HD-3D, το μέλλον

[AlexT_]

Εντυπωσιακή ήταν η χθεσινοβραδυνή HD-3D πρεμιέρα του γερμανικού πακέτου Sky που μετέδωσε σε τρισδιάστατη εικόνα υψηλής ευκρίνειας τον αγώνα Λεβερκουζεν - Αμβούργου για την Bundesliga.
120 επώνυμοι καλεσμένοι στην αίθουσα Füllhalle του Μονάχου παρακολούθησαν ενθουσιασμένοι το υπερθέαμα.
Η παραγωγή έγινε σε HD-3D, το οποίο σύμφωνα με εκπρόσωπο του μπουκέτο αποτελεί τη φυσική εξέλιξη της "απλής" υψηλής ευκρίνειας.
Η λήψη του σήματος δεν αποτελεί πρόβλημα για τους σημερινούς ιδιοκτησιακούς δέκτες του Sky.

πηγή: digitalfernsehen

Σχόλιο:
Σπουδαία πράγματα μας περιμένουν στο μέλλον.. Το Sky Αγγλίας έχει προχωρήσει περισσότερο στον τομέα 3D.

 

[DimAsi]

Πάντως στον Turksat εχει κανάλι 3D Test πουδειχνει ταινίες και μπορουμε να παρουμε μια γευση αλλά απ όσο ειδα θελει τα γυαλιά τα μπλε κοκκινα

 

[sfortis]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Πάντως στον Turksat εχει κανάλι 3D Test πουδειχνει ταινίες και μπορουμε να παρουμε μια γευση αλλά απ όσο ειδα θελει τα γυαλιά τα μπλε κοκκινα

καλα το Turksat τώρα τεστάρει το κοκκινο/μπλε!??! χαχα...τεχνολογία 20ετίας!

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

καλα το Turksat τώρα τεστάρει το κοκκινο/μπλε!??! χαχα...τεχνολογία 20ετίας!

Να σου υπενθυμίσω την κατάσταση στην ελληνική εκπομπή.....Από εκεί να καταλάβεις πόσο πίσω είμαστε.

 

[ilise]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Να σου υπενθυμίσω την κατάσταση στην ελληνική εκπομπή.....Από εκεί να καταλάβεις πόσο πίσω είμαστε.

Dεν μιλαμε εδω για την Ελληνικη πραγματικοτητα. Και σαφως τα εγχρωμα χαρτινα γυαλια εκανα τη δουλεια τους παλαιοτερα αλλα σημερα δεν μπορουμε πλεον να στηριχτουμε σ αυτα.
Ναι μεν σε βαζουν στην τριτη διασταση αλλα αλλοιωνεται η χρωματικη παλετα (αφου οι φακοι ειναι εγχρωμοι) ενω ταυτοχρονα το HD παει περιπατο.
Ετσι η τηλεοραση εξελισσεται και ακολουθει το cinema.
Υπαρχουν λοιπον 2 τεχνικες απεικονισης στις νεες τηλεορασεις.
ΤΕΧΝΙΚΗ 1
Ειδικα πολωτικα φιλτρα στο πανελ και ειδικα γυαλια πολωτικα αλλα παθητικα. Η τεχνικη αυτη ειναι ομοια μ αυτη που χρησιμοποιει το σημερινο cinema 3D.
TEXNIKH 2 Η τηλεοραση δεν φοραει πολωτικα φιλτρα στο πανελ αλλα προσωμοιαζει οσο αφορα την απεικονιση με ταυτοχρονη προβολη 2 εικονων HD μια για καθε ματι. Απαιτει ομως ενεργα γυαλια μη πολωτικα. Σ αυτη την περιπτωση απαιτειται υπερυθρος πομπος ο οποιος στελνει εντολες στα ενεργα γυαλια για το πως και ποτε θα συχγρωνιζουν με την προβαλομενη εικονα. Η τεχνικη αυτη δινει εξαιρετικα ευκρονεις εικονες υψηλης ευκρινειας και ειναι η τεχνικη που θα ακολουθησει η philips στις τηλεορασεις 3D ready που θα λανσαρει στη σειρα 2010 μεχρι το καλοκαιρι.
Σε αντιθεση με τη philips αλλοι κατασκευαστες οπως sony, panasonic, samsung επιλεγουν την τεχνικη Νο1.
Nikos

 

[AlexT_]

Ευχαριστούμε Νίκο, προσωπικά μου έλυσες κάποιες απορίες.

