Green alien people

Kosh said:
Οποιος νομιζει οτι κατεχει την απολυτη γνωση στο "αν υπαρχει ζωη εκει εξω" να το αποδειξει.

Ειτε θετικα ειτε αρνητικα.

pls δηλαδη που μπορει καποιος να το θεμελιωσει αυτο.
Click to expand...


Η ύπαρξη ή όχι ζωής σε άλλα πλανητικά συστήματα είναι ένα θέμα αντικειμενικό. Δηλαδή είτε υπάρχει είτε όχι. Σαν τέτοιο, ανήκει στην επιστήμη κι όχι στην φιλοσοφία.

Αυτή τη στιγμή είναι ένα θέμα προς διερεύνηση. Δηλαδή δεν έχει λυθεί ακόμη.

Οι επιστήμονες κατασκευάζουν συγκεκριμένα μοντέλα που να ικανοποιούν κάποιες παραμέτρους ώστε να ξέρουν που να ψάξουν σε ένα αχανές σύμπαν.

Το τηλεσκόπιο Hubble έδωσε καταπληκτικές πληροφορίες για το Σύμπαν.

Τώρα η ΝΑΣΑ σε συνεργασία με την ΕΣΑ, κατασκευάζει το επόμενο τηλεσκόπιο, το James Webb Space Telescope το οποίο θα εκτοξευτεί το 2018. Ο James Webb ήταν ο δεύτερος διευθυντής της ΝΑΣΑ και προς τιμήν του πήρε το όνομά του. Κύριος κατασκευαστής είναι η Northrop Grumman και θα εκτοξευτεί με ευρωπαϊκό πύραυλο Ariane-5.

To Hubble είχε διάμετρο 2.4 μέτρα. Το James Webb θα έχει διάμετρο 6.5 μέτρα. Τεράστια πρόοδος, αλλά επίσης τεράστιες δυσκολίες κατασκευής. Και βέβαια μεγάλες είναι και οι προσδοκίες. Οι δηλώσεις της Stofan που ξεκίνησαν αυτό το νήμα, σχετίζονται άμεσα με το James Webb και τις υψηλές προσδοκίες που έχει ο επιστημονικός κόσμος από αυτό.

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Webb_Space_Telescope

The JWST will offer unprecedented resolution and sensitivity from long-wavelength visible to the mid-infrared, and is a successor instrument to the Hubble Space Telescope and the Spitzer Space Telescope. The telescope features a segmented 6.5-meter (21 ft) diameter primary mirror and will be located near the Earth–Sun L2 point. A large sunshield will keep its mirror and four science instruments below 50 K (−220 °C; −370 °F).

JWST's capabilities will enable a broad range of investigations across the fields of astronomy and cosmology.[3] One particular goal involves observing some of the most distant objects in the Universe, beyond the reach of current ground and space based instruments. This includes the very first stars, the epoch of reionization, and the formation of the first galaxies. Another goal is understanding the formation of stars and planets. This will include imaging molecular clouds and star-forming clusters, studying the debris disks around stars, direct imaging of planets, and spectroscopic examination of planetary transits.
Click to expand...
 
Η λογική σκέψη/στατιστική λέει ότι το συντριπτικά πιθανότερο είναι να υπάρχει εξωγήινη ζωή.
Επίσης λέει ότι με την γνώση και τεχνολογία που έχουμε σήμερα είναι μάλλον απίθανο να έρθουμε σε άμεση επαφή με νοήμονα εξωγήινη ζωή.
Η ιστορία λέει ότι η ανακάλυψή της, θα επηρεάσει θρησκευτικές πεποιθήσεις, αλλά όχι την ύπαρξη των θρησκειών.

Η ανάγκη του ανθρώπου να ερευνά, να ανακαλύπτει και να εξελίσεται, αργά ή γρήγορα, θα οδηγήσει σε αυτά τα μονοπάτια.

Απο εκεί και πέρα το τι λέει η ΝΑΣΑ, η ΜΑΣΑ και τα ΡΑΣΑ καλύτερο είναι να φιλτράρονται σύμφωνα με τους βραχυπορόθεσμους και μακροπρόθεσμους σκοπούς ύπαρξής τους.
 
