Gonjasufi - Α Sufi and a killer

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Ισχύει για όλους τους (αξιόλογους) δίσκους αυτό το τελευταίο ή κάνω λάθος?
Δηλαδή, αν κάποιος δεν έχει μέσα του "πράγματα" - είναι κενός - πως θα του "μιλήσει" ένας δίσκος?

(Μπορεί να είναι κενός, ή σε άρνηση, ορισμένη εποχή)
Και φυσικά ισχύει!

Βλέπω απλά αλλού την διαφορά:
Όταν μας πεί κάποιος πως τα χρόνια του στρατιωτικού μας στά κατσάβραχα πάνω με μείον 17 και άφθονο σοβέ ήταν αξέχαστες εποχές,
πώς το ερμηνεύουμε αυτό?

Τις προάλλες, που μεταξύ άλλων ακούσαμε με τον υπέρηχα το aqualung και πόσο ωραίο ακόμη μας φαινόταν,
μου λέει: Πάντα ωραίο θα ακούγεται.

Ωςτόσο, μήπως το οτι το "ωραίο" έτυχε να συνδυάζεται με συμβάντα που μας ταρακούνησαν το κάνει έτσι?

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

(Μπορεί να είναι κενός, ή σε άρνηση, ορισμένη εποχή)
Και φυσικά ισχύει!

Βλέπω απλά αλλού την διαφορά:
Όταν μας πεί κάποιος πως τα χρόνια του στρατιωτικού μας στά κατσάβραχα πάνω με μείον 17 και άφθονο σοβέ ήταν αξέχαστες εποχές,
πώς το ερμηνεύουμε αυτό?

Τις προάλλες, που μεταξύ άλλων ακούσαμε με τον υπέρηχα το aqualung και πόσο ωραίο ακόμη μας φαινόταν,
μου λέει: Πάντα ωραίο θα ακούγεται.

Ωςτόσο, μήπως το οτι το "ωραίο" έτυχε να συνδυάζεται με συμβάντα που μας ταρακούνησαν το κάνει έτσι?

Το "ωραίο λόγω συγκυριών" δεν παύει να έχει αξία και νόημα, όμως
είναι υποκειμενικό και ξεχωριστό για τον καθένα μας.
Όπως και τα γεγονότα που μας συμβαίνουν.

Όμως το θέμα μας είναι, αν υπάρχει αντικειμενικά "ωραίο" στη μουσική ή αν θες στην τέχνη γενικότερα.
Και η "αξία" του αυτού του "ωραίου" είναι αυθύπαρκτη ή εξαρτάται απο την "αξία" αυτού που το κρίνει?

Μήπως το παρατηρούμενο Σύστημα αλληλεπιδρά με τον παρατηρητή, όπως υποστηρίζουν ορισμένοι Θεωρητικοί και εμφανίζεται διαφορετικά σε διαφορετικούς ανθρώπους?

 

[Used_to_be_a_member_but..]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Το "ωραίο λόγω συγκυριών" δεν παύει να έχει αξία και νόημα, όμως
είναι υποκειμενικό και ξεχωριστό για τον καθένα μας.
Όπως και τα γεγονότα που μας συμβαίνουν.

Όμως το θέμα μας είναι, αν υπάρχει αντικειμενικά "ωραίο" στη μουσική ή αν θες στην τέχνη γενικότερα.
Και η "αξία" του αυτού του "ωραίου" είναι αυθύπαρκτη ή εξαρτάται απο την "αξία" αυτού που το κρίνει?

Μήπως το παρατηρούμενο Σύστημα αλληλεπιδρά με τον παρατηρητή, όπως υποστηρίζουν ορισμένοι Θεωρητικοί και εμφανίζεται διαφορετικά σε διαφορετικούς ανθρώπους?

Παρατηρητής πρωτης ή δευτέρας τάξεως ;

Κατά τα άλλα το ωραίο δεν είναι ιδιότητα του ίδιου του πράγματος . Αρα προφανώς το ωραίο αποδίδεται από τον Παρατηρητή στο πράγμα . :flute:

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Ωςτόσο, μήπως το οτι το "ωραίο" έτυχε να συνδυάζεται με συμβάντα που μας ταρακούνησαν το κάνει έτσι?