 

[Voreios]

Ολα αυτά καλά αλλά οι τεχνικοί των εταιρειών αναζητούν τον καλύτερο τρόπο για 3D χωρίς καθόλου γυαλιά, άρα οι early adopters μπορεί και να πιαστούν Κώτσοι...
Επίσης οι πρώτοι που αναμένουν να εισέλθουν στον θαυμαστό κόσμο του 3D με native3D παραγωγές είναι ....οι τσοντοπαραγωγοί!

 

[george k.]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Dεν μιλαμε εδω για την Ελληνικη πραγματικοτητα. Και σαφως τα εγχρωμα χαρτινα γυαλια εκανα τη δουλεια τους παλαιοτερα αλλα σημερα δεν μπορουμε πλεον να στηριχτουμε σ αυτα.
Ναι μεν σε βαζουν στην τριτη διασταση αλλα αλλοιωνεται η χρωματικη παλετα (αφου οι φακοι ειναι εγχρωμοι) ενω ταυτοχρονα το HD παει περιπατο.
Ετσι η τηλεοραση εξελισσεται και ακολουθει το cinema.
Υπαρχουν λοιπον 2 τεχνικες απεικονισης στις νεες τηλεορασεις.
ΤΕΧΝΙΚΗ 1
Ειδικα πολωτικα φιλτρα στο πανελ και ειδικα γυαλια πολωτικα αλλα παθητικα. Η τεχνικη αυτη ειναι ομοια μ αυτη που χρησιμοποιει το σημερινο cinema 3D.
TEXNIKH 2 Η τηλεοραση δεν φοραει πολωτικα φιλτρα στο πανελ αλλα προσωμοιαζει οσο αφορα την απεικονιση με ταυτοχρονη προβολη 2 εικονων HD μια για καθε ματι. Απαιτει ομως ενεργα γυαλια μη πολωτικα. Σ αυτη την περιπτωση απαιτειται υπερυθρος πομπος ο οποιος στελνει εντολες στα ενεργα γυαλια για το πως και ποτε θα συχγρωνιζουν με την προβαλομενη εικονα. Η τεχνικη αυτη δινει εξαιρετικα ευκρονεις εικονες υψηλης ευκρινειας και ειναι η τεχνικη που θα ακολουθησει η philips στις τηλεορασεις 3D ready που θα λανσαρει στη σειρα 2010 μεχρι το καλοκαιρι.
Σε αντιθεση με τη philips αλλοι κατασκευαστες οπως sony, panasonic, samsung επιλεγουν την τεχνικη Νο1.
Nikos

Χωρίς να το έχω ψάξει σε βάθος κάτι δεν κολλάει σε αυτά που γράφεις. Το review που διάβασα της vt20 (panasonic) μιλάει για γυαλιά που "μιλάνε" με υπέρυθρες στη τηλεόραση. Χρησιμοποιούν μπαταρίες και (θα) κοστίζουν γύρω στα 150 . Ένα απο τα πολλά link που επιβεβαιώνουν αυτά που λέω εδώ. Υποθέτω ότι με ενεργά γυαλιά θα δουλεύουν και οι sony (αν θυμάμαι καλά)

 

[ilise]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Χωρίς να το έχω ψάξει σε βάθος κάτι δεν κολλάει σε αυτά που γράφεις. Το review που διάβασα της vt20 (panasonic) μιλάει για γυαλιά που "μιλάνε" με υπέρυθρες στη τηλεόραση. Χρησιμοποιούν μπαταρίες και (θα) κοστίζουν γύρω στα 150 . Ένα απο τα πολλά link που επιβεβαιώνουν αυτά που λέω εδώ. Υποθέτω ότι με ενεργά γυαλιά θα δουλεύουν και οι sony (αν θυμάμαι καλά)

