H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

το μονο αναπαντητο ερωτημα που χρονια με απασχολει ειναι το εξης

μετα την κατάρρευση του υπαρκτου σοσιαλισμου ηταν θεμα ωρων να κανουν ντου οι Αμερικανοι που διατηρουν και στρατοπεδο μεσα στην Κουβα (Γκουανταναμο)

τι φοβηθηκαν? τι παιχνίδια παίχτηκαν?
 
ελα ρε Βασιλη για το 1988 μιλαμε και για 15 χρονια ειχαν την δυνατοτητα μεσα σε 4 ωρες να πινουν Cuba Libre στην πλατεια Ελευθεριας στην Αβανα
 
Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Σπύρος Σούρλας said:
Tέτοιες αναλύσεις τίς διαβάζουμε απο ακροδεξιές εφημερίδες.
Click to expand...

Χα! Η πάγια αριστερή τακτική να πετάμε την ρετσινιά και να ξεμπερδεύουμε αποφεύγοντας να απαντήσουμε!
Υπάρχουν καποιες εννοιες που δεν μπορούν να διαστρεβλώνονται στη γλώσσα μας. Οταν λέμε ότι μία χώρα έχει δημοκρατία εννοούμε ότι υπάρχει ένα μίνιμουμ δημοκρατικών διαδικασιών και εκλογές σε τακτά διαστήματα με πολλά κόμματα. Οτιδήποτε άλλο δεν ορίζεται ως δημοκρατία αλλά ως δικτατορία (έστω του προλεταριάτου που για ορισμένους είναι επιθυμητή...)
Δεν εχει νοημα πάντως να αλλάζουμε θέμα και να υποδεικνύουμε τα όποια στραβά των δυτικών κοινωνιών, εδώ το θέμα ήταν ο Καστρο και πρόκειται σαφώς για δικτάτορα και μάλιστα ίσως τον μακροβιότερο όλων. Το αν μέσα στη χώρα του υπήρχε καλό σύστημα υγείας ή μικρές διαφορές μισθών δεν αναιρεί το γεγονός ότι επι 50 χρόνια επέβαλλε την εξουσία του δικτατορικά, τελεία και παύλα.
Αν έχετε δορυφορική λήψη σας καλώ να παρακολουθήσετε το κανάλι Cubavision (Astra1-19.2E). Πως είναι δυνατόν όσες φορές το εκανα ζαππινγκ να έχω πέσει ...είτε σε ατελείωτο λόγο του Καστρο, είτε σε ρεπορτάζ για τον μεγάλο ηγέτη; Πως συνάδει η προσωπολατρεία με την όποια επανάσταση;
Φυσικά αν έχεις φαει την σχετική πλύση εγκεφάλου, μπορεί να τα βλέπεις αλλιώς αυτά!
 
Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Larry said:
η αληθεια ειναι καπου στην μεση
σιγουρα δεν προχωρησε με το σταυρο στο χερι ολο και καποιους τους εφαγε η μαρμάγκα εφαρμοσε τον σοσιαλισμο οσο μπορουσε by the book διοτι οσο χαιβανι λαος και αν εισαι μια επαναταση θα του την εκαναν τοσο καιρο και παρολο που προς τα εξω δινεται η εντυπωση οτι ηταν ενας στιγνος εγκληματιας εντουτοις στο εσωτερικο χαιρει την αγαπη και την εκτιμηση των περισσοτέρων συμπατριωτων του

και ολα αυτα που στα μουτρα ή να πω καλυτερα στα αχαμνα των USA

μαγκας ο Κυριος IMHO
Click to expand...

Ε,ναι ρε..
Δεν είπε κανείς οτι πήγε με τον σταυρό στο χέρι...
Αλλά ήταν καί σε κλοιό...
Ομως είδαμε και την συμμετοχή τών πολιτών στίς ´κανονικές´δημοκρατίες...
Φυσικά το ιδανικό θαταν κοινωνίες με δημοκρατία,ελευθερία και κοινωνικό κράτος παντού,αλλά πολύ δεν πάει να παινεύουμε μονον τα χάλια μας??
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Voreios said:
Χα! Η πάγια αριστερή τακτική να πετάμε την ρετσινιά και να ξεμπερδεύουμε αποφεύγοντας να απαντήσουμε!
Υπάρχουν καποιες εννοιες που δεν μπορούν να διαστρεβλώνονται στη γλώσσα μας. Οταν λέμε ότι μία χώρα έχει δημοκρατία εννοούμε ότι υπάρχει ένα μίνιμουμ δημοκρατικών διαδικασιών και εκλογές σε τακτά διαστήματα με πολλά κόμματα. Οτιδήποτε άλλο δεν ορίζεται ως δημοκρατία αλλά ως δικτατορία (έστω του προλεταριάτου που για ορισμένους είναι επιθυμητή...)
Δεν εχει νοημα πάντως να αλλάζουμε θέμα και να υποδεικνύουμε τα όποια στραβά των δυτικών κοινωνιών, εδώ το θέμα ήταν ο Καστρο και πρόκειται σαφώς για δικτάτορα και μάλιστα ίσως τον μακροβιότερο όλων. Το αν μέσα στη χώρα του υπήρχε καλό σύστημα υγείας ή μικρές διαφορές μισθών δεν αναιρεί το γεγονός ότι επι 50 χρόνια επέβαλλε την εξουσία του δικτατορικά, τελεία και παύλα.
Αν έχετε δορυφορική λήψη σας καλώ να παρακολουθήσετε το κανάλι Cubavision (Astra1-19.2E). Πως είναι δυνατόν όσες φορές το εκανα ζαππινγκ να έχω πέσει ...είτε σε ατελείωτο λόγο του Καστρο, είτε σε ρεπορτάζ για τον μεγάλο ηγέτη; Πως συνάδει η προσωπολατρεία με την όποια επανάσταση;
Φυσικά αν έχεις φαει την σχετική πλύση εγκεφάλου, μπορεί να τα βλέπεις αλλιώς αυτά!
Click to expand...