Μπερδεύετε τα πράγματα χωρίς να υπάρχει λόγος. Το θέμα είναι πάρα πολύ απλό. Η παρακάτω δήλωση της ΝΑΣΑ λέει ότι ο γαλαξίας μας έχει 200.000.000 πλανήτες που μοιάζουν με τον δικό μας.

Λέει ότι ήδη υπάρχουν τα επιστημονικά μοντέλα που επιτρέπουν να ξεχωρίσουμε τους πλανήτες αυτούς και έχει αρχίσει η μελέτη τους. Δεν είναι καθόλου απλό πρόβλημα, αλλά υπάρχουν πλέον μοντέλα εξαιρετικής ακρίβειας που επιτρέπουν να ξεχωρίσουμε τους πλανήτες. Είναι άλλη μια επιτυχία της επιστήμης.

Όπως έγραψα πιο πάνω, το 2018 θα εκτοξευτεί το τηλεσκόπιο James Web που θα έχει πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες από το Hubble. Ε, υπολογίζεται ότι μέχρι το 2025 θα έχει κάνει λεπτομερή χαρτογράφηση των πλανητών που μοιάζουν με τη Γη. Από αυτή τη μελέτη θα προέλθουν οι αποδείξεις ύπαρξης ζωής. Κανένας δεν μίλησε για επικοινωνία. Ούτε για νοήμονα όντα, ζωή είναι και τα φυτά.

Δηλαδή οι επιστήμονες απλώς μίλησαν για το πρόγραμμα των επόμενων 10 ετών. Το πρόγραμμα αυτό υπάρχει και το τηλεσκόπιο James Webb κατασκευάζεται ήδη και όπως έγραψα η κοινοπραξία έχει και την Ευρωπαική ΕΣΑ και βασικά όλες τις χώρες κάτω από την καθοδήγηση της ΝΑΣΑ. Δεν καταλαβαίνω σε τι οφείλεται ο "σκεπτικισμός" προς τη ΝΑΣΑ και τις δηλώσεις των επιστημόνων. Δεν τίθεται θέμα ούτε συνωμοσίας, ούτε τίποτα περίεργο. Είναι πολύ απλό το θέμα, έστω κι αν οι δημοσιογράφοι κάπως τα φουσκώνουν, ειδικά στους τίτλους. Δεν έχει σχέση με φιλοσοφία. Δεν έχει σχέση με ορισμό τι είναι ζωή. Δεν έχει σχέση με θρησκεία. Πρόκειται για ένα νέο μεγάλο τηλεσκόπιο, και συγκέντρωση στοιχείων και μελέτη των 200.000.000 πλανητών που υπάρχουν στο δικό μας γαλαξία.



Kosh said:
Ο γαλαξίας μας αποτελείται από διακόσια εκατομμύρια πλανήτες που μοιάζουν με τον δικό μας, τόνισε σε ομιλία της, στην Ουάσιγκτον, η επικεφαλής επιστήμονας της NASA, Ellen Stofan, η οποία δήλωσε ότι δεν γεννάται θέμα, αν οι επιστήμονες θα ανακαλύψουν εξωγήινους, αλλά αυτό θεωρείται δεδομένο. Η ίδια υποστήριξε ότι οι επιστήμονες της NASA γνωρίζουν καλά πού να ψάξουν για στοιχεία εξωγήινης ζωής σε άλλους πλανήτες, πώς να ψάξουν και επιπλέον διαθέτουν και την απαραίτητη τεχνολογία.
Click to expand...
 
SR71B said:
Nαι αλλα, αν μου επιτρεπεις, για να κανω τον δικηγορο του διαβολου, αυτο το επιχειρημα εχει δυο αναγνωσεις :
1) Δεν εχουμε δει γαιδαρο ... αρα δεν υπαρχουν γαιδαροι !
2) Μεχρι να δουμε γαιδαρο .... πεταει-πεταει ο γαιδαρος !

Ουτε το ενα ειναι σωστο, ουτε το αλλο.
Η μοναδικη χρησιμοτητα ειναι στην φιλοσοφικη (και ψυχαναλυτικη) δυναμη του ερωτηματος ... ΓΙΑ ΕΜΑΣ, μονο !
Τουλαχιστον, την συγκεκριμενη χρονικη περιοδο.
Click to expand...

Καποιοι ισχυριζονται οτι εχουν δει.

Στατιστικα και χωρις καμια προδιαθεση ή προκαταλειψη καποιοι ενδεχεται να ελενε την αληθεια και καποιοι εξ'αυτων να μην εχουν εξαπατηθει απο αεροστατα,αεροσκαφη και λοιπα φαινομενα :D
 
Δεν ξερω αν ειναι αληθεια (αν αναφερεσαι στα UFO). Εχει πεσει πολυ tampering και hype.

Εμενα το μονο που με ενδιαφερει (στην παρουσα ιστορικη συγκυρια) ειναι η φιλοσοφικη μας ωριμανση.
Το να πατησουμε σε αλλους (γαιομορφους) πλανητες, θα ηταν ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ για την ντοπια εξελιξη τους.
Το να τους παρατηρουμε (εξ'αποστασεως) ΟΧΙ. Oσον αφορα το γιατι ψαχνουμε τοσο μακρια για ζωη,
κανεις δεν απεκλεισε την υπαρξη μικροβιων στο δικο μας ηλιακο συστημα. Ποσο μαλλον εκει, παραεξω !
Αλλα ας αρχισουν απο οπου θελουν.

Το impact της ανακαλυψης εξωγηινων μικροβιων ειναι αστειο μπροστα στο ενδεχομενο υπαρξης
εξωγηινου πολιτισμου. Και ας μην κοροιδευομαστε, ΑΥΤΟ μας καιει περισσοτερο. Τα μικροβια απλα θα
ταρακουνησουν την αλαζονεια μας. Το δευτερο .... θα την πολτοποιησει. Δεν φτασαμε εκει ακομα.
Και κατα τα φαινομενα, ΠΡΩΤΑ θα ανακαλυψουμε μικροβια, δηλαδη πρωτολειες μορφες ζωης.
Καλυτερα, γιατι αυτα (τουλαχιστον) εντοπιζονται στο τρισδιαστατο συνεχες και αποτελουνται
απο οργανικα μορια και εχουν ανιχνευσιμη επιδραση στο περιβαλλον τους. Ειναι δηλαδη κατι
που αναγνωριζεται. Το αλλο .... ισως και να βρισκεται ΗΔΗ εδω (η να μας παρατηρει με εντελως
αιθεριους τροπους).

Το τι θα γινει με τις θρησκειες, απο ελαχιστα εως ΚΑΘΟΛΟΥ με ενδιαφερει.
Περισσοτερη οδυνη εφεραν παρα γαληνη. Καλο θα ηταν να πιστευουμε σε εννοιες
(Ελευθερια, Αγαπη, Δικαιοσυνη, Συνεση, κλπ κλπ) παρα σε "οντα" που τις εκπορευουν.
Οποτε αν καταστρεψουμε την οικολογικη αλυσιδα ενος εξωπλανητη δεν θα φταιει ουτε ο τρισκαταρατος
ουτε η κοινωνικη συγκυρια και η "κουφια ωρα". Αλλα ολα αυτα, θελουν μια φιλοσοφικη ωριμανση οπου
Αριστοτελης και Πλατων θα φανταζαν νηπιαγωγειο. Την παρουσα στιγμη, η αρπακτικη μας φυση
καθοριζει τα παντα (και ας την εχουμε ενδυσει με ψευτοαλτρουισμους).
 
Last edited:
Απο τη στιγμη που υπαρχει ζωη στο πλανητη μας ακομη και μετα απο αφανιστικές καταστροφες (προσκρουσεις με μετεωριτες, ηφαιστεια, super nova ) θα πρεπει να ανεβαζει κατα πολυ τα ποσοστα υπαρξης ζωης σε αντίξοες συνθηκες. Επισης μην ξεχναμε οτι το μοντελο αναζητησης ζωης σε αλλους πλανητες βασιζεται στο δικο μας μοντελο ζωης , ετσι ομως αποκλειουμε αλλες συνθηκες και πλανητες (θυμηθηκα ενα επισοδειο star trek που ηρθαν σε επαφη με μορφη ζωης απο πυρίτιο , νομιζω ενας κοκκος αμμου που μεγαλωνε ). Ειμαι αισιοδοξος ακομη και για το δικο μας ηλιακο συστημα.

Οσο για τις θρησκειες, τιποτα δεν θα αλλαξει αν βρουμε προηγμενο εξωγηινο πολιτισμο. Απλα ενας πολιτισμος παραπανω "απιστων" με τον "λαθος θεο", αν εχουν...
 
Αν ΔΕΝ εχουν ... ειναι το μεγαλο προβλημα :laugh:

Φανταζεσαι εναν πολιτισμο εκατομμυριων ετων να λεει
"ψαξαμε μεσα μας, ψαξαμε εξω μας ... δεν βρηκαμε τιποτα".

Αντε, μην κολλαζω .... αγια μερα σημερα ! -bye-
Και εγω Χριστιανος ειμαι αλλα ... απο κεκτημενη ταχυτητα.
Αντιλαμβανομαι οτι αρμενιζουμε εντελως στραβα ... τα τελευταια δεκα χιλιαδες χρονια.
Και οχι μονο με τις μονοθειστικες θρησκειες. Αλλα με οτιδηποτε αφορα πνευματικη ζωη
και αναζητηση νοηματος.
 
Δεν ειμαι σιγουρος οτι η κατασκευη τεραστιων τηλεσκοπιων ειναι η ενδεδειγμενη μεθοδος για την ανακαλυψη βακτηριων σε αλλους πλανητες.
Ισως οι αστρονομοι να χρησιμοποιουν την ιδεα της ανακαλυψης εξωγηινης ζωης σαν υποθεση εργασιας για να παρουν τα κονδυλια ωστε να φτιαχτει το τηλεσκοπιο
τοσο απλα
 
ecodrifter said:
Δεν ειμαι σιγουρος οτι η κατασκευη τεραστιων τηλεσκοπιων ειναι η ενδεδειγμενη μεθοδος για την ανακαλυψη βακτηριων σε αλλους πλανητες.
Ισως οι αστρονομοι να χρησιμοποιουν την ιδεα της ανακαλυψης εξωγηινης ζωης σαν υποθεση εργασιας για να παρουν τα κονδυλια ωστε να φτιαχτει το τηλεσκοπιο
τοσο απλα
Click to expand...

Το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο δεν φτιάχνεται αποκλειστικά γι αυτό το σκοπό. Έχει καμιά δεκαριά στόχους. Ένας από τους οποίους είναι και η μελέτη των πλανητών του γαλαξία μας.
 
ecodrifter said:
Δεν ειμαι σιγουρος οτι η κατασκευη τεραστιων τηλεσκοπιων ειναι η ενδεδειγμενη μεθοδος για την ανακαλυψη βακτηριων σε αλλους πλανητες.
Click to expand...

Υπαρχει μια υπο-περιπτωση αναγνωρισης εξωπλανητων που ΜΠΟΡΕΙ να μας δωσει την συσταση της ατμοσφαιρας του εξωπλανητη !
Λεγεται Πολωμετρια (Polarimetry) και εφαρμοζεται συμπληρωματικα της μεθοδου Transit (η κυρια μεθοδος αγαγνωρισης εξωπλανητων).
Mπορει να συμβει κατω απο ειδικοτατες περιπτωσεις. Ποιες ειναι αυτες ? ΕΑΝ το γονεϊκο αστρο δεν ειναι πανισχυρο σε φωτεινοτητα
(καφε νανος και κατω), ΕΑΝ ο συνοδος πλανητης ειναι πολυ μεγαλυτερος του δικου μας Δια, ΕΑΝ η γωνια παρατηρησης συλλαβει
την περιφερεια του πλανητη να εφαπτεται της περιφερειας του αστρικου δισκου τοτε (και μονο τοτε) η ακτινοβολια του αστρου,
καθως εισερχεται μεσα απο τα στρωματα (της πιθανης) ατμοσφαιρας του πλανητη πολωνεται απο την προσκρουση της πανω στα
μορια της ατμοσφαιρας, και εξερχομενη πισω στο διαστημα ταξιδευει προς εμας μεταφεροντας ΟΛΕΣ τις πληροφοριες για την
συσταση της !!!!!!

Υπηρξε τετοια σπανιοτατη περιπτωση ?
ΝΑΙ ! Aλλα οχι με την πολυπλοκοτητα οργανικων μοριων που αναμεναμε. Το οργανικο μοριο που ανακαλυφθηκε ηταν
.... το Μεθανιο (:laugh:) το οποιο βεβαια ΔΕΝ παραγεται αποκλειστικα και μονο απο μικροοργανισμους, αλλα μπορει να
παγιδευθει (εξαιτιας της βαρυτητας) στα ανωτερα στρωματα ενος ΥπερΔια. Ο εξωπλανητης που βρεθηκε, με το φοβερο
και τρομερο αυτο οργανικο μοριο (Πεθανιο :laugh:), βρισκεται μολις 63 ετη φωτος απο μας και ονομαστηκε ΗD 189733 B.
Ομως, δεν μπορει συντηρησει περισσοτερο πολυπλοκη οργανικη ζωη για εναν ισοπεδωτικο λογο > η θερμοκρασια στην
ατμοσφαιρα του ΣΚΑΡΦΑΛΩΝΕΙ στους 1700 βαθμους !!! Οποτε, οποιαδηποτε ουσια και στοιχειο βρισκεται εξατμισμενο
στα εξωτατα στρωματα του πλανητη (που μπορει να απεχουν χιλιαδες χιλιομετρα απο την καθαυτο ατμοσφαιρα, αν και
κανεις δεν μπορει να ορισει ποια ειναι η καθαυτο ατμοσφαιρα). Γιατι τετοια θερμοκρασια ο πλανητης ? Γιατι βρισκεται
εξαιρετικα κοντα στο αστρο του .... το οποιο τον εξατμιζει ! http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/hst_img_20080319.html

Ομως ....

ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΛΑΘΟΣ !
Ψαχνουμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τα στοιχεια που συνιστουν ζωη στον ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΠΛΑΝΗΤΗ !
 
Μένω στην τελευταία σου πρόταση. Υποθέτουμε οτι μονο οτι οι δικές μας συνθήκες επιτρέπουν ζωή. Λογικό , αφου ειναι συνταγη που λειτουργεί, αλλα μου θυμίζει το βιβλίο ενός φυσικού - θεολόγου που προσπαθούσε να αποδείξει οτι οι συνθήκες που επιτρέπουν ζωή στον δικό μας πλανήτη ειναι αποτέλεσμα τόσων συγκυριών που πρεπει να ειναι επίτηδες ιδανικές και οτι τόσες συγκυρίες δεν μπορούν να βρεθούν άλλου στο σύμπαν. Οπως ενα άστρο ίδιο με το δικό μας , ενας πλανήτης ίδιος με τον δικό μας στην κατοικήσιμη ζώνη, με ενα δορυφόρο ίδιο με τον δικό μας που θα επηρεάζει την περιστροφή του πλανήτη , με ναν τεράστιο γείτονα σαν τον Δια που θα καθαρίζει με την βαρύτητα του απειλές απο κομήτες και μετεωρίτες κλπ....
Μπορει το μοντελο μας ομως να ειναι μοναδικό στο σύμπαν για την δίκη μας μορφή ζωής. Όχι ομως και για άλλες.
 
Με το καλύτερο τηλεσκόπιο τι θα μπορέσουμε να δούμε ακριβώς στους 200.000.000 πλανήτες; Αν υπάρχουν ενδείξεις οικοσυστήματος;
 
Υπογραφες οργανικων μοριων (ισως και αμινοξεων) απο τις μαυρες γραμμες στο φασμα εκπομπης.

Στην φασματοσκοπια ειμαστε καλοι. Εχουμε γινει ΠΑΑΑΑΡΑΑΑΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΙ εδω και τεσσερεις αιωνες.
Γιαυτο και ψαχνουμε με το μοναδικο εργαλειο που γιναμε φιλαρακια > το ΦΩΣ και τα χρωματακια του !
 
Υπάρχει επιστημονικός τομέας που ονομάζεται astrobiology.

http://en.wikipedia.org/wiki/Astrobiology

Astrobiology makes use of physics, chemistry, astronomy, biology, molecular biology, ecology, planetary science, geography, and geology to investigate the possibility of life on other worlds and help recognize biospheres that might be different from the biosphere on Earth.
Click to expand...
 
http://jwst.nasa.gov/origins.html

http://jwst.nasa.gov/recentaccomplish.html

people.jpg
 
αν παλι δεν κανω λαθος,4 πρεπει να ειναι αυτοι που βρισκονται ηδη στη Γη και 80 πρεπει να ειναι ολα τα ειδη στον Γαλαξια.
 
Top Bottom