Goldberg

[Skakinen]

Βρε Ζωρζ, από τα 15 σου άκουγες Bach;

 

[Cicadelic Ranger]

Βρε Ζωρζ, από τα 15 σου άκουγες Bach;

Και επαιζα... :nounder: :smile: :guitarist:

Θα ελεγα πρωτα επαιζα πριν ακουσω. Ηταν δυσκολη η προσβαση στη δισκογραφια τοτε...
Ποιο ευκολο να βαλουν οι γονεις τα παιδεια τους σε ενα Ωδειο, παρα να πεσουν πανω σε δισκογραφιες.

 

[Skakinen]

Το παρακάτω απόσπασμα είναι από την ηχογράφηση του 1981.

Ολόκληρο το video είναι συγκλονιστικό! Παρουσιάζει, με εντυπωσιακό τρόπο, την ιδιοφυΐα του Glenn Gould και την ιδιαίτερη σχέση που είχε, όχι μόνο με την μουσική του Bach αλλά με το έργο αυτό καθαυτό. Τα λόγια είναι φτωχά για να αποδώσουν τον βαθμό στον οποίο ο Gould, σωματικά και πνευματικά, γίνεται ένα με την μουσική που ερμηνεύει.
Αναζητήστε ολόκληρο το video (ή απευθυνθείτε στον υποφαινόμενο) και απολαύστε τις Παραλλαγές Gouldberg...


https://www.youtube.com/watch?v=Zch4LDcGe4Q&feature=youtu.be

 

[Cicadelic Ranger]

Για μενα, Bach ριμαρει με Gould, και Gould με Bach.

Εξαπανεκαθεν...

Σημειωταιον τον Gould μονο σε Bach τον ακουω.

Φυσικα υπαρχουν και αλλοι αλλα ο Glenn ειναι μοναδικος (στο συνειδητο κα το υποσυνειδητο μου).

 

[Skakinen]

Μοναδικός και ανεπανάληπτος! Ήταν στο δικό του (μουσικό) σύμπαν ακόμη και όταν ήταν με άλλους ανθρώπους ή μπροστά σε τηλεοπτικό κοινό.
Το παρακάτω απόσπασμα είναι από μια συζήτηση που είχε σε τηλεοπτική εκπομπή σχετικά με τον Beethoven. Όταν ο δημοσιογράφος του ζητά να παίξει ένα μέρος ως παράδειγμα γι'αυτά που έλεγε, δείτε πώς παρασύρεται ''μέσα'' στην μουσική που παίζει και αρχίζει να τραγουδά σαν να ήταν μόνος στο σπίτι του.

Θεός!!!

https://www.youtube.com/watch?v=gcqZb9F-jnE&feature=youtu.be

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Επειδή η πλειονότητα είναι φανατικοί με τον Gould

H καλύτερη ηχογράφηση της πρώτης εγγραφής του 1955 είναι αυτό το sacd από την Zenph.
'Οπως ίσως φαίνεται στην πίσω όψη με κάποιο λογισμικό έκαναν ρέπλικα της αρχικής ηχογράφησης. Ακολούθως με αντίστοιχο λογισμικό την αναπαρήγαγαν σε σημερινό πιάνο που ηχογράφησαν. Έτσι η εγγραφή του 1955 είναι σαν έγινε το 2007 τότε που ηχογραφήθηκε το sacd της sony.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Επειδή κάποιοι δεν έχουν αποφασίσει ποιά εγγραφή είναι καλύτερη (στην πρώτη λ.χ παίζει την άρια σε 1.52 και στην δεύτερη σε 3.05) για την δεύτερη εκτέλεση τον καλύτερο ήχο με διαφορά έχει το ακόλουθο sacd.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μου αρέσει ο Gould. Είναι τοπ αλλοιώς δεν θα είχα αναζητήσει τις καλύτερες εγγραφές του.
Δεν βρίσκω όμως γιατί είναι καλύτερος από τον Grigory Sokolov (ζωντανή εκτέλεση) ή τον Lars Vogt λ.χ

 

[Skakinen]

Δεν βρίσκω όμως γιατί είναι καλύτερος από τον Grigory Sokolov (ζωντανή εκτέλεση)

Μιας και αναφέρθηκε ο Sokolov. Περιβάλλεται και αυτός (όπως και ο Gould) από ένα hype και έχει έναν δυνατό πυρήνα θαυμαστών. Γνωστή η αντιπάθειά του για τις studio ηχογραφήσεις.
Στην παρούσα ηχογράφηση του Sokolov, ο ήχος είναι κακός και υπάρχει πολύς θόρυβος (βήχας κλπ) από το ακροατήριο. Το τραγούδισμα του Gould δεν με ενοχλεί, μπορώ να πω ότι το απολαμβάνω (έχω εντρυφήσει στις ζωντανές ηχογραφήσεις του Keith Jarrett άλλωστε), τον βήχα όμως δεν τον ανέχομαι (όπως και το χειροκρότημα), γι'αυτό και αποφεύγω τις ζωντανές ηχογραφήσεις.
Όσον αφορά την ερμηνεία του Ρώσου, θα έλεγα μέτρια προς καλή, με τα tempi προς το χαλαρό, αλλά προκατειλημμένος από τα παραπάνω αρνητικά, δεν θα την σύστηνα.

