Η αποτυχία του κομμουνισμού

εχεις βρει αντιστοιχο για την αποτυχια του σοσιαλισμου στην Ελλαδα???

γιατι με κατι προσφατες δηλωσεις οτι τα σκληρα μετρα που εχει παρει η κυβερνηση μεχρι τωρα δεν ειναι του χαρακτηρα της και δεν συναδουν με τις αρχες της... σκεφτομαι οτι η ιδεολογια της ειναι τελικα ανικανη να αντιμετωπισει κρισεις... αρα και αποτυχημενη πρακτικα στα δυσκολα...

και προς αποφυγη παρεξηγησεων... δεν ειμαι ουτε δεξιος, ουτε αριστερος... ο Πανος ειμαι και δεν νοιωθω καθολου καλα τελευταια... τους εχω γραμμενους ΟΛΟΥΣ... τους εχω απεναντι ΟΛΟΥΣ...
 
Last edited:
ΕΑΝ ΔΙΑΒΑΣΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΗΣΕΙΣ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΗΣ ΟΤΙ ΟΙ ΕΤΙΚΕΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΞΕΦΤΥΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΚΑΘΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΞΑΡΤΩΜΕΘΑ ΑΠ ΟΛΟΥΣ.
 
Εχει πάντα ενδιαφέρον μιά τέτοια συζήτηση...

Ωστόσο στην επικαιρότητα τώρα είναι η αποτυχία του καπιταλισμού ή έστω των πολιτικών συστημάτων γενικότερα.Νομίζω;
 
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Εχει πάντα ενδιαφέρον μιά τέτοια συζήτηση...

Ωστόσο στην επικαιρότητα τώρα είναι η αποτυχία του καπιταλισμού ή έστω των πολιτικών συστημάτων γενικότερα.Νομίζω;

ΘΑΛΕΓΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ Η ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.
 
Ο κομμουνισμός άφησε πίσω του μια στρατιωτική δομή που ο καπιταλισμός θα την βρεί στο μέλλον μπροστά του.
 
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

H αποτυχία αυτών που πούλησαν κομμουνισμό για να γίνουν καπιτάλες.

Σε αυτούς νομίζεις πως εξαντλείται η αποτυχία του κομμουνισμού/κομμουνιστών?
Δηλαδή οι κομμουνιστές που έστειλαν τα τανκς μέσα στη Βουδαπέστη το 1956 είναι ηθικώς ανώτεροι των καθημαξευμένων από τον καπιταλισμό;
 
Ιt's all about power...and who has it.
Κατά τ'άλλα ασχέτως πολιτικοοικονομικής πρότασης ισχύει η φράση "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες των προθέσεων".
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Σε αυτούς νομίζεις πως εξαντλείται η αποτυχία του κομμουνισμού/κομμουνιστών?
Δηλαδή οι κομμουνιστές που έστειλαν τα τανκς μέσα στη Βουδαπέστη το 1956 είναι ηθικώς ανώτεροι των καθημαξευμένων από τον καπιταλισμό;
Φυσικά και όχι.
Και επαναλαμβάνω, δεν θεωρώ κομμουνιστές κανέναν απ αυτούς που κυβέρνησαν την ΕΣΣΔ και τα παρακείμενα Κράτη.
 
Δεν ήταν κομμουνιστές? Και τι ήταν, μπαλαρίνες? :flipout:

Δυστυχώς το άλλοθι αυτό δεν πιάνει. Μια θεωρία είναι όσο καλή όσο η εφαρμογή της στην πράξη. Το να λες ότι όλοι αυτοί δεν ήταν ...κομμουνιστές είναι σαν να παραδέχεσαι την πειραματική της αποτυχία.
 
Μέσα στον 20ο αιώνα κατέρρευσαν διαδοχικά τόσο ο εθνικοσοσιαλισμός (ναζισμός, κτλ) όσο και ο κομμουνισμός, στην απεγνωσμένη τους προσπάθειά να καταστρέψουν τον καπιταλισμό, ο οποίος την έχει βγάλει αρκετά καθαρή για μεγάλο χρονικό διάστημα μέχρι σήμερα. Νομίζω ότι μέσα στον 21ο αιώνα θα ζήσουμε και την κατάρρευση του καπιταλισμού .... ώστε να ξεπροβάλλει κάτι νέο!

Πάντως φαίνεται ανθεκτικό το θηρίο. Δεν δείχνει να πεθαίνει εύκολα, παρά τα δεινά που έχει επιφέρει στις κοινωνίες. Διαθέτει ισχυρή δύναμη διαφθοράς (το χρήμα), που όπως φαίνεται είναι συνυφασμένη με την ανθρώπινη φύση.
 
Last edited:
Έβερεστ

everest.jpg


Ονομασία
Στα Θιβετιανά ονομάζεται Τσομολούνγκμα δηλ. "Θεά Μητέρα του Κόσμου". Στα Νεπαλέζικα ονομάζεται Σαγκαρμάθα δηλ. "Μητέρα Θεά του Ουρανού". Οι Βρετανοί ονόμασαν την κορυφή Έβερεστ, από το όνομα του Sir George Everest, Διευθυντή της Τοπογραφικής Υπηρεσίας των Ινδιών από το 1830 ως το 1843. Το όνομα αυτό δόθηκε το 1865 από τους Άγγλους.