Kαι στα ελληνικά κανάλια έχει τηλεπαιχνίδια και καταναλωτική προπαγάνδα..
Και καμιά ουσιαστική ενημέρωση...
Για τίς ´ρετσινιές´απάντησα σε τρία τουλάχιστον πόστς με πολλά στοιχεία.
 
Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Guybrush said:
Μακάρι να βαδίσει στα χνάρια του και ο Τσάβες, στη Βενεζουέλα...
Click to expand...

Εδώ έχει άλλο γέλιο..
Κατηγορούν τον Τσάβες οι Αμερικανοί οτι περιοριζει τα δικαιώματα τών εργαζομένων...
Πρόσεξε όμως..
Οσο προχωρεί το άρθρο γίνεται σαφής αναφορά ότι περιορίζονται τα ´δικαιώματα´τών εργοδοτών..
 
Voreios σορυ κιολας αλλα ειναι τοσο ευδιακριτη η εμπαθεια σου προς το προσωπο του φιντελ που δεν αξιζει καποιος να μπει στην διαδικασια συζητησης μαζι σου περι του ζητηματος!!!
 
Voreios said:
Ο Μπους τουλάχιστον μετά απο 8 χρόνια παίρνει υποχρεωτικά πόδι!
Ο Καστρο έμεινε σχεδόν 50!
Click to expand...

οσο και το εμπαργκο ,το οποιο ισχυει ακομα και για τα φαρμακα.
Βαλτε στην σκεψη σας και τον παραγοντα οτι στην πραγματικοτητα η Κουβα βρισκεται σε εμπολεμη κατασταση με ΗΠΑ κλπ συμμαχων και πολυ κοντα γεωγραφικα.
 
Last edited:
dibo7 said:
Voreios σορυ κιολας αλλα ειναι τοσο ευδιακριτη η εμπαθεια σου προς το προσωπο του φιντελ που δεν αξιζει καποιος να μπει στην διαδικασια συζητησης μαζι σου περι του ζητηματος!!!
Click to expand...

Αλλη μιά απάντηση που δεν είναι απάντηση. Καταλογίζεις εμπάθεια σε μένα για να μην απαντήσεις στην ουσία, δηλαδή αν νομίζεις ότι ο Κάστρο είναι ή δεν είναι δικτάτορας. Η εμπάθεια του Σούρλα για τις "δυτικές κοινωνίες" γιατι δεν σου είναι εμφανής;
Προφανώς βλέπω καποια πράγματα απο την δική μου σκοπιά, όπως εσύ τα βλέπεις απο την δική σου, αλλά αν είναι να γίνει κουβέντα θα πρεπει να συζητιέται η ουσία. Τεσπα, μαλλον δεν έχει νόημα να συνεχίσω, αφού δεν συμφωνούμε ούτε καν στον ορισμό των ελληνικών λέξεων...
 
dibo7 said:
Voreios σορυ κιολας αλλα ειναι τοσο ευδιακριτη η εμπαθεια σου προς το προσωπο του φιντελ που δεν αξιζει καποιος να μπει στην διαδικασια συζητησης μαζι σου περι του ζητηματος!!!
Click to expand...

θα σε παρακαλουσα να επιχειρηματολογησεις επι της ουσιας και οχι επι προσωπων
 
Voreios said:
Αλλη μιά απάντηση που δεν είναι απάντηση. Καταλογίζεις εμπάθεια σε μένα για να μην απαντήσεις στην ουσία, δηλαδή αν νομίζεις ότι ο Κάστρο είναι ή δεν είναι δικτάτορας. Η εμπάθεια του Σούρλα για τις "δυτικές κοινωνίες" γιατι δεν σου είναι εμφανής;
Προφανώς βλέπω καποια πράγματα απο την δική μου σκοπιά, όπως εσύ τα βλέπεις απο την δική σου, αλλά αν είναι να γίνει κουβέντα θα πρεπει να συζητιέται η ουσία. Τεσπα, μαλλον δεν έχει νόημα να συνεχίσω, αφού δεν συμφωνούμε ούτε καν στον ορισμό των ελληνικών λέξεων...
Click to expand...