 

[Cicadelic Ranger]

Επειδή η πλειονότητα είναι φανατικοί με τον Gould

H καλύτερη ηχογράφηση της πρώτης εγγραφής του 1955 είναι αυτό το sacd από την Zenph.
'Οπως ίσως φαίνεται στην πίσω όψη με κάποιο λογισμικό έκαναν ρέπλικα της αρχικής ηχογράφησης. Ακολούθως με αντίστοιχο λογισμικό την αναπαρήγαγαν σε σημερινό πιάνο που ηχογράφησαν. Έτσι η εγγραφή του 1955 είναι σαν έγινε το 2007 τότε που ηχογραφήθηκε το sacd της sony.

Απιστευτα πραγματα ! Αλλαξαν δηλαδη τον ηχο του πιανου ;

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Goldberg

Θυμάμαι ότι η προσπάθεια των Zenph Studios είχε αναφερθεί πριν από χρόνια, όταν είχαμε ξεκινήσει την παρούσα συζήτηση αλλά ομολογώ ότι είχα αντιμετωπίσει το εγχείρημα με σκεπτικισμό. Τώρα, μιας και τις ανέφερε ο Κώστας, θα τις αναζητήσω ως συμπλήρωμα στην αυθεντική ηχογράφηση του 1955.

Οι παραλλαγές ...Φρανκενστάιν:

http://store.acousticsounds.com/browse_detail.cfm?Title_ID=38634

Τι κάνουν οι άνθρωποι!

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Την εκτέλεση του 1955 την έχω ακούσει σε τρείς εκδόσεις
Η πρώτη είναι στο sacd της Zenph (παράληψη μου που δεν αναφέρθηκα αλλά δεν είχα δει την ανάρτηση του Βαγγέλη Σ.)
Η δεύτερη είναι σε βινύλιο της CBS στην σειρά Great Performances επανέκδοση του 1983
Η τρίτη σε ανάλυση 24/44,1 στο εικονιζόμενο κουτί της sony που περιλαμβάνει τα άπαντα του σε 78 cds.

Το μόνο πλεονέκτημα της Zenph είναι ότι δεν ακούγεται το φύσημα που ακούγεται στο cd με τα άπαντα και περισσότερο στο βινύλιο.

 

[Skakinen]

Δεν έχω ακόμη ακούσει την επανερμηνεία (reperfomance) των Zenph Studios. Θα ξεκινήσω σήμερα συγκριτική ακρόαση (με ακουστικά εννοείται) track by track.
Διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις (φιλοσοφικού ίσως χαρακτήρα) κατά πόσον, αυτό που θα ακούσω, θα είναι Gould. Το όλο εγχείρημα μου θυμίζει τους σκακιστικούς υπολογιστές που τροφοδοτούνται με παρτίδες πχ του Kasparov και αναπαριστούν το παίξιμό του. Το παίξιμο μπορεί να θυμίζει Kasparov αλλά είναι ο υπολογιστής που παίζει σαν Kasparov. Κάτι ανάλογο ίσως έχουμε και εδώ, το λογισμικό το οποίο έχει τροφοδοτηθεί με την ερμηνεία του Gould, παίζει σαν τον Gould. Τέλος πάντων, θα ακούσω και θα επανέλθω.

Λεπτομέρεια: ο Gould είχε παίξει σε Steinway, ενώ το Zenph έχει ήχο Yamaha.

 

[send]

Απάντηση: Re: Goldberg

Επειδή η πλειονότητα είναι φανατικοί με τον Gould

H καλύτερη ηχογράφηση της πρώτης εγγραφής του 1955 είναι αυτό το sacd από την Zenph.
'Οπως ίσως φαίνεται στην πίσω όψη με κάποιο λογισμικό έκαναν ρέπλικα της αρχικής ηχογράφησης. Ακολούθως με αντίστοιχο λογισμικό την αναπαρήγαγαν σε σημερινό πιάνο που ηχογράφησαν. Έτσι η εγγραφή του 1955 είναι σαν έγινε το 2007 τότε που ηχογραφήθηκε το sacd της sony.

Τυχαίο, αραγε, που από όλη την πιανιστική δισκογραφία του παρελθόντος, ο καλλιτέχνης και το έργο που επέλεξε η Zenph να (επαν)ηχογραφήσει πρώτο, για να δείξει τι ψάρια πιάνει το λογισμικό της, ήταν Gould και οι Goldberg του 1955;

 

[send]

Απάντηση: Re: Goldberg

Δεν έχω ακόμη ακούσει την επανερμηνεία (reperfomance) των Zenph Studios. Θα ξεκινήσω σήμερα συγκριτική ακρόαση (με ακουστικά εννοείται) track by track.
Διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις (φιλοσοφικού ίσως χαρακτήρα) κατά πόσον, αυτό που θα ακούσω, θα είναι Gould. Το όλο εγχείρημα μου θυμίζει τους σκακιστικούς υπολογιστές που τροφοδοτούνται με παρτίδες πχ του Kasparov και αναπαριστούν το παίξιμό του. Το παίξιμο μπορεί να θυμίζει Kasparov αλλά είναι ο υπολογιστής που παίζει σαν Kasparov. Κάτι ανάλογο ίσως έχουμε και εδώ, το λογισμικό το οποίο έχει τροφοδοτηθεί με την ερμηνεία του Gould, παίζει σαν τον Gould. Τέλος πάντων, θα ακούσω και θα επανέλθω.