Συγγνωμη αν εκανα λαθος. Ειχα την εντυπωση οτι μονο η philips ακολουθει ενεργα γυαλια. Εαν συμβαινει αυτο σαφως και η panasonic ακολουθει την τεχνικη 2. Εδω που τα λεμε γιατι να μην το κανει?
Ειναι η εξυπνοτερη τεχνικη αρκετα φτηνοτερη σε σχεση με την τεχνικη 1 γιατι δεν χρειαζεται πολωτικα φιλτρα στο panel και γιατι παραγει φωτεινες ευκρινεις εικονες χωρις σκιασεις και απωλεια φωτεινοτητας οπως στα πολωτικα γυαλια της τεχνικης 1.
Για τη philips μπορω να σας πω τα εξης.
Το κοστος ειναι σχεδον ιδιο με την περισινη σειρα (αντιστοιχα μοντελα)
Για τα 3D μοντελα της λοιπον αυτα θα πωλουνται χωρις το upgrade 3D kit το οποιο θα περιλαμβανει υπερυθρο δεκτη και 2 ζευγαρια γυαλια. Ο δεκτης θα συνδεεται στο πισω μερος της τηλεορασης ενω ενα ματαιι στην κορυφη της συσκευης θα μιλαει στα γυαλια. Απο κει και μετα γυαλια θα πωλουνται και ξεχωριστα αν το επιθυμει καποιος.
Ακομα ακουγεται αλλα δεν το γνωριζω προς το παρον οτι περαν τηων πηγων 3D οι τηλεορασεις θα εχουν την ικανοτητα να αναβαθμιζουν την οποιαδηποτε 2D εικονα σε 3D ακριβως οπως καναμε και κανουμε με το upscale των dvd se 1080p
Οσον αφορα αυτο που ειπε φιλος μας παραπανω για την αισθηση 3D χωρις γυαλια σαφως και ειναι στα σκαρια αλλα ισως ειναι νωρις ακομα Να σας θυμισω οτι η philips ηατν μοναχικος καβαλαρης και ειχε ανακοινωσει (Hitech) την δημιουργια 3D χωρις γυαλια. 1 χρονο μετα ανακοινωσε οτι σταματα την αναπτυξη της τεχνολογιας αυτης. Ισως αργοτερα αλλα προς το παρων θα βολευτουμε με τα γυαλια.
Νικος

 

[akisnm156]

Ολα αυτά καλά αλλά οι τεχνικοί των εταιρειών αναζητούν τον καλύτερο τρόπο για 3D χωρίς καθόλου γυαλιά, άρα οι early adopters μπορεί και να πιαστούν Κώτσοι...
Επίσης οι πρώτοι που αναμένουν να εισέλθουν στον θαυμαστό κόσμο του 3D με native3D παραγωγές είναι ....οι τσοντοπαραγωγοί!

Λες να δούμε και το dvd της Τζούλιας σε 3D;

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Συγγνωμη αν εκανα λαθος. Ειχα την εντυπωση οτι μονο η philips ακολουθει ενεργα γυαλια. Εαν συμβαινει αυτο σαφως και η panasonic ακολουθει την τεχνικη 2. Εδω που τα λεμε γιατι να μην το κανει?
Ειναι η εξυπνοτερη τεχνικη αρκετα φτηνοτερη σε σχεση με την τεχνικη 1 γιατι δεν χρειαζεται πολωτικα φιλτρα στο panel και γιατι παραγει φωτεινες ευκρινεις εικονες χωρις σκιασεις και απωλεια φωτεινοτητας οπως στα πολωτικα γυαλια της τεχνικης 1.
Για τη philips μπορω να σας πω τα εξης.
Το κοστος ειναι σχεδον ιδιο με την περισινη σειρα (αντιστοιχα μοντελα)
Για τα 3D μοντελα της λοιπον αυτα θα πωλουνται χωρις το upgrade 3D kit το οποιο θα περιλαμβανει υπερυθρο δεκτη και 2 ζευγαρια γυαλια. Ο δεκτης θα συνδεεται στο πισω μερος της τηλεορασης ενω ενα ματαιι στην κορυφη της συσκευης θα μιλαει στα γυαλια. Απο κει και μετα γυαλια θα πωλουνται και ξεχωριστα αν το επιθυμει καποιος.
Ακομα ακουγεται αλλα δεν το γνωριζω προς το παρον οτι περαν τηων πηγων 3D οι τηλεορασεις θα εχουν την ικανοτητα να αναβαθμιζουν την οποιαδηποτε 2D εικονα σε 3D ακριβως οπως καναμε και κανουμε με το upscale των dvd se 1080p
Οσον αφορα αυτο που ειπε φιλος μας παραπανω για την αισθηση 3D χωρις γυαλια σαφως και ειναι στα σκαρια αλλα ισως ειναι νωρις ακομα Να σας θυμισω οτι η philips ηατν μοναχικος καβαλαρης και ειχε ανακοινωσει (Hitech) την δημιουργια 3D χωρις γυαλια. 1 χρονο μετα ανακοινωσε οτι σταματα την αναπτυξη της τεχνολογιας αυτης. Ισως αργοτερα αλλα προς το παρων θα βολευτουμε με τα γυαλια.
Νικος[/QUOTE

Η Samsung ήδη ετοιμάζει ένα τέτοιο upgrade kit για τα παλαιότερα μοντέλα της έτσι ώστε να μπορούν να απεικονίζουν 3D

 

[ilise]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Καλο ακουγεται αλλα αναρωτιεμαι τα εξης.
1. Δεν ειναι μοναχα το upgrade kit αλλα και η ικανοτητα της τηλεορασης να απεικονιζει τις διπλες εικονες (μια για καθε ματι) αλλα και αντιστοιχη υποδοχη για την προσθηκη του υπερυθρου δεκτη ο οποιος θα οδηγει τα ενεργα γυαλια. Αν δεν προκειται λοιπον για εντελως νεα σχεδιαση πως ειναι δυνατον να υπαρξει kit αναβαθμισης σε παλιοτερο μοντελο οταν αυτο δεν ειχε σχεδιαστει αρχικα για απεικονιση 3D?
2. Εννοειται οτι ολα τα νεα 3D μοντελα εχουν πολυ υψηλους ρυθμους σαρωσης κατι που δεν ισχυει για τα παλαιοτερα αρα δεν εχουν την δυνατοτητα ταυτοχρονης απεικονισης δυο πεδιων.
Μηπως καποιος φιλος μπορει να μας φωτισει περισσοτερο?
Νικος

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Καλο ακουγεται αλλα αναρωτιεμαι τα εξης.
1. Δεν ειναι μοναχα το upgrade kit αλλα και η ικανοτητα της τηλεορασης να απεικονιζει τις διπλες εικονες (μια για καθε ματι) αλλα και αντιστοιχη υποδοχη για την προσθηκη του υπερυθρου δεκτη ο οποιος θα οδηγει τα ενεργα γυαλια. Αν δεν προκειται λοιπον για εντελως νεα σχεδιαση πως ειναι δυνατον να υπαρξει kit αναβαθμισης σε παλιοτερο μοντελο οταν αυτο δεν ειχε σχεδιαστει αρχικα για απεικονιση 3D?
2. Εννοειται οτι ολα τα νεα 3D μοντελα εχουν πολυ υψηλους ρυθμους σαρωσης κατι που δεν ισχυει για τα παλαιοτερα αρα δεν εχουν την δυνατοτητα ταυτοχρονης απεικονισης δυο πεδιων.
Μηπως καποιος φιλος μπορει να μας φωτισει περισσοτερο?
Νικος

Η samsung ισχυρίζεται ότι η τηλεοράσης μέχρι και το 2009 που είναι ήδη Full HD θα μπορούν με αυτό το upgrade kit να δείχνουν 3D ΑΛΛΑ σε αναλυση 1080i και όχι 1080p. Και αυτό γιατί το υπάρχον 1.3hdmi υποστηρίζει τον transfer rate δυο αναλλασόμενων εικόνων σε 1080i ανάλυση, όπως θα γίνεται και στις νέες τηλεοράσεις 2010 εσοδείας. Τώρα το πώς θα πετύχει την σύνδεση με τα γυαλιά που αναφέρεις δεν γνωρίζω.

Αλλά υπάρχει και σχετική αναφορά σε άλλο νήμα εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=54600&highlight=%F0%F1%EF%F3%E5%F7%FE%F2&page=11

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

TEXNIKH 2 Η τηλεοραση δεν φοραει πολωτικα φιλτρα στο πανελ αλλα προσωμοιαζει οσο αφορα την απεικονιση με ταυτοχρονη προβολη 2 εικονων HD μια για καθε ματι. Απαιτει ομως ενεργα γυαλια μη πολωτικα. Σ αυτη την περιπτωση απαιτειται υπερυθρος πομπος ο οποιος στελνει εντολες στα ενεργα γυαλια για το πως και ποτε θα συχγρωνιζουν με την προβαλομενη εικονα. Η τεχνικη αυτη δινει εξαιρετικα ευκρονεις εικονες υψηλης ευκρινειας και ειναι η τεχνικη που θα ακολουθησει η philips στις τηλεορασεις 3D ready που θα λανσαρει στη σειρα 2010 μεχρι το καλοκαιρι.
Σε αντιθεση με τη philips αλλοι κατασκευαστες οπως sony, panasonic, samsung επιλεγουν την τεχνικη Νο1.
Nikos

Ολοι οι κατασκευστες την τεχνικη 2 εχουν επιλεξει , μαλιστα ακουγεται οτι οι προτασεις που βασιζονται στις plasma (Panasonic) θα υπερεχουν επειδη τα πανελ LCD εχουν αργη αποκριση στην εναλλαγη εικονων...

ΥΓ. "Αναβαθμιση" των παλιων μοντελων δεν ειναι τεχνικα εφικτη...και καμια τηλεοραση δεν μπορει να δειξει 1080i γιατι τοτε θα απουσιαζαν οι μισες γραμμες....

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Δεν ημουν σαφης σε αυτο που εγραψα , αν σε μια τηλεοραση δωσουμε 1080i αυτο μετατρεπεται απο την τηλεοραση σε 1080p καθως ολες οι σειρες προβαλονται ταυτοχρονα σε ολες τις CRT/plasma/προβολεις....

 

[ilise]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Δεν ημουν σαφης σε αυτο που εγραψα , αν σε μια τηλεοραση δωσουμε 1080i αυτο μετατρεπεται απο την τηλεοραση σε 1080p καθως ολες οι σειρες προβαλονται ταυτοχρονα σε ολες τις CRT/plasma/προβολεις....

Αντε να δουμε τι θα δουμε,
Εχω πολυ μεγαλη περιεργεια για την ποιοτητα του εφε και το ποσο θα συμμετεχει σ αυτο το μεγεθος της οθονης.
ΔΕν θελω να φανταστω ωστοσο ταινιες με τις γνωστες μαυρες μπαρες πανω και κατω σε 3D απεικονιση γι αυτο πιστευω οτι η νεα Cinema 21:9 3D θα δινει ρεστα στο συγκεκριμενο τομεα. Αυτο που με προβληματιζει ειναι το direct led-local dimming σε ενα τετοιο τεραστιο panel και πως θα τα καταφερνει. Αλλα αυτο ειναι θεμα για αλλο νημα!
Νικος

 

[ilise]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Ολοι οι κατασκευστες την τεχνικη 2 εχουν επιλεξει , μαλιστα ακουγεται οτι οι προτασεις που βασιζονται στις plasma (Panasonic) θα υπερεχουν επειδη τα πανελ LCD εχουν αργη αποκριση στην εναλλαγη εικονων...