Α ναι, το θέτεις διαφορετικά το θέμα.
Να λοιπόν από τι ίσως πάσχει η σημερινή εποχή, ή ούτε καν αυτή, απλά εμείς οι ίδιοι
Δεν “βιώνουμε” ένα δίσκο.
Φέτος έχω ζήσει μια συγκλονιστική εμπειρία. Ήμουν τακτικός θαμώνας στις εκπομπές που έκανε η Μαρίνα μαζί με τον Δημήτρη. Είχα να το κάνω αυτό από τα 18 μου (πήγαινα στον Ηχώ fm).Δεν έχει καμία σχέση να ακούς μια εκπομπή από το ραδιόφωνο με το να παρευρίσκεσαι εκεί. Τώρα που η ιστορία αυτή τελείωσε, αν ακούσω κάπου ένα κομμάτι από αυτά που είχαν παίξει τα παιδιά, ανεξαρτήτως αν μου άρεσε ή όχι, θα συγκινηθώ!
Ότι έπαιξαν εκεί ήταν το soundtrack μιας ιστορίας! που τυχαία μάλλον ήμουν και εγώ μέρος της, και είχε να κάνει με μουσική αλλά και με πολλά άλλα πράγματα.

Και πριν από δύο χρόνια, όταν ανεβαίναμε Θεσσαλονίκη κοκαλιασμένοι από το κρύο, με το χιονόνερο να πέφτει κάργα και γύρω παντού μαύρο σκοτάδι, στην διαδρομή άκουγα εκστασιασμένος την ambient του Πολυχρονίδη.
Σε άλλες συνθήκες δεν θα το έκανα εύκολα!

Αλλά δυστυχώς όσο μεγαλώνουμε, λόγω χρόνου και καταστάσεων βασικά, στενεύουν τα περιθώρια για να “βιώσεις” την μουσική. Αναγκαστικά κάθεσαι πλέον μόνος σου σε μια καρέκλα και ακούς προσεκτικά μεν από την μία αλλά κάπως στείρα από την άλλη. Εκεί ίσως αυτό που θα μπορούσε να βοηθήσει τα πράγματα είναι να αφήσει κανείς την φαντασία του ελεύθερη.

Και ξέρετε κάτι? Ακόμα και αυτό που κάνουμε όλοι εμείς εδώ μέσα(παρουσιάσεις, ακροάσεις, συζητήσεις, κόντρες, συναντήσεις με πρόφαση την μουσική κλπ) είναι ένας τρόπος να “ζούμε” την μουσική και όχι απλά να την ακούμε.

 

[Used_to_be_a_member_but..]

Μερικοί μηνες αποχής από την ψυχαναγκαστική αγορά δίσκων - αναγνωρίζοντας , κοινώς , ότι δεν είμαι ούτε παραγωγός ραδιοφώνου , ούτε επαγγελματίας dj ή γραφιάς σε έντυπο – ήταν νομίζω αρκετοί για να συνειδητοποιήσω ότι δεν μου λείπει αυτή η «κακή» συνήθεια . Μια ψύχραιμη ματιά στο καταναλωτικό όργιο του σχετικά πρόσφατου παρελθόντος σε συνδυασμό με όλα αυτά τα cd που έχω μαζέψει κατά καιρούς και κάθονται παρθένα , ανέγγιχτα και αμόλυντα στις θήκες τους και στα πανέμορφα φετιχιστικά κουτιά τους, ήταν ικανή να με πείσει πως όλη αυτή η ιστορία παρατράβηξε και ότι ο , το παλαι ποτέ υπάρχων , έρωτας πνίγηκε στα βρώμικα νερά της πλήξης και της ανίας και αναδύθηκε σαν μηχανιστική συμβατικότητα μιας απελπισμένης κατανάλωσης.

Και κάτι ακόμη. Η ανάλυση της μουσικής σκοτώνει την χαρά της ακρόασης . Τα λέγαμε και με τον Τσάκωνα ( αν και εκείνος μάλλον διαφωνεί) . Οι μουσικές πρέπει να προσεγγίζονται ενστικωδώς. Το ανατομικό τραπέζι και το αποστειρωμένο εργαστήριο δεν τους ταιριάζει . Όπως δεν ταιριάζει και στον έρωτα .

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Νομίζω αυτό:

... εξαρτάται απο την "αξία" αυτού που το κρίνει?

Μήπως το παρατηρούμενο Σύστημα αλληλεπιδρά με τον παρατηρητή, όπως υποστηρίζουν ορισμένοι Θεωρητικοί και εμφανίζεται διαφορετικά σε διαφορετικούς ανθρώπους?

