hi-fi ή hi-end

Re: Απάντηση: Re: hi-fi ή hi-end

Nαι κατα τη γνωμη μου. Τα ηχεια καταπονουνται και μηχανικα και εχω δει καποια ηχεια καταπονιμενα σε φιλους... Ιδιαιτερα αυτα που διαθετουν αφρωδη αναρτηση.
Οχι βεβαια σε μεγαλη συχνοτητα.
Τα μεγαφωνα με αφρωδη αναρτηση εχουν ενα μεσο ορο ζωης 6-8 χρονια με ελαχιστες εξαιρεσεις.Σιγα σιγα η χρηση τους εγκαταλειπεται.Θα συμφωνησω με την αποψη οτι ειναι πιο ασφαλης η αγορα μεταχειρισμενων ηλεκτρονικων,ιδιαιτερα αν εμπιστευεσαι τον πωλητη.
 
Re: Απάντηση: Re: hi-fi ή hi-end

Τα μεγαφωνα με αφρωδη αναρτηση εχουν ενα μεσο ορο ζωης 6-8 χρονια με ελαχιστες εξαιρεσεις.Σιγα σιγα η χρηση τους εγκαταλειπεται.Θα συμφωνησω με την αποψη οτι ειναι πιο ασφαλης η αγορα μεταχειρισμενων ηλεκτρονικων,ιδιαιτερα αν εμπιστευεσαι τον πωλητη.

Aρα συμφωνουμε.-bye- Οντως εγκαταλειπεται σιγα σιγα η χρηση αφρωδων αναρτησεων αν και υπαρχουν ακομα εταιριες που τα χρησημοποιουν....
 
Re: Απάντηση: Re: hi-fi ή hi-end

Aρα συμφωνουμε.-bye- Οντως εγκαταλειπεται σιγα σιγα η χρηση αφρωδων αναρτησεων αν και υπαρχουν ακομα εταιριες που τα χρησημοποιουν....
Ισως οι πιο συγχρονες κατασκευες αφροδων αναρτησεων να τυγχανουν πιο καλης επεξεργασιας για περισσοτερη αντοχη,αλλα.......αμφιβαλλω:smile:
 
Re: Απάντηση: Re: hi-fi ή hi-end

Ισως οι πιο συγχρονες κατασκευες αφροδων αναρτησεων να τυγχανουν πιο καλης επεξεργασιας για περισσοτερη αντοχη,αλλα.......αμφιβαλλω:smile:
Κι εγω αμφιβαλλω! +100
 
κοιταξα λιγο το ηχοσυστημα του πατερα σου. εαν εχεις και το ραδιο (5300) που συνηθος συνοδευε τον ενισχυτη της kenwood εχεις μια χαρα vintage μηχανηματα. για τις τοτε επιλογες του δωστου συνχαρητηρια.

ειδικα για τα ηχεια, εαν δεν εχουν μεγαλη φθορα μπορει να πεζουν πολυ καλα, και ο αφρος περνει regeneration. δεν γνωριζω ποιος αναλαμβανει βεβαια ελλαδα και με τι αποτελεσματα...

να εισαι σιγουρος πως οταν αγοραστηκαν κατ αντιστοιχια κοστισαν τουλαχιστον οσο θες να χαλασεις αν οχι περισοτερο.

αναρωτιεμαι τι βινυλια σου εχει αφησει
 
Εγώ θα εκφράσω την άποψη που έχω αποκρυσταλώσει πλέον μέσα μου.
1. Δεν υφίστανται κατηγορίες hi-end, ultra high-end και ένα σωρό τέτοια παραφερνάλια του μαρκετινγκ. Ούτε καλά-καλά και η hi-fi δεν έχει νόημα αφού σήμερα πλέον και τα φορητά είναι υψηλής πιστότητας. Απλά χρειάζεται σαν όρος για να προσδιορίζει το αντικείμενο του hobby.
2. H κατηγοριοποίηση υφίσταται απο τη μεριά του χομπίστα με ποιά ιδιότητα το προσεγγίζει. Δηλαδή υπάρχει ο κατεξοχήν τεχνοκράτης (που δεν αποκλείεται να είναι και μουσικόφιλος), που προσεγγίζει το χόμπυ απο την επιστημονική πλευρά, μετρήσεις κλπ που ότι δεν στηρίζεται σε νούμερα της ηλεκτρονικής, της στατιστικής και θεωρίες της ψυχοακουστικής επιστήμης απλά δεν υφίσταται.
Η άλλη κατηγορία είναι του μουσικόφιλου που προσεγγίζει το χόμπυ απο την πλευρά της τέρψης (διότι η μουσική είναι τέχνη) και κατά κανόνα δεν έχει χαμπάρι απο ηλεκτρονικά και ψυχοακουστική. Και φυσικά ενδιάμεσες κατηγορίες που προσεγγίζουν σε διαφορετικό βαθμό προς την μία ή την άλλη πλευρά.
Δεν θα υπήρχε καν θέμα συζήτησης ή το χόμπυ δεν είχε αυτές τις συγκρούσεις, αν δεν υπήρχαν οι ημιμαθείς, οι πωλητές, οι <ειδικοί> δημοσιογράφοι και τα τμήματα μαρκετινγκ των μικρών εταιριών.
Και εν τέλει το χομπυ θα ήταν εντελώς διαφορετικό αν ήταν ορθολογικά τιμολογημένο και δεν αποτελούσε σε μια σημαντική μερίδα ανθρώπων μέσο επίδειξης και κοινωνικής καταξίωσης.
 