Εδω φανταζομαι οι κατασκευαστες LCD θα εχουν να αντιτεινουν την αυξηση της συχνοτητας σαρωσης. Οι 3D ready tvs philips οδηγουν τα νεα panel με 400HZ (200ΗΖ original + 200HZ scanning backlight) κατεβαζοντας την ταχυτητα των panel στο 0,5msec.
Nikos

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Εδω φανταζομαι οι κατασκευαστες LCD θα εχουν να αντιτεινουν την αυξηση της συχνοτητας σαρωσης. Οι 3D ready tvs philips οδηγουν τα νεα panel με 400HZ (200ΗΖ original + 200HZ scanning backlight) κατεβαζοντας την ταχυτητα των panel στο 0,5msec.
Nikos

Αυτο που λες τεχνικα δεν ισχυει...

Ο τροπος μετρησης της Philips ειναι ΒΕW eq. δηλαδη Blur Edge Width equivalent...

Με λιγα λογια marketing tricks...το πραγματικο μετρησιμο response time σε οποιαδηποτε συγχρονη LCD ειναι πανω απο 10 ms...

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1003054&postcount=47

Και εδω ειναι αρθρο που δειχνει οτι τα συστηματα 200 Ηz κτλ. ειναι στην πραγματικοτητα marketing gimmicks...

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=996426&postcount=45

 

[ilise]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Αυτο που λες τεχνικα δεν ισχυει...

Ο τροπος μετρησης της Philips ειναι ΒΕW eq. δηλαδη Blur Edge Width equivalent...

Με λιγα λογια marketing tricks...το πραγματικο μετρησιμο response time σε οποιαδηποτε συγχρονη LCD ειναι πανω απο 10 ms...

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1003054&postcount=47

Και εδω ειναι αρθρο που δειχνει οτι τα συστηματα 200 Ηz κτλ. ειναι στην πραγματικοτητα marketing gimmicks...

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=996426&postcount=45

Ποιο δεν ισχυει Γιαννη?
Αν μιλαμε για λαθος τοτε παλι ισχυει η βελτιωση στα σημεια με το λαθος σταθερο. Να το πω διαφορετικα. Αν ζυγιζεσαι σε μια ζυγαρια και σου δειχνει ας πουμε βαρος το οποιο εχει μια αποκλιση απο το πραγματικο τοτε η ζυγιση στην ιδια ζυγαρια εξακολουθει να σου δειχνει σταθερα την μεταβολη στο βαρος σου.
Ετσι συνεχιζιντας το συλλογισμο μου ακομα κι αν ειναι ετσι οπως το λες η σειρα 9ΧΧ3 ειχε ταχυτητα αποκρισης 2ms, η σειρα 9ΧΧ4 1msc και η νεα σειρα 9ΧΧ5 0,5ms. Ακριβως αντιστοιχες ειναι και οι ταχυτητες σαρωσης με τη σειρα 9ΧΧ3 να εχει ταχυτητα σαρωσης 100HZ, tη σειρα 9ΧΧ4 200ΗΖ (100ΗΖ real + 100HZ scanning backlight) και τη νεα σειρα 9ΧΧ5 400HZ (200HZ real + 200HZ scanning backlight).
Νικος

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: HD-3D, το μέλλον

Περνουμε μια τηλεοραση LCD και μετραμε το response time με ειδικο προγραμμα που "τρεχει" σε PC...το αποτελεσμα ειναι οτι τα 1/2/3 ms δεν υπαρχουν πουθενα...

Τοσο απλα ειναι τα πραγματα...γι'αυτο και η Philips μιλαει για equivalent δηλαδη αντιστοιχο-αναλογο χρονο...

Μην μπερδευουμε τα πραγματικα γεγονοτα με το marketing που κανει το ασπρο-μαυρο και θεωρουμε αυτα που λενε οι εταιρειες ως δεδομενα...