Το οτι σε νεαρότερες ηλικίες προσπαθούμε να ενταχθούμε κάπου μας κάνει να δανειζόμαστε τα ήθη και τις αξίες του.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Παρατηρητής πρωτης ή δευτέρας τάξεως ;

Κατά τα άλλα το ωραίο δεν είναι ιδιότητα του ίδιου του πράγματος . Αρα προφανώς το ωραίο αποδίδεται από τον Παρατηρητή στο πράγμα . :flute:

Άρα λοιπόν, ένα έργο τέχνης μπορεί συγχρόνως να είναι και "ωραίο" και "άσχημο".
Κατ επέκταση, μπορεί να είναι οτιδήποτε και αυτό να είναι απολύτως φυσιολογικό .

 

[Used_to_be_a_member_but..]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Άρα λοιπόν, ένα έργο τέχνης μπορεί συγχρόνως να είναι και "ωραίο" και "άσχημο".
Κατ επέκταση, μπορεί να είναι οτιδήποτε και αυτό να είναι απολύτως φυσιολογικό .

Κάτι σαν την γάτα του Σρέντιγκερ. Είναι και ζωντανή και νεκρή , αν δεν ανοίξει κάποιος το κουτί για να διαπιστώσει την κατάσταση της .:a0210:

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Α ναι, το θέτεις διαφορετικά το θέμα.
Να λοιπόν από τι ίσως πάσχει η σημερινή εποχή, ή ούτε καν αυτή, απλά εμείς οι ίδιοι
Δεν “βιώνουμε” ένα δίσκο.
Φέτος έχω ζήσει μια συγκλονιστική εμπειρία. Ήμουν τακτικός θαμώνας στις εκπομπές που έκανε η Μαρίνα μαζί με τον Δημήτρη. Είχα να το κάνω αυτό από τα 18 μου (πήγαινα στον Ηχώ fm).Δεν έχει καμία σχέση να ακούς μια εκπομπή από το ραδιόφωνο με το να παρευρίσκεσαι εκεί. Τώρα που η ιστορία αυτή τελείωσε, αν ακούσω κάπου ένα κομμάτι από αυτά που είχαν παίξει τα παιδιά, ανεξαρτήτως αν μου άρεσε ή όχι, θα συγκινηθώ!
Ότι έπαιξαν εκεί ήταν το soundtrack μιας ιστορίας! που τυχαία μάλλον ήμουν και εγώ μέρος της, και είχε να κάνει με μουσική αλλά και με πολλά άλλα πράγματα.

Και πριν από δύο χρόνια, όταν ανεβαίναμε Θεσσαλονίκη κοκαλιασμένοι από το κρύο, με το χιονόνερο να πέφτει κάργα και γύρω παντού μαύρο σκοτάδι, στην διαδρομή άκουγα εκστασιασμένος την ambient του Πολυχρονίδη.
Σε άλλες συνθήκες δεν θα το έκανα εύκολα!

Biosphere, Boards of Canada , Tuxedo κλπ. Απίστευτο σκηνικό.
Να το επαναλάβουμε βρε ...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Κάτι σαν την γάτα του Σρέντιγκερ. Είναι και ζωντανή και νεκρή , αν δεν ανοίξει κάποιος το κουτί για να διαπιστώσει την κατάσταση της .:a0210:

Γάτα του Σρέντιγκερ ε?
Τώρα σιγουρεύτηκα
Welcome back φίλε ....

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Α ναι, το θέτεις διαφορετικά το θέμα.
Να λοιπόν από τι ίσως πάσχει η σημερινή εποχή, ή ούτε καν αυτή, απλά εμείς οι ίδιοι
Δεν “βιώνουμε” ένα δίσκο.
Φέτος έχω ζήσει μια συγκλονιστική εμπειρία. Ήμουν τακτικός θαμώνας στις εκπομπές που έκανε η Μαρίνα μαζί με τον Δημήτρη. Είχα να το κάνω αυτό από τα 18 μου (πήγαινα στον Ηχώ fm).Δεν έχει καμία σχέση να ακούς μια εκπομπή από το ραδιόφωνο με το να παρευρίσκεσαι εκεί. Τώρα που η ιστορία αυτή τελείωσε, αν ακούσω κάπου ένα κομμάτι από αυτά που είχαν παίξει τα παιδιά, ανεξαρτήτως αν μου άρεσε ή όχι, θα συγκινηθώ!
Ότι έπαιξαν εκεί ήταν το soundtrack μιας ιστορίας! που τυχαία μάλλον ήμουν και εγώ μέρος της, και είχε να κάνει με μουσική αλλά και με πολλά άλλα πράγματα.

Και πριν από δύο χρόνια, όταν ανεβαίναμε Θεσσαλονίκη κοκαλιασμένοι από το κρύο, με το χιονόνερο να πέφτει κάργα και γύρω παντού μαύρο σκοτάδι, στην διαδρομή άκουγα εκστασιασμένος την ambient του Πολυχρονίδη.
Σε άλλες συνθήκες δεν θα το έκανα εύκολα!