Εγώ θα εκφράσω την άποψη που έχω αποκρυσταλώσει πλέον μέσα μου.
1. Δεν υφίστανται κατηγορίες hi-end, ultra high-end και ένα σωρό τέτοια παραφερνάλια του μαρκετινγκ. Ούτε καλά-καλά και η hi-fi δεν έχει νόημα αφού σήμερα πλέον και τα φορητά είναι υψηλής πιστότητας. Απλά χρειάζεται σαν όρος για να προσδιορίζει το αντικείμενο του hobby.
2. H κατηγοριοποίηση υφίσταται απο τη μεριά του χομπίστα με ποιά ιδιότητα το προσεγγίζει. Δηλαδή υπάρχει ο κατεξοχήν τεχνοκράτης (που δεν αποκλείεται να είναι και μουσικόφιλος), που προσεγγίζει το χόμπυ απο την επιστημονική πλευρά, μετρήσεις κλπ που ότι δεν στηρίζεται σε νούμερα της ηλεκτρονικής, της στατιστικής και θεωρίες της ψυχοακουστικής επιστήμης απλά δεν υφίσταται.
Η άλλη κατηγορία είναι του μουσικόφιλου που προσεγγίζει το χόμπυ απο την πλευρά της τέρψης (διότι η μουσική είναι τέχνη) και κατά κανόνα δεν έχει χαμπάρι απο ηλεκτρονικά και ψυχοακουστική. Και φυσικά ενδιάμεσες κατηγορίες που προσεγγίζουν σε διαφορετικό βαθμό προς την μία ή την άλλη πλευρά.
Δεν θα υπήρχε καν θέμα συζήτησης ή το χόμπυ δεν είχε αυτές τις συγκρούσεις, αν δεν υπήρχαν οι ημιμαθείς, οι πωλητές, οι <ειδικοί> δημοσιογράφοι και τα τμήματα μαρκετινγκ των μικρών εταιριών.
Και εν τέλει το χομπυ θα ήταν εντελώς διαφορετικό αν ήταν ορθολογικά τιμολογημένο και δεν αποτελούσε σε μια σημαντική μερίδα ανθρώπων μέσο επίδειξης και κοινωνικής καταξίωσης.

Εν πολλοίς συμφωνώ με το ποστ σου Βαγγέλη, αλλά σχετικά με τα bold: Ποιό χόμπι δεν είναι γιά κάποιους μέσο επίδειξης και κοινωνικής καταξίωσης; Ακόμα και για το ψάρεμα μπορείς να ξοδέψεις τετραψήφια ποσά αν θέλεις, για ακριβά καλάμια και εξοπλισμό. Άλλοι πάλι ψαρεύουν με πετονιά και αγγίστρι, και τρώνε κι αυτοί ψάρι...
 
Το ιδανικο δε γινεται να υπαρξει στη κοινωνια μας μονοδιαστατα. Ο καθενας εχει τα δικα του ιδανικα... δεν ειναι θεμα μονο ημιμαθιας η αμαθιας.
Υπαρχουν ανθρωποι που τους αρεσει να ακουν μουσικη και το λατρευουν και υπαρχουν αλλοι που ειναι μηχανακιδες.... Ο καθενας ασχολειται με οτι θελει. Δε το βρισκω κακο να ειναι καποιος μηχανακιας. Προβλημα του... Ετσι κι αλλιως αν καποιος θελει να ακουσει μουσικη δεν χριαζεται να ξοδεψει χρηματα πολλα... Ειναι καθαρα θεμα επιλογης του καθενως ποσα θα δωσει για το συστημα του αν θα δωσει η αν δε θα δωσει. Οσο για τους κατασκευαστες πολυ απο αυτους αγαπουν εξαιρετικα αυτο που κανουν και ειναι και οι ιδιοι μουσικοφιλοι και υπαρχουν κι αυτοι που κοιτανε και το κερδος και σκεφτονται διαφορετικα.

Σ'αυτο τον πλανητη εχουμε δυσεκατομυρρια ανθρωπους-γνωμες-οπτικες-γωνιες κ.λ.π.
 
Ποια η διαφορα του hi-fi και του hi-end????
Ειναι στην τιμη???Η στην ποιοτητα???
Με τι γνωμωνα θα πρεπει να ποσταρω στην μια η στην αλλη κατηγορια????
Για παραδειγμα:ενδιαφερομαι για super ποιοτικο,ομορφο,λεπτομεριακο ηχο αλλα με χαμηλο(οσο το δυνατον) budget.....που ποσταρω????


Στα αυτάκια σου και μόνο
Την επόμενη χρονιά τράβα στην έκθεση στο imperial για μηχανήματα και άκου ακριβά συστήματα......και φθηνά συστήματα.... αν καταφέρεις και ακούσεις διαφορές
θα καταλάβεις που πρέπει να ποστάρεις
 
Στη συντριπτική τους πλειοψηφία τα λεγόμενα hi end μηχανήματα είναι και τεχνικά πολύ ανώτερα από αυτα της οικονομικής κατηγορίας.
Το έγραψαν βέβαια κι άλλοι, μια ακουστική βελτίωση της τάξης π.χ. του 20% δεν δικαιολογεί για όλους τον 3πλασιασμό του κόστους, αλλά αυτό είναι προσωπικό θέμα του καθενός.

Ένα esoteric έχει - τεχνικά- τόση σχέση με ένα dac των 500 ευρώ, όση κι ένα opel corsa με μια BMW 750: και τα 2 έχουν ρόδες και μηχανή.

Το ίδιο ισχύει π.χ και με έναν ενισχυτή των 500 ευρώ σε σχέση με -πάλι π.χ - έναν bryston (για να μην πιάνουμε μόνο κορυφαίες συσκευές).

Λίγο κουραστική έχει γίνει όλη αυτή η ιστορία με μερικούς από εμάς που "ανακαλύπτουμε" ότι το ηχείο των 50.000 ευρώ φοράει μεγάγωνα που κάνουν ένα-ενάμιση χιλιάρικο. Αντίστοιχα, αυτού των 1000 έχουν 50.

Όλοι θεωρούν "απάτη" μια τιμή πώλησης 10 φορές πάνω από αυτή των υλικών (παραβλέποντας βέβαια τα υπόλοιπα κόστη), συμβιβάζονται όμως μια χαρά με την ίδια κατάσταση στα παντελόνια και στα μπλουζάκια παραδείγματος χάριν, ή στις ντομάτες που φεύγουν από το χωράφι με 0,2-0,3 ευρώ και φτάνουν την ίδια μέρα 100 χλμ πιο πέρα 1,5 ευρώ στη λιανική.

Για να μην αρχίσω και με μας τους ντιούηδες, που πολλοί νομίζουμε ότι άπαξ και πιάσουμε ένα κολλητήρι και αντιγράψουμε ένα σχέδιο, θα τους σκίσουμε εκεί στη Harman, που μας "δουλεύουν" με τα 10χίλαρα που ζητάνε για τους Mark Levinson.
Είμαστε ξύπνιοι εμείς, δεν πληρώνουμε "υπερτιμημένα ταμπελάκια".
 
Σωστά Κώστα...

Στα μηχανήματα είναι πολύ δύσκολο να γίνουν απο τον κατασκευαστή τιμολογήσεις εκτός κάθε λογικής.Υπάρχει ο ανταγωνισμός της αγοράς κι είναι αδυσώπητος.Οι περισσότερες υπερτιμολογήσεις γίνονται για ή απο τους αντιπροσώπους...

Εκεί που όντως γίνεται ο κακός χαμός ,είναι με τα διάφορα παραφερνάλια(καλώδια,πέτρες, λάδια.............τρέχα γύρευε),όπου ζητούνται εξωφρενικά ποσά...

Εκεί,δεδομένης της υπερβατικής παραφιλολογίας των διάφορων έμμισθων "γκουρού"-εντύπων και έλλειψης πληροφόρησης-γνώσεων πολλών χομπιστών,έχουν εξελιχθεί φαρσοκωμωδίες απείρου κάλους...
 
το να κοστιζει ενα ηχειο η ενισχυτης οσο μια ferrari 458, ειναι απλα κοροιδια. δεν μπορω να πιστεψω πως ουτε τα υλικα ουτε το r&d ενος υχειου μπορουν καν να πλησιασουν τις χιλιαδες εργατοωρες που χρειαζεται ο σχεδιασμος ενος αυτοκινητου.

σκεφτιτε μονο ποσα χρονια χρειαζεται για να βγει στην παραγωγη ας πουμε μια νεα ΒΜW η ενα AUDI με κοστος 30Κ ευρω. μετα ερχετε ενας κατασκευαστης και μας πουλαει ενα υχειο απο μασιφ ξυλο σε αντιστοιχο ποσο...

ειναι βεβαιο πως ενα ηχειο τον 1000 ευρω πεζει καλυτερα απο ενα τον 200 και ενα τον 10.000 ακομα καλυτερα. απλα αυτο τον 10Κ 8α επρεπε να κοστιζει 3Κ..
 
Η διαφορά έγκειται,στο ότι τα μέν αυτοκίνητα είναι βιομηχανικά προϊόντα ευρείας κατανάλωσης,που ανήκουν σε μιά άλλη αγορά,με δικούς της ξέχωρους κανόνες,ενώ τα περισσότερα ακριβά μηχανήματα ήχου προϊόντα προσωπικής κατασκευής ή μικρής βιοτεχνίας,που ανήκουν πάλι σε μια δική τους περιορισμένη αγορά με τα δικά της χαρακτηριστικά.

Πολλές φορές συγκρίνουμε αυτοκίνητα,ρολόγια.........με μηχανήματα ήχου,αλλά δεν είναι συμβατού χαρακτήρα συγκρίσεις.
 
πολλα αυτοκινητα ειναι χειροποιητα, και σχεδον ολα σε μεγαλυτερο βαθμο απο τα ενισχυτικα. δεν θα μπορουσα να χαρακτηρισω προιον ευρειας καταναλωσης τις φερραρι αλλα ουτε καν το χειροποιητο caterham στα 30Κ... μια μικρη βιοτεχνια φτιαχνει στο χερι και τα pagani zonda αλλα εδω υπαρχουν υχεια που κοστιζουν το ιδιο γιατι εχουν ενα εξωτικο μαγνητη.......

φιλικα, παναγιωτης
 
Απάντηση: Re: hi-fi ή hi-end

το να κοστιζει ενα ηχειο η ενισχυτης οσο μια ferrari 458, ειναι απλα κοροιδια. δεν μπορω να πιστεψω πως ουτε τα υλικα ουτε το r&d ενος υχειου μπορουν καν να πλησιασουν τις χιλιαδες εργατοωρες που χρειαζεται ο σχεδιασμος ενος αυτοκινητου.

σκεφτιτε μονο ποσα χρονια χρειαζεται για να βγει στην παραγωγη ας πουμε μια νεα ΒΜW η ενα AUDI με κοστος 30Κ ευρω. μετα ερχετε ενας κατασκευαστης και μας πουλαει ενα υχειο απο μασιφ ξυλο σε αντιστοιχο ποσο...

ειναι βεβαιο πως ενα ηχειο τον 1000 ευρω πεζει καλυτερα απο ενα τον 200 και ενα τον 10.000 ακομα καλυτερα. απλα αυτο τον 10Κ 8α επρεπε να κοστιζει 3Κ..

Θα συμφωνήσω σ’ όλα.
Έκανα τις προάλλες καινούργιο έπιπλο για τα μηχανήματα σε χρώμα βεγκε, διαστάσεων 1.70 μ. επί 0.55 μ και πάχος ραφιού 7 εκ. Είχε τρία ράφια, με ενιαίο μεγάλο συρτάρι για σιντι και ειδικό μηχανισμό για να κλείνει χωρίς χερούλια , συνολικού βάρους περίπου 70 κιλών, αφού το κάθε ράφι το ανεβάζαμε δυο άτομα από το βάρος.
Φτάνει η ώρα της πληρωμής και μου λέει 400 ευρώ, νόμιζα ότι άκουσα λάθος. Τελικά με χίλια ζόρια, αφού αρχικα δεν ήθελε με τίποτα του έδωσα 500 ευρώ και μου είπε 10 φορές ευχαριστώ. Όσο ένα φθηνό καλώδιο.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Και κάτι ακόμα, πολλές επώνυμες Αγγλικές εταιρίες ηχείων με κορυφαία μεγάφωνα κούλανε τα ακριβότερα μοντέλα τους το πολύ επτά χιλιάδες ευρώ.
 