Λεπτομέρεια: ο Gould είχε παίξει σε Steinway, ενώ το Zenph έχει ήχο Yamaha.

Gould είναι. Δεν παίζει σαν Gould, παίζει ό,τι και ο Gould, έχει διαφορά το ένα με το άλλο. Το λογισμικό έχει, εν ολίγοις, αναλύσει από την ψηφιοποίηση της ηχογράφησης, την επακριβή στιγμή που πατήθηκε το κάθε πλήκτρο, την ταχύτητα διάρκεια και ατάκα κλπ -φαντάζομαι και τη χρήση πεντάλ- και τα δεδομένα αυτά τα έχει εισαγάγει σε ένα Yamaha Discklavier (εδώ είναι η βασικότερη ίσως διαφορά και όχι στο εάν είναι αυτό που ακούμε Gould).
Κάπου είχα διαβάσει, εάν θυμάμαι και σωστά, ότι στα σχέδια της Zenph -ή αλλιώς στις φιλοδοξίες της- ήταν μέσω του λογισμικού της και την ανάλυση περισσοτέρων ερμηνειών του ιδίου καλλιτέχνη, να ορίσει ένα "ύφος" και βάσει αυτού να προκύψουν ερμηνείες έργων που δεν είχαν ηχογραφηθεί από τον εν λόγω καλλιτέχνη. Δεν ξέρω εάν τελεσφόρησε, πάντως σε αυτό θα είχε εφαρμογή η ένστασή σου.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Καλά ενώ εσείς ακούτε ακόμη δικάναλο και εγώ κάνω αναδιάταξη στην επίπλωση να χωρέσει το Steinway

https://www.steinway.com/spirio

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Re: Goldberg

Gould είναι. Δεν παίζει σαν Gould, παίζει ό,τι και ο Gould, έχει διαφορά το ένα με το άλλο. Το λογισμικό έχει, εν ολίγοις, αναλύσει από την ψηφιοποίηση της ηχογράφησης, την επακριβή στιγμή που πατήθηκε το κάθε πλήκτρο, την ταχύτητα διάρκεια και ατάκα κλπ -φαντάζομαι και τη χρήση πεντάλ- και τα δεδομένα αυτά τα έχει εισαγάγει σε ένα Yamaha Discklavier (εδώ είναι η βασικότερη ίσως διαφορά και όχι στο εάν είναι αυτό που ακούμε Gould).
Κάπου είχα διαβάσει, εάν θυμάμαι και σωστά, ότι στα σχέδια της Zenph -ή αλλιώς στις φιλοδοξίες της- ήταν μέσω του λογισμικού της και την ανάλυση περισσοτέρων ερμηνειών του ιδίου καλλιτέχνη, να ορίσει ένα "ύφος" και βάσει αυτού να προκύψουν ερμηνείες έργων που δεν είχαν ηχογραφηθεί από τον εν λόγω καλλιτέχνη. Δεν ξέρω εάν τελεσφόρησε, πάντως σε αυτό θα είχε εφαρμογή η ένστασή σου.

Από την στιγμή που υπεισέρχεται λογισμικό, δικαιολογούνται οι ενστάσεις κατά πόσον είναι Gould. Δεν μιλάμε για remaster όπου απλώς βελτιώθηκε ο ήχος σε εγγραφή όπου έπαιζε ο Gould. Εδώ (Zenph) παίζει ένα λογισμικό που το έχουν τροφοδοτήσει με δεδομένα από την εγγραφή του Gould. Υπάρχει μια διαφορά όπως και να το δει κάποιος.

 

[Δημοκηδής]

Εγώ ξέρω ότι κάπου είχα αυτό το sacd της stenph... Με αφορμή την συζήτηση, πήγα να το ακούσω και είναι άφαντο... Μάλλον το χάρισα σε κάποιο φίλο, αυτό που με ενοχλεί είναι ότι πια δεν θυμάμαι... Δεν θυμάμαι γενικότερα

Όρο ολίγου ανέβηκα στην σκεπή να φτιάξω ένα ραγισμένο κεραμίδι, μόνον για να διαπιστώσω ότι το είχα ήδη φτιάξει... Ποιος ξέρει πριν πόσες μέρες...


Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Skakinen]

Για όσους γνωρίζουν μουσική και θέλουν να ακούνε βλέποντας και την παρτιτούρα.

https://www.youtube.com/watch?v=15ezpwCHtJs