...

Συμφωνώ με όλα !

##

...
Αλλά δυστυχώς όσο μεγαλώνουμε, λόγω χρόνου και καταστάσεων βασικά, στενεύουν τα περιθώρια για να “βιώσεις” την μουσική. ...

Ο χρόνος που μας έχει κάνει πλέον πιό πρακτικούς (sic), μπορεί να είναι και μιά πολύ εύπλαστη έννοια.
Αν καταλάβουμε πως έτσι κι'αλλιώς δεν είμαστε χίλια πρόσωπα γιά να προλάβουμε χίλιες καταστάσεις και επικεντρώσουμε σε ό,τι πραγματικά μας αφορά, τότε προλαβαίνουμε μιά χαρά.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

...
Η ανάλυση της μουσικής σκοτώνει την χαρά της ακρόασης . Τα λέγαμε και με τον Τσάκωνα ( αν και εκείνος μάλλον διαφωνεί) . Οι μουσικές πρέπει να προσεγγίζονται ενστικωδώς. Το ανατομικό τραπέζι και το αποστειρωμένο εργαστήριο δεν τους ταιριάζει . Όπως δεν ταιριάζει και στον έρωτα .

Η κατάτμηση την σκοτώνει, η εκβάθυνση όχι. :ernaehrung004:

 

[Used_to_be_a_member_but..]

Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Η κατάτμηση την σκοτώνει, η εκβάθυνση όχι. :ernaehrung004:

Θα κάνω μια μικρή παραχώρηση τότε. Θα αναλύω μουσικές που δεν μου αρέσουν

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

... Θα αναλύω μουσικές που δεν μου αρέσουν

Συνέβη ήδη αυτό,
....στην αντι-κριτική του Brian

 

[Used_to_be_a_member_but..]

Άυτό το διάστημα πάντως ακούω Billy Joel . Oπότε μη μου ζητήσεις να τον αναλύσω .

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Είχα να το κάνω αυτό από τα 18 μου (πήγαινα στον Ηχώ fm

Off topic:

Τι μου θύμισες τώρα, early 90's...Σολομών Ιλάν να παίζει τζαζ και ο συμφοιτητής μου Τόλης να παίζει hip-hop.

Τέλος του off topic.

 

[mdvq]

Άυτό το διάστημα πάντως ακούω Billy Joel .

Το ψιλοπαλευες το θεμα καιρο τωρα ...αλλα τωρα νομιζω οτι βρηκες το σωστο δρομο
(αυτο σε συνδυασμό με προηγουμενο ποστ σου)

 

[Haagenti]

Με την πρωτη ματια ο δισκος μοιαζει ασυνδετος....με την δευτερη το ιδιο...με την τριτη μου θυμιζει τον τροπο που προσεγγιζουν τα πραγματα οι Γαλλοι επιστημονες (που το ριξαν στην μουσικη) Air...Ειδικα στο 10000Hz Legend....(κατι που μ' αρεσει)
Τεταρτη δεν θα υπαρξει...εχει ειδη εντοπιστει στο discogs σε καλη τιμη...

Μεγαλο trip..

 

[mdvq]

Ρε σεις ...με αγαπη σας το λεω ,πραγματικα!!!
Σας ζηλευω που εχετε, ακομα ,τον χρονο και το ψυχικο σθενος (το λεμε και κ@υλ@ ενιοτε!!) να ακουτε ενα δισκο 3 φορες για να βγαλετε τα συμπερασματα σας.
Παραγερασα μου φαινεται, φιλαρακια μου

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Gonjasufi - Α Sufi and a killer

Ρε σεις ...με αγαπη σας το λεω ,πραγματικα!!!
Σας ζηλευω που εχετε, ακομα ,τον χρονο και το ψυχικο σθενος (το λεμε και κ@υλ@ ενιοτε!!) να ακουτε ενα δισκο 3 φορες για να βγαλετε τα συμπερασματα σας.
Παραγερασα μου φαινεται, φιλαρακια μου

Μιχάλη σέ κάθε εμπειρία(μήν αρχίσω νά παραθέτω τί εννοώ μέ τήν εμπειρία και αρχίσουν οι ντροπές...)η δοκιμή είναι αναγκαία..
Αλλως τε η πρώτη φορά μόνον στό σινεμά τού Χόλλυγουντ είναι η καλύτερη..:BDGBGDB55::BDGBGDB55:

:ernaehrung004::ernaehrung004: