H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

[Μανωλάς Βλάσης]

Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Πριν την Σρεμπένιτσα που άφησαν οι Ολλανδοί εθνοφορουροί ´ανοικτή´είχαν σφαγεί 4000 Σερβοι στίς γύρο περιοχές..
Oi Ανυπεράσπιστοι Κοσσοβάροι που ήταν ???
Αυτοί που οπως απεδείχθη τούς εβαζε το c.n.n να κανουν συνεχεια βόλτες γύρο απο τις σκηνές για να φαινονται πολλοι??
Καλά ο Χαραντιναϊ και ο Θατσι τού U.C.K ηταν αθώοι γέροι Κοσσοβάροι??
Oι Γιατροί του Κοσμου τού Κουσνέρ που εδιναν βοήθεια μόνον στούς Αλβανούς τών αλητών τού U.C.K. ήταν αντικειμενικοί??
Και γιατί δεν γράφεις για τον Τουτζμαν και τον Ιζετμπέκοβιτς καθαρόαιμους φασίστες που ησαν ηγέτες τών Κροατων και τών Βοσνιων-Μουσουλμάνων...
H βομβα που έπεσε στο Σεράγεβο και ήταν η αφορμή για την έναρξη τού Πολέμου απεδείχθη ή όχι πώς ήταν προβοκάτσια τών Βοσνιων??
Για ποιά Αριστερά μιλάς??
Για το 95% των Ελλήνων που αντιτέθηκαν στούς βομβαρδισμούς???
Δεν τοξερα οτι εγιναν κομμουνιστές το 95% των Ελλήνων..
Επίσης ο Μιλόσεβιτς εξελεγη τρείς φορές δημοκρατικά υπο τίς ευλογίες τού Χολμπρουκ και με ξένους παρατηρητές που δεν ειδαν καμιά βια και νοθεία..
Και η πραγματική σφαγή και εθνοκάθαρση εγινε στο Κοσσοβο που διωξανε τούς Σερβους και εφτιαξαν σημερα φυλετικό κράτος..
Τοσο μονόπλευρη ερμηνεία τού εμφυλίου της Γιουγκοσλαβίας ειχα να διαβάσω απο την εποχή τού Ανδριανόπουλου...
Και να με συγχωρείς χίλιες φορές αυτή η ελληνική αριστερά παρά αληταριά σαν τούς Γερμανούς Πράσινους που χορευαν μαζι με τις βομβες ουρανιου που επεφταν στούς Σερβους....Σαν τον Σρεντερ τον Κον -Μπεντίντ του Μαη τού 68
Οπως και ο κεντροαριστερος ΝτΆλεμα,ο Σολανα ο Μπλαίρ και ολοι αυτοί οι Τραμπούκοι τής Νεας Ταξης.
Σιγά μην απολογηθούμε στον καθε νεοταξιτη που διέλυσε τα Βαλκανια με σκοπό την δημιουργία τής Μεγάλης Αλβανιας και την αυτονομια του Κοσσόβου..
Και αφού ο Μιλοσεβιτς ηταν ψυχοπαθης φασιστας ο Κλιντον ήταν ο Παγκόσμιος Τρομοκράτης και οι Ουτσεκάδες πουλημενοι φονιάδες και εμποροι ηρωινης και οργάνων οπως ακομα και η Καρλα ντελ Ποντε παραδεχτηκε εκ των υστερων..
Υ.Γ.
Αρκετές ταπεινώσεις υπέστησαν οι Σερβοι...
Γιατί να δοσουν καραζιτς και Μλάντιτς ?
Eπειδή το θελουν οι Νεοταξιτες??
Ποιος λαος μετά απο τετοια ταπείνωση παραδίδει σε ξένη χώρα ηγέτες του??
Σε ενα εμφυλιο κανεις δεν ειναι αθώα περιστερά αλλά τελικά φαινεται πώς ο Μιλοσεβιτς εφταιγε για τον Πολεμο..
Οπως άλλως τε και ο Σαντάμ για τα ανυπαρκτα πυρηνικά που υπήρχαν στην χώρα του...........

Όπα, όπα! Σπύρο είπες πολλά, αλλά διόλου δεν κατάλαβες το πνεύμα μου, δηλαδή τι με έχει εξοργίσει.
Ας ξεκινήσω από τη διαπίστωσή σου ότι "σε ένα εμφύλιο πόλεμο κανείς δεν είναι αθώα περιστερά". Φυσικά και συμφωνώ και ούτε θεωρώ πως ο Μιλόσεβιτς ήταν ο μόνος φταίχτης για τον πόλεμο. Μάταια λοιπόν μίλησες για μονόπλευρη εκ μέρους μου ερμηνεία του εμφυλίου στη Γιουγκοσλαβία. Εντόπισες πουθενά μέσα στο κείμενό μου προσπάθεια συνολικής ερμηνείας του πολέμου αυτού; Μάλλον εσύ παρερμηνεύεις τα πράγματα. Εγώ αναφέρθηκα σε ένα συγκεκριμένο αποτρόπαιο γεγονός του πολέμου (τη σφαγή στη Σρεμπρένιτσα), το οποίο αποφεύγεις επιμελώς να σχολιάσεις και αναφέρεσαι στις θηριωδίες των άλλων. Μα αυτά που αναφέρεις είναι γνωστά, έχουν σχολιαστεί επανειλημμένως και έχουν καταδικαστεί στη συνείδηση όλων των Ελλήνων. Ποιος ο λόγος να τα ξανα-αναφέρεις; Δεν καταλαβαίνεις ότι παραβιάζεις ανοιχτές πόρτες; Τώρα θα μου πεις γιατί εγώ να αναφερθώ στο συγκεκριμένο γεγονός; Μα απλούστατα, γιατί έμεινε (παρότι ήταν ειδεχθέστατο έγκλημα πολέμου που άγγιξε τα όρια της γενοκτονίας) το μόνο ασχολίαστο στον κατάπτυστο ελληνικό έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο από το 1995 μέχρι σήμερα, τη στιγμή που τα αντίστοιχα ΜΜΕ στο εξωτερικό βροντοφώναζαν και διαμαρτύρονταν για τις βαρβαρότητες. Τόσο "αντικειμενικά" πληροφορημένοι ήμασταν στην Ελλάδα. Έτσι κατά τη γνώμη σου αποδίδονται τα του Καίσαρος τω Καίσαρι; Οι Σέρβοι πήραν από τους Έλληνες όση συμπόνια τους "άξιζε". Οι άλλοι - οι μουσουλμάνοι Κοσοβάροι - τι εισέπραξαν; Την πλήρη περιφρόνησή μας και τον κυνισμό μας. Αυτό είναι που με πνίγει, αγαπητέ Σπύρο. Η λογική της Αριστεράς. Η απάνθρωπη λογική των δύο μέτρων και δύο σταθμών. Σέρβοι είναι οι αναξιοπαθούντες; Ας τους συμπονέσουμε, ας κάνουμε συναυλίες γι' αυτούς, (ανόητα) εικονικά λαϊκά δικαστήρια, διαμαρτυρίες, ομιλίες κ.τ.λ. (κι ας διέπραξαν κατά συρροή σφαγές, βιασμούς και άλλα τέτοια "θεάρεστα" πράγματα - δικαιολογούνταν όμως τα παιδιά, αφού υπήρχε εμφύλιος). Μουσουλμάνοι Κοσοβάροι είνα οι άλλοι; Ας πάνε να πνιγούν (κι ας ήταν 8.500 αθώοι άμαχοι, που δεν μπορούσαν εκ των πραγμάτων να αμυνθούν απέναντι στους πάνοπλους αφιονισμένους Σέρβους). Επιλεκτική συμπόνια, επιλεκτική ευαισθησία - αυτά είναι που με εξοργίζουν, Σπύρο! Αυτό ήταν και το πνεύμα του προηγούμενου post μου - που δεν μίλησε η Αριστερά ΚΑΙ για τους άλλους επιτέλους και δεν ζήτησε, έστω πολύ καθυστερημένα, μια συγγνώμη απ' αυτόν τον λαό, που δεν ήταν φονιάδες του U.C.K., άμαχοι ήταν. Αυτό που έγινε στη Σρεμπρένιτσα δεν εντάσσεται στις "φυσιολογικές" απώλειες ενός εμφυλίου. Ήταν σφαγή αμάχων, σχεδόν γενοκτονία, αποτρόπαιο έγκλημα πολέμου που όμοιό του δεν έχει γνωρίσει η Ευρώπη (τηρουμένων των αναλογιών, φυσικά) από την εποχή του ολοκαυτώματος των Γερμανών. Αυτό το γεγονός θέλησα να σχολιάσω και να συζητήσω με όσους (δεν με ενδιαφέρει αν είναι αριστεροί ή όχι) έχουν ακόμη τόση νηφαλιότητα όση είναι αρκετή για να παραδεχτούν δύο απλά πράγματα - πρώτον ότι η σφαγή των αμάχων έγινε (δεν είναι παραμύθι) και δεύτερον ότι αυτή τη σφαγή δεν τη διέπραξαν Αμερικανοί ή Αλβανοί ουτσεκάδες, αλλά οι "αδελφοί" μας χριστιανοί και κομμουνιστές Σέρβοι. Αυτό μόνο! Δεν είχα καμμία διάθεση να κάνω ανάλυση των αιτίων του εμφυλίου ούτε ιστορική αναδρομή, πολύ δε περισσότερο συνολική ερμηνεία των τότε συμβάντων (το λόγο τον εξήγησα προηγουμένως). Ωστόσο, επειδή μίλησες για τον Τούτζμαν και τον Ιζετμπέκοβιτς, να μου επιτρέψεις αφενός να σου πω ότι γνωρίζω πολύ καλά τις ευθύνες τους, αφετέρου όμως να σου υπενθυμίσω ότι οι πρώτες επιχειρήσεις εθνοκάθαρσης έγιναν τέσσερα χρόνια νωρίτερα, όταν οι Σέρβοι εισέβαλαν στην Κράινα και ισοπέδωσαν το Βούκοβαρ. Και πιστεύω και κάτι άλλο: η πιο μύχια ρίζα του πολέμου εκείνου δεν ήταν άλλη από το σερβικό μεγαλοϊδεατισμό, που μετέτρεψε τους Σέρβους στρατιώτες σε αφιονισμένους κανίβαλους. Αυτόν τον μεγαλοϊδεατισό ποιος τον εξέθρεψε; Η Δύση; Και το χιτλερικό σύνθημα που ξανακούστηκε "Ένας Λαός, μία Χώρα, ένας Αρχηγός", ποιος το ενέπνευσε στους Σέρβους; Οι Δυτικοί;

ΥΓ.: Στις κτηνωδίες των Σέρβων συμμετείχαν και κάμποσοι Έλληνες, μέλη της Ελληνικής Εθελοντικής Φρουράς. Λέγεται πως οι περισσότεροι ήταν μέλη της Χρυσής Αυγής. Φήμες...

 

[Photis]

Βλάσση το γεγονός ότι σε ένα συγκροτημένο κράτος μια μειονότητα ξεσηκώθηκε και ζήτησε κατάλυση του κράτους στην περιοχή της, παραμένει αναμφησβήτητο. Και από εκεί ξεκινάνε όλα. Έκαναν σφαγές οι Σέρβοι; Ναι. Έπρεπε να τις κάνουν; Ηθικά όχι. Αλλά τι έκανε η διεθνής κοινότητα για να αποτρέψει την "επανάσταση" των Αλβανών του Κοσσόβου; Την απέτρεψε; Όχι. Βοήθησε τη Σερβία να την καταστείλει με ειρηνικά μέσα; Ας γελάσω. Ενθάρρυνε τους Αλβανούς μήπως; Σαφέστατα. Πολιτικά αν το δούμε λοιπόν ποιος έχει δίκιο στις αντιδράσεις του (όχι στον τρόπο); Νομίζω πως οι Σέρβοι είχαν δικαίωμα να επιβάλλουν το νόμο στο κράτος τους. Τώρα πως νομιμοποιούνται οι Αμερικάνοι να βομβαρδίζουν ξένη χώρα θα μου το εξηγήσει κανείς;

 

[Σπύρος Σούρλας]

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_16_04/03/2007_218198

Aκομα και το κατάπτυστο ψευτοδικαστήριο της Χαγης αθώωσε την Σερβία για την σφαγή.Μην μπερδευουμε την επίσημη Σερβία.
Αλλά δεν εγινε κανεις σχολιασμός επ´αυτού απο την διεθνή κοινότητα ούτε απο τούς ντόπιους υποστηρικτές τών βομβαρδισμών.
Πρό τής σφαγής ειχαν ξεκαθαριστεί τουλάχιστον 3500 Σερβοβόσνιοι από Μουσουλμανικές δυνάμεις...
Οι Ολλανδοί κυανόκρανοι τήν κοπάνησαν κανονικά οταν ειδαν τούς Σερβοβόσνιους έξω απο την Σρεμπένιτσα.Γιατί??
Γι´αυτό τον λόγο παραιτήθηκε και η Ολλανδικη κυβέρνηση...
Η ιστορία τής Σρεμπένιτσα έγινε γνωστή αρκετά μετά απο την εποχή που συνέβη και απετέλεσε την βασική δικαιολογία για τούς βομβαρδισμούς.
Στην Ελλάδα όλοι οι υποστηρικτές τών βομβαρδισμών αφού πρώτα επιτέθηκαν στα Ελληνικα Μ.Μ.Ε.χωρίς αντίκρυσμα(χιλιάδες κόσμου κατέβηκαν στούς δρόμους για να εναντιωθούν στους βομβαρδισμούς και αυτό τρόμαξε τά τσιράκια τών Αμερικανών εδώ στην Ελλάδα)εν συνεχεία ασχοληθηκαν με την Σρεμπένιτσα αλλά χρόνια μετά..

Οταν ο Αυατριακός συγγραφέας Πετερ Χαντκε τολμησε να μιλήσει υπέρ των Σερβων διωχτηκε απ´όλα τα θεατρα της Γαλλιας...
Εμαθε κανείς οτι δικαιώθηκε??Oχι.
http://www.goethe-bytes.de/dw/article/0,2144,3053434,00.html

Στην Σρεμπένιτσα ήσαν και μαχητές οχι μονον γυναικόπαιδα..
Αλλά γιατί τετοιο μένος κατά τών ελληνικών Μ.Μ.Ε οταν τα αντιστοιχα ευρωπαϊκά δεν εδειξαν καν τον βομβαρδισμό τής Γιουγκοσλαβικης Τηλεορασης και παρουσίαζαν μονον τους Σερβους ως ´καθάρματα´γενικώς και πανηγύριζαν για τούς βομβαρδισμούς...
Οταν το c.n.n έδειχνε τον Ριτσαρντ Γκίρ να επισκεπτεται καταυλισμούς Μουσουλμάνων μόνον ενώ την ιδια ώρα ξεκληρίζονταν οι Σερβοι??
Μετά απο χρόνια οταν Γαλλοι κυανόκρανοι πέθαναν απο καρκίνο λόγω τών βομβών ουρανίου ξυπνήσανε οι ´Παρθένες´και θυμηθηκαν οτι ειχε βομβαρδιστεί ευρωπαίκή χώρα.

Στίς 14Ιουλίου 2005 ο Καναδός Στρατηγός Lewis Mc Kenzie (πρώτος Διοικητής της ειρηνευτικής δυναμης στο Σεραγεβο)δημοσιευει άρθρο στην εφημερίδα του Καναδά Globe and Mail...
To παραθέτω αυτούσιο:

Ο στρατηγός ε.α. Λούις Μακένζι ήταν ο πρώτος διοικητής της ειρηνευτικής δύναμης του ΟΗΕ στο Σαράγιεβο. Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην «Globe and Mail», τη μεγαλύτερη εφημερίδα του Καναδά την Τετάρτη, 14 Ιουλίου 2005 (ακριβής μετάφραση στα ελληνικά από τον Στέφανο Σωτηρίου).

Αυτή η εβδομάδα σημαδεύεται από τη 10η επέτειο της δεύτερης μεγαλύτερης αποτυχίας των Ηνωμένων Εθνών από την ημέρα της ίδρυσής τους το 1945 - η γενοκτονία στη Ρουάντα καταγράφεται αδιαφιλονίκητα ως η No 1 αποτυχία τους. Με κραυγαλέο τρόπο οι εκδηλώσεις της επετείου που προαναφέραμε επικεντρώθηκαν στη σφαγή των «πλέον» των 8.000 Βοσνίων ανδρών και εφήβων από τον στρατηγό του σερβικού στρατού Ράντκο Μλάντιτς, στη Σρεμπρένιτσα, τον Ιούλιο του 1995.

Τα ΜΜΕ στη συντριπτική τους πλειοψηφία δεν αναφέρθηκαν καθόλου στα βαθύτερα αίτια του ολέθρου της Σρεμπρένιτσα, ούτε στο θέμα της απόδοσης των ευθυνών. Προτίμησαν μια απλουστευτική ερμηνεία που κινήθηκε μεταξύ μαύρου και άσπρου, όπου στη θέση του μαύρου και του κατηγορούμενου ήταν οι Σέρβοι.

Έπαιξα κι εγώ ένα μικρό ρόλο σε κάποια συμβάντα που προηγήθηκαν της σφαγής και ίσως μια αναδρομή σ' αυτά τα φωτίσει κάπως.

Στις αρχές του 1993, μετά την αποστράτευσή μου από τον καναδικό στρατό, μου ζητήθηκε να παρουσιαστώ στον ΟΗΕ. Στο μεταξύ επιτροπές του κογκρέσου των ΗΠΑ προσπαθούσαν να καταλήξουν σε τι στάση θα κρατούσαν στο ζήτημα της Βοσνίας. Λίγους μήνες πριν, ο διάδοχός μου στη δύναμη προστασίας των Ηνωμένων Εθνών, στρατηγός Φιλίπ Μοριγιόν, είχε αντίθετα με τις συμβουλές των ανωτέρων του στον ΟΗΕ ακολουθήσει την οδό προς την Σρεμπρένιτσα συνοδευόμενος από ένα μικρό σώμα Καναδών στρατιωτών. Εκεί είπε στους πολίτες της Σρεμπρένιτσα ότι βρίσκονται κάτω από την προστασία των Η.Ε. Οι άνθρωποι του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη ήταν έξαλλοι με την ενέργεια του στρατηγού Μοριγιόν, αλλά με τα ΜΜΕ στην πλευρά του στρατηγού, αναγκάστηκαν να συστήσουν το σχέδιο «Ασφαλής Ουρανός» (ή «ασφαλής παράδεισος») για έξι περιοχές στη Βοσνία, συμπεριλαμβανομένης της Σρεμπρένιτσα.

Αναρωτήθηκα τι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό το σχέδιο. Ένας βουλευτής των ΗΠΑ με ρώτησε πόσες δυνάμεις θα χρειάζονταν για να υπερασπιστώ τους «Ασφαλείς Ουρανούς». «Περίπου 135.000 άνδρες» του απάντησα. Έπρεπε να είναι τόσοι πολλοί διότι οι Σέρβοι είχαν ισχυρό πυροβολικό. Ο νέος διοικητής του ΟΗΕ για τις δυνάμεις εδάφους, Βέλγος Φράνσις Μπρικεμόντ, είπε ότι συμφωνεί με τις εκτιμήσεις μου, αλλά θα ήθελε να επιχειρήσει την προσπάθεια με 65.000 πρόσθετους άνδρες. Ο Γ.Γ. του ΟΗΕ κ. Μπούτρος Μπούτρος - Γκάλι μετέβη στο Συμβούλιο Ασφαλείας και συνέστησε την αποστολή 27.500 επιπλέον ανδρών. Το συμβούλιο ασφαλείας ενέκρινε 12.000 στρατιώτες και 6 μήνες μετά, λιγότεροι από 2.000 στρατιώτες προστέθηκαν στην Unprofor, για την εφαρμογή του σχεδίου «Ασφαλής Ουρανός».

Μετά από αυτό, το συμβούλιο ασφαλείας του ΟΗΕ, άλλαξε την φρασεολογία του στην απόφαση για τον «Ασφαλή Ουρανό», από το: «Ο ΟΗΕ θα υπερασπισθεί τους Ασφαλείς Ουρανούς» στο «με την παρουσία του στην περιοχή ο ΟΗΕ θα αποτρέψει τις εχθροπραξίες στους Ασφαλείς Ουρανούς». Με άλλα λόγια, ένα καχεκτικό, μικρό, ελαφρά οπλισμένο σώμα του ΟΗΕ, θα θυσιάζονταν σαν αρνιά στην Σρεμπρένιτσα για να αποτρέψουν τον σερβικό στρατό.

Δεν πήρε πολύ καιρό στους Βοσνίους Μουσουλμάνους να καταλάβουν ότι ο ΟΗΕ δεν μπορούσε να κρατήσει την υπόσχεσή του να υπερασπιστεί την Σρεμπρένιτσα. Με βοήθεια απ' τους απ' έξω, είχαν αρχίσει να προωθούν εκατοντάδες μαχητές και όπλα μέσα στον «ασφαλή - ελεύθερο ουρανό». Όταν οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι μαχητές εκπαιδεύτηκαν και εξοπλίστηκαν καλύτερα, άρχισαν τα ριψοκίνδυνα τολμήματα έξω από την Σρεμπρένιτσα, πυρπολώντας σερβικά χωριά και σκοτώνοντας τους κατοίκους των. Μετά ξανάμπαιναν στην ασφαλή από τον ΟΗΕ πόλη της Σρεμπρένιτσα, τον «Ασφαλή Ουρανό». Αυτές οι επιθέσεις έφτασαν στο κατακόρυφο τους το 1994 και συνεχίστηκαν μέχρι τις αρχές του 1995, ακόμη και μετά την αντικατάσταση της μικρής καναδικής δύναμης πεζικού, που ήταν εκεί επί ένα χρόνο, με μια μεγαλύτερη Ολλανδική δύναμη.

Οι Βόσνιοι Σέρβοι μπορεί να είχαν βαρύτερα όπλα, αλλά οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι είχαν καλύτερη εκπαίδευση πεζικού (καταδρομών), που ταίριαζε καλύτερα στο γεωγραφικό ανάγλυφο της περιοχής γύρω από την Σρεμπρένιτσα. Όταν έλιωσε το χιόνι, την άνοιξη του 1995, έγινε προφανές στον Νάσαρ Όριτς, τον ηγέτη των Βοσνιομουσουλμανικών δυνάμεων, ότι ο βοσνιοσερβικός στρατός θα χτυπούσε την Σρεμπρένιτσα, για να σταματήσει τις επιθέσεις του στα σερβικά χωριά. Έτσι, αυτός και μεγάλος αριθμός των μαχητών του, έφυγαν κρυφά από την Σρεμπρένιτσα. Η πόλη αφέθηκε χωρίς άμυνα εσκεμμένα, με τη στρατηγική ότι, εάν οι Σέρβοι επιτεθούν σε μια πόλη ανοχύρωτη, τότε σίγουρα αυτό θα γινόταν αιτία το NATO και οι ΗΠΑ, δικαιολογημένα πλέον, να κάνουν αεροπορικούς βομβαρδισμούς κατά των Σέρβων. Έτσι λοιπόν ο σερβοβοσνιακός στρατός μπήκε στην Σρεμπρένιτσα σαν να έκανε περίπατο.

Το τι ακολούθησε μετά, είναι ζήτημα κλίμακας. Οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι, οι άνδρες και τα μεγαλύτερα αγόρια, χωρίστηκαν από τους γέρους, τα παιδιά και τις γυναίκες, που προωθήθηκαν προς την Τούζλα, όπου θα ήταν ασφαλείς.

Είναι αποτροπιαστικό, αλλά πρέπει να ειπωθεί ότι, εάν σχεδιάζεις γενοκτονία, δεν αφήνεις τις γυναίκες να φύγουν, αφού αυτές είναι το κλειδί και η μόνιμη σύνδεση με την ομάδα που θέλεις να εξοντώσεις. Πολλοί από τους άντρες και τους έφηβους εκτελέστηκαν και τάφηκαν σε μαζικούς τάφους.

Τα στοιχεία που δόθηκαν στην Χάγη, στο δικαστήριο εγκλημάτων πολέμου, αμφισβητούν σοβαρά το ότι «μέχρι και» 8.000 Βόσνιοι Μουσουλμάνοι σφαγιάστηκαν. Ο αριθμός αυτός περιλαμβάνει και περίπου 5.000 που είχαν καταχωρηθεί ως αγνοούμενοι. Πάνω από 2.000 πτώματα βρέθηκαν σε τάφους γύρω από την Σρεμπρένιτσα και περιλαμβάνουν και τα πτώματα των στρατιωτών από τις εντατικές μάχες των τριών ετών γύρω από την πόλη. Σύμφωνα με τους μαθηματικούς υπολογισμούς λοιπόν ο αριθμός 8.000 είναι μη ρεαλιστικός.

Ο Νάσαρ Όριτς, ο αρχηγός των Βοσνίων Μουσουλμάνων στην Σρεμπρένιτσα, βρίσκεται τώρα στο δικαστήριο της Χάγης κατηγορούμενος για εγκλήματα πολέμου, διαπραχθέντα κατά την διάρκεια της «υπεράσπισης» της Σρεμπρένιτσα. Τα υπάρχοντα στοιχεία δείχνουν ότι είναι υπεύθυνος για την δολοφονία πολλών Σέρβων πολιτών, στα περίχωρα της Σρεμπρένιτσα, ό,τι έκανε και ο σερβοβοσνιακός στρατός με την σφαγή των Βοσνίων Μουσουλμάνων μέσα στην Σρεμπρένιτσα.

Τα λάθη δεν αναιρούν το ένα το άλλο, αλλά αυτές οι στιγμές της ιστορίας είναι ντροπή για όλους μας, γιατί έγιναν εξαιτίας της δικής μας αδιαφορίας και δεν θα έπρεπε να θεωρηθούν μεμονωμένα, χωρίς να εξετασθούν τα αίτια που τα δημιούργησαν.'


Tα Ελληνικά Μ.Μ.Ε. ήταν πολύ πιό αντικειμενικά απο τίς ψευτιές τών Δυτικων..
Εδω ο ιδιος ο Κουσνερ παραδέχτηκε ότι έστηνε προβοκάτσιες εις βάρος τών Σερβων στο βιβλίο του για να πείσει την κοινή γνώμη τής πατρίδας του..
Τωρα ειναι ΥΠ.ΕΞ τού Σαρκοζί αυτός ο πρώην σοσιαλιστής και γιατρός τρομάρα του,που απαγόρευε στην οργάνωση Γιατροί του Κοσμου να δινουν βοηθεια σε οποιονδήποτε Σερβο...
Οι σφαγές που έγιναν στο Κοσσοβο εναντιον Σερβων του Κοσσοβου ποτε παρουσιάστηκαν στα διεθνή Μ.Μ.Ε??
Πολλά χρόνια μετά.
Οι δολοφονίες Σέρβων,για να πουλήσουν τά οργανά τους οι Αρχηγοί τού U.C.K.έγιναν γνωστές πρόσφατα..
Εάν πήγαν εθελοντές Ελληνες στην Βοσνία,που πιθανότατα πήγαν αλλά η ιδεολογια τους δεν ειναι γνωστή και ο αριθμός τους πολύ μικρός,σίγουρα δέν εξισώνεται με τά τάγματα θανάτου πού έστειλαν φανατικές Ισλαμικές χώρες για να βοηθησουν τούς Μουσουλμάνους τής Βοσνίας..
Φυσικά και έγινε έγκλημα στην Σρεμπρένιτσα αλλά ανάλογα εγκλήματα έγιναν και απο τούς Κροάτες και τούς Βοσνιους Μουσουλμάνους..
Αυτά θα θαφτούν γιατί πρέπει να δικαιολογηθούν οι Βομβαρδισμοί πού ήσαν το Μείζον έγκλημα...
Αλλως τε η Ιστορία απέδειξε οτι οι Αμερικανοί ήθελαν τον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας για να φτάσουμε σήμερα στην δημιουργία τού εθνοκαθαρμένου Κοσσόβου κέντρου πωλήσεως όπλων και ηρωίνης...

Υ.Γ.
Ο Χολμπρουκ υπήρξε βασικός συνομιλητής τού Μιλόσεβιτς επί χρόνια.
Ελπίζω κάποτε να μιλήσει...
Συνηθίζουν οι Αμερικανοί και οι Βρεττανοί να λένε τίς αλήθειες μετά απο 25-50 χρόνια οταν πιά έχουν μικρή σημασία.
Ο Μιλόσεβιτς ήταν μεγαλοϊδεάτης σίγουρα και δέν έκανε καλό στον τόπο του...
Αλλά ο Πολεμος ήταν προσχεδιασμένος .....
Μολις εσκασε το σκάνδαλο Λεβινσκι ο Κλιντον δεχτηκε ως ΥΠ.ΕΞ την Μαντλίν Ολμπράϊτ υποκυπτοντας σε εκβιασμούς...
Προθάλαμος τής σπείρας τού Γούλφοβιτς τού Μπούς.................

Οι Μεγάλοι Δολοφόνοι ήταν και ειναι ο Κλιντον,ο Μπούς ,ο Μπλαιρ,ο Σρεντερ,ο Σολάνα και ο Ντ´Αλέμα...

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_16_04/03/2007_218198

Aκομα και το κατάπτυστο ψευτοδικαστήριο της Χαγης αθώωσε την Σερβία για την σφαγή.Μην μπερδευουμε την επίσημη Σερβία.
Αλλά δεν εγινε κανεις σχολιασμός επ´αυτού απο την διεθνή κοινότητα ούτε απο τούς ντόπιους υποστηρικτές τών βομβαρδισμών.
Πρό τής σφαγής ειχαν ξεκαθαριστεί τουλάχιστον 3500 Σερβοβόσνιοι από Μουσουλμανικές δυνάμεις...
Οι Ολλανδοί κυανόκρανοι τήν κοπάνησαν κανονικά οταν ειδαν τούς Σερβοβόσνιους έξω απο την Σρεμπένιτσα.Γιατί??
Γι´αυτό τον λόγο παραιτήθηκε και η Ολλανδικη κυβέρνηση...
Η ιστορία τής Σρεμπένιτσα έγινε γνωστή αρκετά μετά απο την εποχή που συνέβη και απετέλεσε την βασική δικαιολογία για τούς βομβαρδισμούς.
Στην Ελλάδα όλοι οι υποστηρικτές τών βομβαρδισμών αφού πρώτα επιτέθηκαν στα Ελληνικα Μ.Μ.Ε.χωρίς αντίκρυσμα(χιλιάδες κόσμου κατέβηκαν στούς δρόμους για να εναντιωθούν στους βομβαρδισμούς και αυτό τρόμαξε τά τσιράκια τών Αμερικανών εδώ στην Ελλάδα)εν συνεχεία ασχοληθηκαν με την Σρεμπένιτσα αλλά χρόνια μετά..

Οταν ο Αυατριακός συγγραφέας Πετερ Χαντκε τολμησε να μιλήσει υπέρ των Σερβων διωχτηκε απ´όλα τα θεατρα της Γαλλιας...
Εμαθε κανείς οτι δικαιώθηκε??Oχι.
http://www.goethe-bytes.de/dw/article/0,2144,3053434,00.html

Στην Σρεμπένιτσα ήσαν και μαχητές οχι μονον γυναικόπαιδα..
Αλλά γιατί τετοιο μένος κατά τών ελληνικών Μ.Μ.Ε οταν τα αντιστοιχα ευρωπαϊκά δεν εδειξαν καν τον βομβαρδισμό τής Γιουγκοσλαβικης Τηλεορασης και παρουσίαζαν μονον τους Σερβους ως ´καθάρματα´γενικώς και πανηγύριζαν για τούς βομβαρδισμούς...
Οταν το c.n.n έδειχνε τον Ριτσαρντ Γκίρ να επισκεπτεται καταυλισμούς Μουσουλμάνων μόνον ενώ την ιδια ώρα ξεκληρίζονταν οι Σερβοι??
Μετά απο χρόνια οταν Γαλλοι κυανόκρανοι πέθαναν απο καρκίνο λόγω τών βομβών ουρανίου ξυπνήσανε οι ´Παρθένες´και θυμηθηκαν οτι ειχε βομβαρδιστεί ευρωπαίκή χώρα.

Στίς 14Ιουλίου 2005 ο Καναδός Στρατηγός Lewis Mc Kenzie (πρώτος Διοικητής της ειρηνευτικής δυναμης στο Σεραγεβο)δημοσιευει άρθρο στην εφημερίδα του Καναδά Globe and Mail...
To παραθέτω αυτούσιο:

Ο στρατηγός ε.α. Λούις Μακένζι ήταν ο πρώτος διοικητής της ειρηνευτικής δύναμης του ΟΗΕ στο Σαράγιεβο. Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην «Globe and Mail», τη μεγαλύτερη εφημερίδα του Καναδά την Τετάρτη, 14 Ιουλίου 2005 (ακριβής μετάφραση στα ελληνικά από τον Στέφανο Σωτηρίου).

Αυτή η εβδομάδα σημαδεύεται από τη 10η επέτειο της δεύτερης μεγαλύτερης αποτυχίας των Ηνωμένων Εθνών από την ημέρα της ίδρυσής τους το 1945 - η γενοκτονία στη Ρουάντα καταγράφεται αδιαφιλονίκητα ως η No 1 αποτυχία τους. Με κραυγαλέο τρόπο οι εκδηλώσεις της επετείου που προαναφέραμε επικεντρώθηκαν στη σφαγή των «πλέον» των 8.000 Βοσνίων ανδρών και εφήβων από τον στρατηγό του σερβικού στρατού Ράντκο Μλάντιτς, στη Σρεμπρένιτσα, τον Ιούλιο του 1995.

Τα ΜΜΕ στη συντριπτική τους πλειοψηφία δεν αναφέρθηκαν καθόλου στα βαθύτερα αίτια του ολέθρου της Σρεμπρένιτσα, ούτε στο θέμα της απόδοσης των ευθυνών. Προτίμησαν μια απλουστευτική ερμηνεία που κινήθηκε μεταξύ μαύρου και άσπρου, όπου στη θέση του μαύρου και του κατηγορούμενου ήταν οι Σέρβοι.

Έπαιξα κι εγώ ένα μικρό ρόλο σε κάποια συμβάντα που προηγήθηκαν της σφαγής και ίσως μια αναδρομή σ' αυτά τα φωτίσει κάπως.

Στις αρχές του 1993, μετά την αποστράτευσή μου από τον καναδικό στρατό, μου ζητήθηκε να παρουσιαστώ στον ΟΗΕ. Στο μεταξύ επιτροπές του κογκρέσου των ΗΠΑ προσπαθούσαν να καταλήξουν σε τι στάση θα κρατούσαν στο ζήτημα της Βοσνίας. Λίγους μήνες πριν, ο διάδοχός μου στη δύναμη προστασίας των Ηνωμένων Εθνών, στρατηγός Φιλίπ Μοριγιόν, είχε αντίθετα με τις συμβουλές των ανωτέρων του στον ΟΗΕ ακολουθήσει την οδό προς την Σρεμπρένιτσα συνοδευόμενος από ένα μικρό σώμα Καναδών στρατιωτών. Εκεί είπε στους πολίτες της Σρεμπρένιτσα ότι βρίσκονται κάτω από την προστασία των Η.Ε. Οι άνθρωποι του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη ήταν έξαλλοι με την ενέργεια του στρατηγού Μοριγιόν, αλλά με τα ΜΜΕ στην πλευρά του στρατηγού, αναγκάστηκαν να συστήσουν το σχέδιο «Ασφαλής Ουρανός» (ή «ασφαλής παράδεισος») για έξι περιοχές στη Βοσνία, συμπεριλαμβανομένης της Σρεμπρένιτσα.

Αναρωτήθηκα τι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό το σχέδιο. Ένας βουλευτής των ΗΠΑ με ρώτησε πόσες δυνάμεις θα χρειάζονταν για να υπερασπιστώ τους «Ασφαλείς Ουρανούς». «Περίπου 135.000 άνδρες» του απάντησα. Έπρεπε να είναι τόσοι πολλοί διότι οι Σέρβοι είχαν ισχυρό πυροβολικό. Ο νέος διοικητής του ΟΗΕ για τις δυνάμεις εδάφους, Βέλγος Φράνσις Μπρικεμόντ, είπε ότι συμφωνεί με τις εκτιμήσεις μου, αλλά θα ήθελε να επιχειρήσει την προσπάθεια με 65.000 πρόσθετους άνδρες. Ο Γ.Γ. του ΟΗΕ κ. Μπούτρος Μπούτρος - Γκάλι μετέβη στο Συμβούλιο Ασφαλείας και συνέστησε την αποστολή 27.500 επιπλέον ανδρών. Το συμβούλιο ασφαλείας ενέκρινε 12.000 στρατιώτες και 6 μήνες μετά, λιγότεροι από 2.000 στρατιώτες προστέθηκαν στην Unprofor, για την εφαρμογή του σχεδίου «Ασφαλής Ουρανός».

Μετά από αυτό, το συμβούλιο ασφαλείας του ΟΗΕ, άλλαξε την φρασεολογία του στην απόφαση για τον «Ασφαλή Ουρανό», από το: «Ο ΟΗΕ θα υπερασπισθεί τους Ασφαλείς Ουρανούς» στο «με την παρουσία του στην περιοχή ο ΟΗΕ θα αποτρέψει τις εχθροπραξίες στους Ασφαλείς Ουρανούς». Με άλλα λόγια, ένα καχεκτικό, μικρό, ελαφρά οπλισμένο σώμα του ΟΗΕ, θα θυσιάζονταν σαν αρνιά στην Σρεμπρένιτσα για να αποτρέψουν τον σερβικό στρατό.

Δεν πήρε πολύ καιρό στους Βοσνίους Μουσουλμάνους να καταλάβουν ότι ο ΟΗΕ δεν μπορούσε να κρατήσει την υπόσχεσή του να υπερασπιστεί την Σρεμπρένιτσα. Με βοήθεια απ' τους απ' έξω, είχαν αρχίσει να προωθούν εκατοντάδες μαχητές και όπλα μέσα στον «ασφαλή - ελεύθερο ουρανό». Όταν οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι μαχητές εκπαιδεύτηκαν και εξοπλίστηκαν καλύτερα, άρχισαν τα ριψοκίνδυνα τολμήματα έξω από την Σρεμπρένιτσα, πυρπολώντας σερβικά χωριά και σκοτώνοντας τους κατοίκους των. Μετά ξανάμπαιναν στην ασφαλή από τον ΟΗΕ πόλη της Σρεμπρένιτσα, τον «Ασφαλή Ουρανό». Αυτές οι επιθέσεις έφτασαν στο κατακόρυφο τους το 1994 και συνεχίστηκαν μέχρι τις αρχές του 1995, ακόμη και μετά την αντικατάσταση της μικρής καναδικής δύναμης πεζικού, που ήταν εκεί επί ένα χρόνο, με μια μεγαλύτερη Ολλανδική δύναμη.

Οι Βόσνιοι Σέρβοι μπορεί να είχαν βαρύτερα όπλα, αλλά οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι είχαν καλύτερη εκπαίδευση πεζικού (καταδρομών), που ταίριαζε καλύτερα στο γεωγραφικό ανάγλυφο της περιοχής γύρω από την Σρεμπρένιτσα. Όταν έλιωσε το χιόνι, την άνοιξη του 1995, έγινε προφανές στον Νάσαρ Όριτς, τον ηγέτη των Βοσνιομουσουλμανικών δυνάμεων, ότι ο βοσνιοσερβικός στρατός θα χτυπούσε την Σρεμπρένιτσα, για να σταματήσει τις επιθέσεις του στα σερβικά χωριά. Έτσι, αυτός και μεγάλος αριθμός των μαχητών του, έφυγαν κρυφά από την Σρεμπρένιτσα. Η πόλη αφέθηκε χωρίς άμυνα εσκεμμένα, με τη στρατηγική ότι, εάν οι Σέρβοι επιτεθούν σε μια πόλη ανοχύρωτη, τότε σίγουρα αυτό θα γινόταν αιτία το NATO και οι ΗΠΑ, δικαιολογημένα πλέον, να κάνουν αεροπορικούς βομβαρδισμούς κατά των Σέρβων. Έτσι λοιπόν ο σερβοβοσνιακός στρατός μπήκε στην Σρεμπρένιτσα σαν να έκανε περίπατο.

Το τι ακολούθησε μετά, είναι ζήτημα κλίμακας. Οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι, οι άνδρες και τα μεγαλύτερα αγόρια, χωρίστηκαν από τους γέρους, τα παιδιά και τις γυναίκες, που προωθήθηκαν προς την Τούζλα, όπου θα ήταν ασφαλείς.

Είναι αποτροπιαστικό, αλλά πρέπει να ειπωθεί ότι, εάν σχεδιάζεις γενοκτονία, δεν αφήνεις τις γυναίκες να φύγουν, αφού αυτές είναι το κλειδί και η μόνιμη σύνδεση με την ομάδα που θέλεις να εξοντώσεις. Πολλοί από τους άντρες και τους έφηβους εκτελέστηκαν και τάφηκαν σε μαζικούς τάφους.

Τα στοιχεία που δόθηκαν στην Χάγη, στο δικαστήριο εγκλημάτων πολέμου, αμφισβητούν σοβαρά το ότι «μέχρι και» 8.000 Βόσνιοι Μουσουλμάνοι σφαγιάστηκαν. Ο αριθμός αυτός περιλαμβάνει και περίπου 5.000 που είχαν καταχωρηθεί ως αγνοούμενοι. Πάνω από 2.000 πτώματα βρέθηκαν σε τάφους γύρω από την Σρεμπρένιτσα και περιλαμβάνουν και τα πτώματα των στρατιωτών από τις εντατικές μάχες των τριών ετών γύρω από την πόλη. Σύμφωνα με τους μαθηματικούς υπολογισμούς λοιπόν ο αριθμός 8.000 είναι μη ρεαλιστικός.

Ο Νάσαρ Όριτς, ο αρχηγός των Βοσνίων Μουσουλμάνων στην Σρεμπρένιτσα, βρίσκεται τώρα στο δικαστήριο της Χάγης κατηγορούμενος για εγκλήματα πολέμου, διαπραχθέντα κατά την διάρκεια της «υπεράσπισης» της Σρεμπρένιτσα. Τα υπάρχοντα στοιχεία δείχνουν ότι είναι υπεύθυνος για την δολοφονία πολλών Σέρβων πολιτών, στα περίχωρα της Σρεμπρένιτσα, ό,τι έκανε και ο σερβοβοσνιακός στρατός με την σφαγή των Βοσνίων Μουσουλμάνων μέσα στην Σρεμπρένιτσα.

Τα λάθη δεν αναιρούν το ένα το άλλο, αλλά αυτές οι στιγμές της ιστορίας είναι ντροπή για όλους μας, γιατί έγιναν εξαιτίας της δικής μας αδιαφορίας και δεν θα έπρεπε να θεωρηθούν μεμονωμένα, χωρίς να εξετασθούν τα αίτια που τα δημιούργησαν.'


Tα Ελληνικά Μ.Μ.Ε. ήταν πολύ πιό αντικειμενικά απο τίς ψευτιές τών Δυτικων..
Εδω ο ιδιος ο Κουσνερ παραδέχτηκε ότι έστηνε προβοκάτσιες εις βάρος τών Σερβων στο βιβλίο του για να πείσει την κοινή γνώμη τής πατρίδας του..
Τωρα ειναι ΥΠ.ΕΞ τού Σαρκοζί αυτός ο πρώην σοσιαλιστής και γιατρός τρομάρα του,που απαγόρευε στην οργάνωση Γιατροί του Κοσμου να δινουν βοηθεια σε οποιονδήποτε Σερβο...
Οι σφαγές που έγιναν στο Κοσσοβο εναντιον Σερβων του Κοσσοβου ποτε παρουσιάστηκαν στα διεθνή Μ.Μ.Ε??
Πολλά χρόνια μετά.
Οι δολοφονίες Σέρβων,για να πουλήσουν τά οργανά τους οι Αρχηγοί τού U.C.K.έγιναν γνωστές πρόσφατα..
Εάν πήγαν εθελοντές Ελληνες στην Βοσνία,που πιθανότατα πήγαν αλλά η ιδεολογια τους δεν ειναι γνωστή και ο αριθμός τους πολύ μικρός,σίγουρα δέν εξισώνεται με τά τάγματα θανάτου πού έστειλαν φανατικές Ισλαμικές χώρες για να βοηθησουν τούς Μουσουλμάνους τής Βοσνίας..
Φυσικά και έγινε έγκλημα στην Σρεμπρένιτσα αλλά ανάλογα εγκλήματα έγιναν και απο τούς Κροάτες και τούς Βοσνιους Μουσουλμάνους..
Αυτά θα θαφτούν γιατί πρέπει να δικαιολογηθούν οι Βομβαρδισμοί πού ήσαν το Μείζον έγκλημα...
Αλλως τε η Ιστορία απέδειξε οτι οι Αμερικανοί ήθελαν τον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας για να φτάσουμε σήμερα στην δημιουργία τού εθνοκαθαρμένου Κοσσόβου κέντρου πωλήσεως όπλων και ηρωίνης...

Υ.Γ.
Ο Χολμπρουκ υπήρξε βασικός συνομιλητής τού Μιλόσεβιτς επί χρόνια.
Ελπίζω κάποτε να μιλήσει...
Συνηθίζουν οι Αμερικανοί και οι Βρεττανοί να λένε τίς αλήθειες μετά απο 25-50 χρόνια οταν πιά έχουν μικρή σημασία.
Ο Μιλόσεβιτς ήταν μεγαλοϊδεάτης σίγουρα και δέν έκανε καλό στον τόπο του...
Αλλά ο Πολεμος ήταν προσχεδιασμένος .....
Μολις εσκασε το σκάνδαλο Λεβινσκι ο Κλιντον δεχτηκε ως ΥΠ.ΕΞ την Μαντλίν Ολμπράϊτ υποκυπτοντας σε εκβιασμούς...
Προθάλαμος τής σπείρας τού Γούλφοβιτς τού Μπούς.................

Οι Μεγάλοι Δολοφόνοι ήταν και ειναι ο Κλιντον,ο Μπούς ,ο Μπλαιρ,ο Σρεντερ,ο Σολάνα και ο Ντ´Αλέμα...

...κι έπεσε σιωπή ξανά στο στρατόπεδο των υπερασπιστών της φτώχειας και της αδικίας
αυτοί οι δεξιοί ρε παιδί μου...ΠΑΝΤΑ ΤΟΣΟ ΨΑΓΜΕΝΟΙ!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Κώστα θα μού επιτρέψεις να πώ οτι με τον Βλάσση οι συζητήσεις πάντα είχαν ενδιαφέρον...
Αποτελεί αξιολογότατο μέλος και ο διάλογος μαζί του είναι ευχάριστος ακόμα και στίς διαφωνίες πού υπάρχουν.
Μακάρι νάγραφε πιό συχνά γιατί εμένα μού λείπει τό επίπεδό του.

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Δεν αναφέρομαι στον Βλάσση, Σπύρο.
Αναφέρομαι στους τυφλοσούρτηδες... ξέρεις εσύ.

Αυτούς που φοβούνται μη τους πάρουν το ραδιοφωνάκι...

 

[Photis]

Το κακό είναι ότι έχουν λόγους να φοβούνται, Κώστα. Ο Πολ Ποτ στο όνομα του κουμουνισμού έσφαξε όσους έσφαξε στην Καμπότζη.

 

[Μανωλάς Βλάσης]

Σπύρο, το άρθρο του Λούις Μακένζι, που αναδημοσιεύεις, είναι όντως πολύ αποκαλυπτικό και κατανέμει, με ψυχραιμία θέλω να πιστεύω, τις ευθύνες. Ωστόσο, σε πολεμικές επιχειρήσεις όπου θυσιάζονται ανθρώπινες ζωές νομίζω πως δεν ταιριάζει ένας τέτοιος "μαθηματικός" τρόπος απόδοσης ευθυνών. Όταν κάποιος είναι ο επιτιθέμενος, το μέγα βάρος των ευθυνών πέφτει σ' αυτόν. Είναι ανήθικο να μοιράζονται εξ ίσου οι ευθύνες. Όταν οι μουσουλμάνοι μαχητές εγκατέλειψαν τη Σρεμπρένιτσα (προσχεδιασμένα, αν θέλεις, για να δικαιολογηθούν αργότερα οι βομβαρδισμοί), οι Σέρβοι γνώριζαν πολύ καλά ότι έκαναν επίθεση μόνο σε αμάχους. Κι όμως, έπραξαν ό,τι έπραξαν, ενώ ήξεραν ότι μπορούσαν άνετα να καταλάβουν την πόλη χωρίς να ανοίξει μύτη. Αυτό ακριβώς είναι το έγκλημά τους. Τώρα, τι πρέπει να κάνουμε; Να αποδώσουμε ίσες ευθύνες σε θύτες και θύματα; Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τις επιθέσεις των μουσουλμάνων σε σερβικά χωριά. Μπορείτε να ισχυριστείτε ότι οι εξοντωμένοι Σέρβοι έφταιγαν το ίδιο με τους θύτες τους; Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχτώ ότι ο πόλεμος ήταν προσχεδιασμένος. Αλλά δεν καταλαβαίνω αυτή την αγωνιώδη προσπάθεια της Αριστεράς να αφήσει ουσιαστικά ασχολίαστη τη σφαγή ή και να την αποσιωπήσει τελείως, όταν μάλιστα η γνωστοποίησή της είχε πάρει, καλώς ή κακώς, μεγάλες διαστάσεις. Και όταν η Αριστερά σχολίασε το γεγονός, είτε το αμφισβήτησε (κι όμως, έγινε κι αυτό!) είτε το δικαιολόγησε με αφελή επιχειρήματα. Αυτή άλλωστε η κρυψίνοια της Αριστεράς είναι γνωστή και συνάδει απόλυτα με τις πρακτικές του Σοβιετικού καθεστώτος, από τον Στάλιν ως τον Μπρέζνιεφ και μετά. Θυμάστε το Τσέρνομπιλ; Ένα τόσο τεράστιας σημασίας γεγονός περασε στα "ψιλά" των σοβιετικών εφημερίδων που για καιρό προσπαθούσαν να το κρύψουν, εις βάρος ασφαλώς της υγείας των κατοίκων.
Επιμένω, Σπύρο, ότι με όση παρρησία οι αριστεροί καταδικάζουν τα εγκλήματα των άλλων - και δη των Αμερικανών - με την ίδια οφείλουν να καταδικάζουν και τα εγκλήματα των δικών τους. Αυτό είναι δείγμα πολιτισμού και ανθρωπιάς, όχι πολιτικής ιδεολογίας. Ποτέ δεν έκαναν καλό σε κανένα οι ταμπέλες του τύπου "όλοι οι Χ είναι καλοί και όλοι οι Ψ είναι κακοί", ιδεολογικά στερεότυπα με τα οποία ανατράφηκαν και ανατρέφονται ακόμη οι εν Ελλάδι αριστεροί. Η σφαγή αμάχων είναι ειδεχθέστατο έγκλημα απ' όπου κι αν προέρχεται. Όποιος θέλει να είναι Άνθρωπος, δεν μπορεί να διαφωνήσει επ' αυτού. Η δικαιολόγηση τέτοιων εγκλημάτων, μόνο και μόνο επειδή τα διέπραξαν κομμουνιστές, είναι απόδειξη καθαρού αμοραλισμού. Οι δε ιστορικές συνθήκες και πολιτικές συγκυρίες δικαιολογούν τις εχθροπραξίες, όχι τα ηλίθια και περιττά εγκλήματα όπως αυτό που προαναφέραμε. Το να εξοντώνεις άκριτα χιλιάδες αμάχων, ενώ μπορείς να κάνεις περίπατο χωρίς να προκαλέσεις ούτε γρατσουνιά, δεν είναι δείγμα πολιτικού ρεαλισμού, είναι απόδειξη καθαρής παράνοιας. Αυτό ισχύει για όλους, όποιας ιδεολογίας.

Όσο για την εισβολή των Αμερικανών το 1999, είχα διαμαρτυρηθεί και τότε, αλλά και τώρα ενώνω τη φωνή μου μαζί σας. Αλλά τι νόημα θα είχε άλλο ένα εκτενές καταδικαστικό σχόλιο δικό μου; Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου, θα παραβίαζα ανοιχτές πόρτες.

Δεν θα επανέλθω στο θέμα (εκτός αν υπάρχει σοβαρός λόγος). Πάντως, Σπύρο, χάρηκα και πάλι που συνομιλήσαμε παρά τις διαφωνίες μας. Ο διάλογος μαζί σου είναι πάντα γόνιμος και δημιουργικός.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια στο τελευταίο σου post και σου τα ανταποδίδω.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Βλάσση μιά παρατήρηση μόνον.
Ο Μιλόσεβιτς δεν ήταν αριστερός.
Και στην συγκεκριμένη περίπτωση κατήγορος τών Ελλήνων γενικώς υπήρξε μιά μικρή ομάδα διανοουμένων στην Ελλάδα που ανήκαν στην νεοφιλελευθερη Δεξιά-Μανος,Ανδριανοπουλος και μερικοί άλλοι-αλλά και μερικοί εκ τής λεγομενης ´φωτισμένης αριστεράς´..Κοινός τόπος όλων τών ανωτέρω ήταν η μονιμη συμπαράταξη σε οποιδήποτε ελληνικό ή διεθνές θεμα(Ιρακ,Κοσσοβο,Σκοπια,Ανάν,Κυπριακό γενικώς,κ.λ.π.)...
Kαι η μονομέρειά τους ήταν πώς χρησιμοποίησαν εκ τών υστέρων την Σρεμπρένιτσα για να δικαιολογήσουν τούς βομβαρδισμούς.
Στούς βομβαρδισμούς βγήκε στούς δρόμους κόσμος πού ήταν και δεξιός εδώ στην Αθήνα..
Η λογική ήταν απλή:Οταν βομβαρδίζεται το σπίτι τού γείτονα κινδυνευει και το δικό μας.
Και το μείζον ζήτημα ήταν οι βομβαρδισμοί τότε.
Υ.Γ.
Σαφώς και έχουν υπάρξει μεγάλα εγκλήματα από την Αριστερά...Ακομα και ο Ελληνικός Εμφύλιος είναι μιά Ιστορία πολύ πικρή και για τίς δύο πλευρές..
Για να υπάρξει όμως ουσιαστική συζήτηση θα πρέπει και η ´άλλη πλευρά´να μήν αντιδρά μονίμως, εάν κάποιος δηλώνει σήμερα αριστερός, λές και θα τής πάρουν το παντεσπάνι..
Προσωπικά απο νέος τίς ´έτρωγα´-και μερικές φορές χωρίς εισαγωγικά-και απο τις δυό πλευρές..
Και απο την τότε ´δεξιά´αλλά και απο την ´δογματική αριστερά´..
Οπότε ,όπως καταλαβαίνεις δεν θα δικαιολογούσα ´αριστερά εγκλήματα´.
Αλλως τε οι οικονομικές θεωρίες απο μόνες τους δεν αρκούν για να κάνουν τον κόσμο καλύτερο..(ούτε ο νεοφιλελευθερισμός,ούτε ο ´πούρος´μαρξισμός).
Ο άνθρωπος είναι πολύ πιό πολύπλοκο όν τελικά.
Νάσαι καλά.
Και ασφαλώς χάρηκα και πάλι για την συνομιλία μας.!!!!!!!!!!!

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Πριν την Σρεμπένιτσα που άφησαν οι Ολλανδοί εθνοφορουροί ´ανοικτή´είχαν σφαγεί 4000 Σερβοι στίς γύρο περιοχές..
Oi Ανυπεράσπιστοι Κοσσοβάροι που ήταν ???
Αυτοί που οπως απεδείχθη τούς εβαζε το c.n.n να κανουν συνεχεια βόλτες γύρο απο τις σκηνές για να φαινονται πολλοι??
Καλά ο Χαραντιναϊ και ο Θατσι τού U.C.K ηταν αθώοι γέροι Κοσσοβάροι??
Oι Γιατροί του Κοσμου τού Κουσνέρ που εδιναν βοήθεια μόνον στούς Αλβανούς τών αλητών τού U.C.K. ήταν αντικειμενικοί??
Και γιατί δεν γράφεις για τον Τουτζμαν και τον Ιζετμπέκοβιτς καθαρόαιμους φασίστες που ησαν ηγέτες τών Κροατων και τών Βοσνιων-Μουσουλμάνων...
H βομβα που έπεσε στο Σεράγεβο και ήταν η αφορμή για την έναρξη τού Πολέμου απεδείχθη ή όχι πώς ήταν προβοκάτσια τών Βοσνιων??
Για ποιά Αριστερά μιλάς??
Για το 95% των Ελλήνων που αντιτέθηκαν στούς βομβαρδισμούς???
Δεν τοξερα οτι εγιναν κομμουνιστές το 95% των Ελλήνων..
Επίσης ο Μιλόσεβιτς εξελεγη τρείς φορές δημοκρατικά υπο τίς ευλογίες τού Χολμπρουκ και με ξένους παρατηρητές που δεν ειδαν καμιά βια και νοθεία..
Και η πραγματική σφαγή και εθνοκάθαρση εγινε στο Κοσσοβο που διωξανε τούς Σερβους και εφτιαξαν σημερα φυλετικό κράτος..
Τοσο μονόπλευρη ερμηνεία τού εμφυλίου της Γιουγκοσλαβίας ειχα να διαβάσω απο την εποχή τού Ανδριανόπουλου...
Και να με συγχωρείς χίλιες φορές αυτή η ελληνική αριστερά παρά αληταριά σαν τούς Γερμανούς Πράσινους που χορευαν μαζι με τις βομβες ουρανιου που επεφταν στούς Σερβους....Σαν τον Σρεντερ τον Κον -Μπεντίντ του Μαη τού 68
Οπως και ο κεντροαριστερος ΝτΆλεμα,ο Σολανα ο Μπλαίρ και ολοι αυτοί οι Τραμπούκοι τής Νεας Ταξης.
Σιγά μην απολογηθούμε στον καθε νεοταξιτη που διέλυσε τα Βαλκανια με σκοπό την δημιουργία τής Μεγάλης Αλβανιας και την αυτονομια του Κοσσόβου..
Και αφού ο Μιλοσεβιτς ηταν ψυχοπαθης φασιστας ο Κλιντον ήταν ο Παγκόσμιος Τρομοκράτης και οι Ουτσεκάδες πουλημενοι φονιάδες και εμποροι ηρωινης και οργάνων οπως ακομα και η Καρλα ντελ Ποντε παραδεχτηκε εκ των υστερων..
Υ.Γ.
Αρκετές ταπεινώσεις υπέστησαν οι Σερβοι...
Γιατί να δοσουν καραζιτς και Μλάντιτς ?
Eπειδή το θελουν οι Νεοταξιτες??
Ποιος λαος μετά απο τετοια ταπείνωση παραδίδει σε ξένη χώρα ηγέτες του??
Σε ενα εμφυλιο κανεις δεν ειναι αθώα περιστερά αλλά τελικά φαινεται πώς ο Μιλοσεβιτς εφταιγε για τον Πολεμο..
Οπως άλλως τε και ο Σαντάμ για τα ανυπαρκτα πυρηνικά που υπήρχαν στην χώρα του...........

Στη Βοσνία έσφαξαν όλοι. Κάποιοι περισσότερο, κάποιοι λιγότερο. Η εκκαθάριση στο Jaijce και στη Srebrenicja ήτα προμελετημένη από τους Σέρβους της Βοσνίας (όχι όμως κι από την Σερβία). Ήμουν εκεί, απεσταλμένος του Πρακτορείου μου στο SRNA (στο Παλε συγκεκριμένα) για να εξακριβώσω άν έπρεπε το Πρακτορείο να κλείσει συμφωνία ανταλλαγής ειδήσεων. Και μου το είπαν μέσα στο πρακτορείο τους σε ανύποπτο χρόνο, δηλ. 2-3 μέρες πριν αποχωρήσουν οι κυανόκρανοι και γίνει το μακελειό. Ήξεραν ακόμη και για τον ασβέστη.

Πριν τους βομβαρδισμούς και λίγο πριν το Ραμπουιγιέ, αν θυμάστε έγινε μια συνάντηση των δυο πλευρών στη Θεσσαλονίκη στο Ηλέκτρα Παλάς. ΔΕν κατέληξαν κάπου. Πάντως λόγω της συμμετοχής μου σε εκείνη την συνάντηση, βρέθηκα λίγο πριν τους βομβαρδισμούς στα χωριά έξω από την Πρίστινα, μαζί με το φωτογράφο μας και να ψάχνω γνωστούς και συνεργάτες, Σέρβους και Αλβανούς. Είδα με τα μάτια τα καραβάνια αυτών που έδιωχναν οι παραστρατιωτικές ομάδες των Σέρβων (που απαρτίζονταν κυρίως από εξοπλισμένους τσιγγάνους) και φυσικά τα καμένα σπίτια με σχέδιο και σκοπό. Στο Μπλάτσε (μεταξύ Κοσόβου και FYROM) έμεινα 4 μέρες. Μετά δεν χωρούσαμε ούτε να καθίσουμε κάτω και η κατάσταση της υγιεινής ήταν ανυπόφορη.

Δεν μπορούσα (ούτε και μπορώ ακόμη και τώρα) να καταλάβω γιατί οι Σέρβοι προχώρησαν σε τέτοια μακελιά, όταν οι άλλοι τους είχαν στη μπούκα. Διότι τις σφαγές τους, τις εκδιώξεις τους τις έκαναν. Και μάλιστα οργανωμένα και με σύστημα. Το είδα με τα μάτια μου. Όποιος έχει την εικόνα των καλών Σέρβων που όλος ο κόσμος στράφηκε εναντίον τους αδίκως, ας πάει να καθίσει 15 μέρες στο Βελιγράδι (όχι στο κέντρο, αλλά στους προσφυγικούς συνοικισμούς). Θα μάθει πολλά.

Θέλω να σταματήσω εδώ. Παρακολουθώ τη συζήτηση. Στην Κούβα δεν έχω πάει, δεν έχω προσωπική άποψη. Όμως έχω μείνει πολλούς μήνες στη Βουλγαρία πριν και μετά την πτώση του καθεστώτος, εχω κάνει Βοσνία, Αλβανία, Κόσοβο, σχεδόν παντού.

Άλλο πράγμα είναι να βλέπουμε τα γεγονότα στην ΤΒ και άλλο να γίνονται μπροστά σου.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Οι μεγάλοι σφαγείς ήταν οι Κάραζιτς, Μιλόσεβιτς, Τούτζμαν, Και Ιζετμπέκοβιτς.

 

[Μανωλάς Βλάσης]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

1. Και στην συγκεκριμένη περίπτωση κατήγορος τών Ελλήνων γενικώς υπήρξε μιά μικρή ομάδα διανοουμένων στην Ελλάδα που ανήκαν στην νεοφιλελευθερη Δεξιά-Μανος,Ανδριανοπουλος και μερικοί άλλοι-αλλά και μερικοί εκ τής λεγομενης ´φωτισμένης αριστεράς´..Κοινός τόπος όλων τών ανωτέρω ήταν η μονιμη συμπαράταξη σε οποιδήποτε ελληνικό ή διεθνές θεμα(Ιρακ,Κοσσοβο,Σκοπια,Ανάν,Κυπριακό γενικώς,κ.λ.π.)...
Kαι η μονομέρειά τους ήταν πώς χρησιμοποίησαν εκ τών υστέρων την Σρεμπρένιτσα για να δικαιολογήσουν τούς βομβαρδισμούς.
Στούς βομβαρδισμούς βγήκε στούς δρόμους κόσμος πού ήταν και δεξιός εδώ στην Αθήνα..
Η λογική ήταν απλή:Οταν βομβαρδίζεται το σπίτι τού γείτονα κινδυνευει και το δικό μας.
Και το μείζον ζήτημα ήταν οι βομβαρδισμοί τότε.
Υ.Γ.

3. Για να υπάρξει όμως ουσιαστική συζήτηση θα πρέπει και η ´άλλη πλευρά´να μήν αντιδρά μονίμως, εάν κάποιος δηλώνει σήμερα αριστερός, λές και θα τής πάρουν το παντεσπάνι..

Σπύρο, επιστρέφω για λίγο στη συζήτηση, μια και τα γραπτά σου πάντα μού δίνουν μια καλή αφορμή. Δύο σχόλια, ένα για κάθε αρίθμηση:

Με το πρώτο συμφωνώ και επαυξάνω.

Σχετικά με το δεύτερο: εγώ τουλάχιστον, όχι μόνο δεν αντιδρώ που κάποιος δηλώνει αριστερός, αλλά και χαίρομαι να λέω ότι οι περισσότεροι φίλοι μου είναι αριστεροί, που τους εκτιμώ και με εκτιμούν βαθύτατα. Όσο για μένα, δεν είμαι αριστερός με τη "στενή" (με εννοείς ασφαλώς) έννοια του όρου. Γενικά δεν θέλω να "ανήκω" κάπου. Θέλω να μένω ανοικτός, να ενημερώνομαι όσο μπορώ και να βλέπω με ψυχραιμία το άδικο απ' όπου κι αν προέρχεται. Μόνον αυτό!

Να 'σαι καλά κι εσύ!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Στη Βοσνία έσφαξαν όλοι. Κάποιοι περισσότερο, κάποιοι λιγότερο. Η εκκαθάριση στο Jaijce και στη Srebrenicja ήτα προμελετημένη από τους Σέρβους της Βοσνίας (όχι όμως κι από την Σερβία). Ήμουν εκεί, απεσταλμένος του Πρακτορείου μου στο SRNA (στο Παλε συγκεκριμένα) για να εξακριβώσω άν έπρεπε το Πρακτορείο να κλείσει συμφωνία ανταλλαγής ειδήσεων. Και μου το είπαν μέσα στο πρακτορείο τους σε ανύποπτο χρόνο, δηλ. 2-3 μέρες πριν αποχωρήσουν οι κυανόκρανοι και γίνει το μακελειό. Ήξεραν ακόμη και για τον ασβέστη.

Πριν τους βομβαρδισμούς και λίγο πριν το Ραμπουιγιέ, αν θυμάστε έγινε μια συνάντηση των δυο πλευρών στη Θεσσαλονίκη στο Ηλέκτρα Παλάς. ΔΕν κατέληξαν κάπου. Πάντως λόγω της συμμετοχής μου σε εκείνη την συνάντηση, βρέθηκα λίγο πριν τους βομβαρδισμούς στα χωριά έξω από την Πρίστινα, μαζί με το φωτογράφο μας και να ψάχνω γνωστούς και συνεργάτες, Σέρβους και Αλβανούς. Είδα με τα μάτια τα καραβάνια αυτών που έδιωχναν οι παραστρατιωτικές ομάδες των Σέρβων (που απαρτίζονταν κυρίως από εξοπλισμένους τσιγγάνους) και φυσικά τα καμένα σπίτια με σχέδιο και σκοπό. Στο Μπλάτσε (μεταξύ Κοσόβου και FYROM) έμεινα 4 μέρες. Μετά δεν χωρούσαμε ούτε να καθίσουμε κάτω και η κατάσταση της υγιεινής ήταν ανυπόφορη.

Δεν μπορούσα (ούτε και μπορώ ακόμη και τώρα) να καταλάβω γιατί οι Σέρβοι προχώρησαν σε τέτοια μακελιά, όταν οι άλλοι τους είχαν στη μπούκα. Διότι τις σφαγές τους, τις εκδιώξεις τους τις έκαναν. Και μάλιστα οργανωμένα και με σύστημα. Το είδα με τα μάτια μου. Όποιος έχει την εικόνα των καλών Σέρβων που όλος ο κόσμος στράφηκε εναντίον τους αδίκως, ας πάει να καθίσει 15 μέρες στο Βελιγράδι (όχι στο κέντρο, αλλά στους προσφυγικούς συνοικισμούς). Θα μάθει πολλά.

Θέλω να σταματήσω εδώ. Παρακολουθώ τη συζήτηση. Στην Κούβα δεν έχω πάει, δεν έχω προσωπική άποψη. Όμως έχω μείνει πολλούς μήνες στη Βουλγαρία πριν και μετά την πτώση του καθεστώτος, εχω κάνει Βοσνία, Αλβανία, Κόσοβο, σχεδόν παντού.

Άλλο πράγμα είναι να βλέπουμε τα γεγονότα στην ΤΒ και άλλο να γίνονται μπροστά σου.

Δυό απορίες Βλάσση:
1)Οι Ολλανδοί τι έκαναν στην Σρεμπρένιτσα??
2)Iσχύει ναι ή όχι οτι οι Βοσνιοι-Μουσουλμάνοι έκαψαν τα γύρο Σερβικα Χωριά και ´έφαγαν ´επίσης πολύ κόσμο πρίν την επίθεση στην Σρεμπρένιτσα τών Σερβοβοσνίων.??
Y.Γ.
Καλοί Σερβοι μονον ως Περιούσιος Λαός φυσικά δεν υπάρχουν.
Οπως μονον Καλοι Ελληνες ,Καλοί Ιταλοί κ.λ.π.
Υ.Γ.2
Από τό σχόλιό σου λείπουν εντελώς αναφορές στον U.C.K. και το Κοσσοβο.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Οι μεγάλοι σφαγείς ήταν οι Κάραζιτς, Μιλόσεβιτς, Τούτζμαν, Και Ιζετμπέκοβιτς.

Οι Μεγάλοι Σφαγείς ήσαν ο Κλίντον,η Ολμπράϊτ,ο Μπλέρ ,ο Σολάνα και ο Στρατηγός Κλάρκ..
Το ζήτημα δεν ειναι ´ποσοτικό´αλλά ουσίας.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Ποιός ´ανηκει´Βλάσση μου.??
Στήν πραγματικότητα οι πιό πολλοί ψάχνουν να δούν τι γίνεται και να επαναπροσδιοριστούν..

 

[Maverick]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Πολύ ωραία υπενθύμιση αυτό το γράμμα.
Και το τέλος ειδικά:Πατρίδα ή Θάνατος...
Ωραία υπενθύμιση για ορισμένους ´προοδευτικούς´πού θαταν ικανοί να ονομάσουν ακομα και τον Τσε ´εθνικιστή´.

Μόνο που ο Τσε ήταν Αργεντίνος, δεν ήταν Κουβανός.
Αλλά με τη λέξη πατρίδα στο γράμμα του αναφέρεται φυσικά στην Κούβα, την σοσιαλιστική Κούβα, την επαναστατική Κούβα δηλ. σε τελευταία ανάλυση στην ίδια την επανάσταση. Το νόημα λοιπόν είναι: επανάσταση ή θάνατος...
Άλλωστε ο Τσε σκοτώθηκε πολεμώντας για την επανάσταση στην Βολιβία που από μια άποψη ήταν κι αυτή πατρίδα του όπως και η Κούβα, το Κογκό, η Αργεντινή και ο κόσμος ολόκληρος...

Γνωρίζω πολλά καθάρματα που συνέχεια κλίνουν τη λέξη πατρίδα σε όλες τις πτώσεις και από την άλλη καταστρέφουν, καίνε, μολύνουν και ρημάζουν την πατρίδα τους και τους ανθρώπους. Το θέμα δεν είναι να πιπιλάς συνέχεια τη λέξη πατρίδα, αλλά τι περιεχόμενο της δίνεις και κυρίως τι κάνεις γι αυτήν...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Μόνο που ο Τσε ήταν Αργεντίνος, δεν ήταν Κουβανός.
Αλλά με τη λέξη πατρίδα στο γράμμα του αναφέρεται φυσικά στην Κούβα, την σοσιαλιστική Κούβα, την επαναστατική Κούβα δηλ. σε τελευταία ανάλυση στην ίδια την επανάσταση. Το νόημα λοιπόν είναι: επανάσταση ή θάνατος...
Άλλωστε ο Τσε σκοτώθηκε πολεμώντας για την επανάσταση στην Βολιβία που από μια άποψη ήταν κι αυτή πατρίδα του όπως και η Κούβα, το Κογκό, η Αργεντινή και ο κόσμος ολόκληρος...

Γνωρίζω πολλά καθάρματα που συνέχεια κλίνουν τη λέξη πατρίδα σε όλες τις πτώσεις και από την άλλη καταστρέφουν, καίνε, μολύνουν και ρημάζουν την πατρίδα τους και τους ανθρώπους. Το θέμα δεν είναι να πιπιλάς συνέχεια τη λέξη πατρίδα, αλλά τι περιεχόμενο της δίνεις και κυρίως τι κάνεις γι αυτήν...

Δεν διαφωνώ.
Αλλά και εγώ γνωρίζω κάποιους δήθεν ´διεθνιστές´πού με το πού ακούν την λέξη Πατρίδα παθαίνουν σύγκρυο.
Και άμα τούς μιλήσεις για Εθνική Ανεξαρτησία τούς πιάνει επίσης σύγκρυο.
Να μνημονεύεις και αυτούς.

 

[send]

Γιατί, του ήταν άγνωστη η λέξη επανάσταση να τη χρησιμοποιήσει, όπως πχ λέμε viva la revolution κλπ?
Εννοείται πως ερμηνευτικώς πολλά μπορεί να συνάγουμε, όμως η ερμηνεία είναι συχνά η οδός για να πάμε από το Α στο Β που εμείς θέλουμε.

 

[Σπύρος Σούρλας]

E ,καλά.
Ερμηνευεται η Πατρίδα κατά το δοκούν.......................

 

[Photis]

Στις περιπτώσεις όμως της λατινικής Αμερικής έχουμε το παράδοξο να υπάρχουν 2-3 φυλές στην Ήπειρο (Ισπανοί-Ιταλοί-Πορτογάλοι) και αυτόχθονες Ινδιάνοι και οι προσμίξεις αυτών και αυτές να είναι ανάμικτες σε πολλά διαφορετικά κράτη. Πόσο διαφορετική εθνική συνείδηση να έχει ένας Παραγουανός Ινδιάνος από έναν Αργεντίνο Ινδιάνο; Πόσο διαφορετική εθνικότητα (όχι υπηκοότητα) είχε ο Τσε από τον Κάστρο; Μήπως και τώρα δεν πάει να γίνει μια συνομοσπονδία όλη η λατινική Αμερική, με πρωτεργάτες τις Αριστερές κυβερνήσεις της Βενεζουέλας, Βολιβίας και Κούβας; Μήπως η έννοια πατρίδα στην συγκεκριμένη περίπτωση έχει να κάνει με την Λατινική Αμερική ως Ήπειρο;