θεωρητικοί και όχι εγώ – στο σύστημα στην «ανάγκη» να παράγεται ολοένα και περισσότερος πλούτος το οποίον βεβαίως τον καρπώνονται οι ολιγάρχες και ενώ η συντριπτική πλειοψηφία, στη διαδικασία αυτή, (και όπως δείχνει και η μέχρι τώρα πορεία) είναι χαμένη. Αν λοιπόν πρέπει να αλλάξει το σύστημα από «μέσα», αυτός μπορεί να είναι ένας τρόπος. Αλλαγή καταρχάς των σχέσεων παραγωγής.

Ο καπιταλισμός για να εδραιώση την παντοδυναμία του (Μανιφέστο, με μια μικρή επιφύλαξη) αύξησε κατακόρυφα τις δυνάμεις παραγωγής και προσπάθησε να τις μαζικοποιήσει. Η αντίθετη διαδικασία μήπως θα ήταν μια καλή αρχή ?