Παντως δυτικη κοινωνια ειχε πριν τον Καστρο η Κουβα .Δηλαδη πεινα το 99% και οι υπολοιποι κοκτειλ κλπ . Για πιο ευκολη εικονα dες την Havana με τον R Redford.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Voreios said:
Αλλη μιά απάντηση που δεν είναι απάντηση. Καταλογίζεις εμπάθεια σε μένα για να μην απαντήσεις στην ουσία, δηλαδή αν νομίζεις ότι ο Κάστρο είναι ή δεν είναι δικτάτορας. Η εμπάθεια του Σούρλα για τις "δυτικές κοινωνίες" γιατι δεν σου είναι εμφανής;
Προφανώς βλέπω καποια πράγματα απο την δική μου σκοπιά, όπως εσύ τα βλέπεις απο την δική σου, αλλά αν είναι να γίνει κουβέντα θα πρεπει να συζητιέται η ουσία. Τεσπα, μαλλον δεν έχει νόημα να συνεχίσω, αφού δεν συμφωνούμε ούτε καν στον ορισμό των ελληνικών λέξεων...
Click to expand...

Αυτο κατάλαβες??
To να κάνεις κριτική στίς κοινωνίες που ζείς είναι υγιές.Το ότι η Ευρώπη έχει ξεχάσει όλες τίς δημοκρατικές παραδόσεις της δεν θα πρεπει να μέ απασχολεί??Θα ´τρώω´αυτά που μου πουλάνε χωρίς να ψάχνομαι??
Γιατί εσύ δεν προπαγανδίζεις τά καλά τής ασύδοτης ελεύθερης αγοράς??
Oι πλούσιοι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι??
Eγραψα σαφέστατα το κάτω απο ποιές συνθηκες και κάτω απο ποιον ασφυκτικό κλοιό ζεί η Κουβα...
Σιγά που θα παρομοιάσω τον Φιντέλ με τούς φασίστες πρώην δικτάτορες της Λατινικής Αμερικής .
Οντως υπάρχει τεράστια διαφορά στον ορισμό των Ελληνικών λέξεων...
 
επειδη πολλοι δεν εχετε παει ας αναφερω οτι με τα ιδια μου τα ματια ειδα

περνανε καλα οι τουριστες υπαρχει μεγαλη φτωχια και δυστυχία αλλα και υπερηφανια

εγκληματικοτητα μηδεν πορνεια απιστευτη
υπαρχουν μερη που δεν παταει Κουβανος (Varadero) πυροβολούνται

εξω καρδια πολυ μουσικη και πολυ χαμογελο

μαλλον ειμαι offtopic.......
 
Larry said:
επειδη πολλοι δεν εχετε παει ας αναφερω οτι με τα ιδια μου τα ματια ειδα

περνανε καλα οι τουριστες υπαρχει μεγαλη φτωχια και δυστυχία αλλα και υπερηφανια

εγκληματικοτητα μηδεν πορνεια απιστευτη
υπαρχουν μερη που δεν παταει Κουβανος (Varadero) πυροβολούνται

εξω καρδια πολυ μουσικη και πολυ χαμογελο

μαλλον ειμαι offtopic.......
Click to expand...

Ειναι και θεμα επιλογων ...Δεν εισαι off topic βεβαιως.
 
Larry said:
επειδη πολλοι δεν εχετε παει ας αναφερω οτι με τα ιδια μου τα ματια ειδα

περνανε καλα οι τουριστες υπαρχει μεγαλη φτωχια και δυστυχία αλλα και υπερηφανια

εγκληματικοτητα μηδεν πορνεια απιστευτη
υπαρχουν μερη που δεν παταει Κουβανος (Varadero) πυροβολούνται

εξω καρδια πολυ μουσικη και πολυ χαμογελο

μαλλον ειμαι offtopic.......
Click to expand...


χεχε,

στο Varadero βγήκε Κουβανός .....μέσα από τη θάλασσα (γιατί απαγορευτότανε να περάσει μέσα από το ξενοδοχείο) για να μας πλησιάσει και να μας πει οτι μπορούμε να φάμε σπίτι του αστακό - σαλάτα - μπύρα με 10$ το άτομο......

φυσικά και πήγαμε 6 Έλληνες , φάγαμε - ήπιαμε - καπνίσαμε τα πούρα μας , μιλήσαμε με τους Κουβανούς , και μετά συνεχίσαμε το πάρτυ μας σε ένα κοντινό BAR (ο Θεός να το κάνει) όχι για τουρίστες .. (παρέα με τους Κουβανούς που έιχαμε γνωρίσει ) ...

υπέροχοι άνθρωποι ...!!!
 
Top Bottom