Όταν φτάσεις σε ένα σημείο που το αποτέλεσμα δικαιώνει το κόπους και τις θυσίες σου, τότε λες χαλάλι στα χρήματα που έχεις δώσει. Προσωπικά θεωρώ 10 φορές πιο υπερβολικό να χώσεις αυτά τα χρήματα για να πάρεις αμάξι. Άρα τελικά μήπως δεν θα έπρεπε να κρίνουμε τα πάντα σύμφωνα με το κόστος κατασκευής αλλά με την απόλαυση που μας δίνουν? Εξάλλου στη ζωή τα πάντα είναι θέμα προταιρεοτήτων, ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

Υπάρχουν σύστηματα που και να κόστιζαν 10 φορές όσο μία Ferrari πάλι θα άξιζαν τα λεφτά τους.
 
Υπάρχει κάτι που πληρώνεις όταν αγοράζεις πράγματα μη ευρείας κατανάλωσης.
Το ότι η εταιρία βασίζεται σε 1000 άτομα για να βγάλει το κόστος του Research, Development and Production.
Ακόμη και σε μία αυτοκινητοβιομηχανία, αν της ζητήσεις να βγάλει from scratch ένα πειραματικό μοντέλο που θα κυκλοφορήσει σε 1000 τεμάχια θα το βγάλει σε κόστος πολλαπλάσιο από ότι ένα αυτοκίνητο παραγωγής.

Επίσης μεγάλο ρόλο παίζει το κατά πόσον είναι reusable αυτό που δημιουργείς.
Αν ξέρεις ότι θα το χρησιμοποιήσεις και σε άλλα προϊόντα η τιμή του είναι σαφώς κατώτερη από ότι αν το χρησιμοποιήσεις σε ένα, limited edition προϊόν!

Δεν τίθεται λοιπόν μόνο θέμα τεχνολογίας αλλά και απόσβεσης της επένδυσης που κάνεις.
Αν την απόσβεση τη μοιραστούν 1.000.000 άτομα το ποσόν που θα τους αναλογεί θα είναι σαφώς μικρότερο από ότι αν επιβαρυνθούν 100 άτομα.
 
Μη συγκρίνουμε τις τιμές των μηχανημάτων ηχητικής αναπαραγωγής με αυτές των αυτοκινήτων. Με τα ίδια λεφτά που έχω δώσει για το σύστημα μου θα μπορούσα να χα πάρει ένα πολύ καλό αυτοκίνητο, 6 μέρες την εβδομάδα πάω δουλειά-σπίτι σπίτι-δουλειά κινδυνεύοντας κάθε μέρα να τρακάρω λόγω του ότι όλοι οδηγούν απρόσεκτα στην Αθήνα, οπότε.. μια χάρα το αυτοκινητάκι που χω τώρα και δεν το λυπάμαι, ενώ από την άλλη τη μουσική την απολαμβάνω και με "ταξιδεύει" κάθε μέρα . Είναι καλύτερη επένδυση για μένα οπότε δε με νοιάζει. Απλά υπάρχουν υπερτιμημένα προιόντα και βέβαια όπως σε όλα μην κάνουμε ακρότητες.
Και για να επανέλθω στον τίτλο του νήματος, για μένα το high end ξεκινά εκεί που πλέον το ανθρώπινο αυτί αρχίζει να αντιλαμβάνεται "μουσικότητα" και δεν τελειώνει ποτέ .. δυστυχώς
 
Ο στόχος είναι ενας η αγάπη στην μουσική
κάτι που γίνεται μετά απο πάρα πολλές ωρες ακρόασης και αλλαγές στα μηχανήματα που σαν σκοπό έχουν να μας φέρουν πιό κοντά στην μουσική και μονο σε αυτή
Ποιά είναι η διαφορά????? ανάμεσα στο hi και στο xali end???
τα εξής παρακάτω......και θα το καταλάβεις και μόνος σου
αρκεί να αγαπάς την μουσική

1.Στην κατηγορία του hifi υπάρχουν πολλοί που πραγματικά αγαπούν την μουσική αλλά δεν τους έχει πει κανείς το κάτι παραπάνω που ισως είναι τα καλύτερα μηχανήματα κλπ.κλπ
αντίθετα
τους αφήνει να πιστευουν οτι με εναν ενισχυτή των 1000 ευρώ ακούνε καλά μουσική ....και είναι hali end με σκοπό
την κατανάλωση καί το κέρδος....
κάτι βέβαια που εν καιρώ
2........................το τι είναι και τι προσφέρει το hi end θα το ανακαλύψεις μόνος σου