Υψος
Το 1808 ξεκινά η Μεγάλη Τριγωνομετρική Εξερεύνηση των Ινδιών που έχει σαν στόχο να προσδιορίσει την ονομασία και την ακριβή τοποθεσία καθώς και τα ύψη των βουνών της Ινδίας. Ξεκινούν την δουλειά αυτή από τη Νότιο Ινδία. Το 1852, ο Radhanath Sikdar, ένας Ινδός μαθηματικός από το Πανεπιστήμιο της Βενγκάλης, κατόρθωσε να αποδείξει οτι το Έβερεστ ήταν η υψηλότερη κορυφή της γήινης επιφάνειας. To 1856 ανακοινώνουν οτι το ύψος του βουνού είναι 8.840 μέτρα. Ο ακριβής υπολογισμός ήταν 8.839,2 μέτρα. Στις 9 Οκτωβρίου 2005 το ύψος του βουνού μετρήθηκε στα 8.844,43 μέτρα με μιά απόκλιση +,-0,21 μέτρα. Η μέτρηση έγινε με βάση το ψηλότερο σημείο στο οποίο υπάρχει βράχος και οχι πάγος. Το πάχος του πάγου στην κορφή υπολογίστηκε στα 3,5 μέτρα. Αυτό αν προστεθεί στο προηγούμενο ύψος δίνει 8.847,93 μέτρα. Η τιμή αυτή είναι πολύ κοντά στη μέτρηση που είχαν κάνει οι Ινδοί το 1955 υπολογίζοντας το ύψος στα 8.848 μέτρα. Πάντως σήμερα πιστεύεται οτι εξ' αιτίας της κίνησης των λιθοσφαιρικών πλακών το βουνό ψηλώνει περίπου 4 χιλιοστά τον χρόνο. Επίσης αξίζει να αναφέρουμε και μιά μέτρηση του 1999 από τους Αμερικανούς. Αυτή έγινε με τη βοήθεια GPS και έδειξε 8.850 μέτρα το ύψος του βράχου και ένα στρώμα πάγου ένα μέτρο ψηλότερα. Αυτή η μέτρηση όμως αμφισβητείται από πολλούς.

Κατάκτηση κορυφής
Δύο διαδρομές υπάρχουν για να προσεγγίσει κάποιος την κορφή. Η μια είναι το "Νοτιοανατολικό διάσελο" από το Νεπάλ και η άλλη είναι το "Βορειοανατολικό διάσελο" από το Θιβέτ. Το Νοτοανατολικό διάσελο είναι τεχνικά πιό εύκολο να το αναρριχηθεί κανείς, ως εκ τούτου είναι και το πιο δημοφιλές. Εξ' άλλου ήταν αυτό που ακολούθησαν ο Edmund Hillary και ο Tenzing Norgay όταν το 1953 γίναν οι πρώτοι άνθρωποι που κατέκτησαν την κορφή.
Νοτιοανατολικό διάσελο
Κατασκήνωση βάσης στα 5.380 μέτρα.
1η κατασκήνωση στα 6.065 μέτρα.
2η κατασκήνωση στα 6.500 μέτρα.
3η κατασκήνωση στα 7.470 μέτρα.
4η κατασκήνωση στα 7.920 μέτρα.
Μετά την 4η κατασκήνωση θα πρέπει να φτάσουν οι ορειβάτες στην κορφή μέσα σε 10-12 ώρες. Διαφορετικά κινδυνεύουν από την χαμηλή περιεκτικότητα του αέρα σε οξυγόνο.

Βορειανατολικό διάσελο
Κατασκήνωση βάσης στα 5.180 μέτρα.
1η κατασκήνωση στα 6.100 μέτρα.
2η κατασκήνωση στα 6.500 μέτρα.
3η κατασκήνωση στα 7.010 μέτρα.
4η κατασκήνωση στα 7.775 μέτρα
5η κατασκήνωση στα 8.230 μέτρα
Από την 5η κατασκήνωση στην κορφή.

Αναρριχητική ιστορία.
1921 George Mallory φτάνει ως τα 7.007 μέτρα
1922 Finch Φτάνει στα 8.320 μέτρα.
1922 Αποτυχημένη προσπάθεια των Mallory, Norton. Πέφτουν σε χιονοστιβάδα και γλιτώνουν με δυσκολία ενώ σκοτώνονται 7 ντόπιοι αχθοφόροι.
1924 Στις 8 Ιουνίου ο Mallory και ο Irvine χάνονται στην προσπάθειά τους να προσεγγίσουν την κορυφή. Στις 2 Μαίου 1999 το πτώμα του Mallory βρέθηκε σε ύψος 8.229,6 μέτρων (27.000 πόδια) από μιά αποστολή που είχε δημιουργηθεί γι' αυτόν το σκοπό. Είχε πεθάνει κατεβαίνοντας, πριν καταφέρει να φτάσει την κορυφή, καθώς του τελείωσε το οξυγόνο.

Δέκα ακόμα αποστολές σε διάστημα 30 ετών έχουν σαν αποτέλεσμα να χάσουν τη ζωή τους 13 συνολικά άτομα.


Και η κορφή παραμένει άπιαστο όνειρο μέχρι που:

Edmund%20Hillary%20and%20Tenzing%20Norgay.jpg


Στις 23 Μαΐου 1953 ένας Νεοζηλανδός μελισσοκόμος ο Edmund Hillary και ο Sherpa οδηγός του Tenzing Norgay γίνονται οι πρώτοι άνθρωποι που πατούν την κορφή του Έβερεστ.

Στις 8 Μαΐου 1978 ο Reinhold Meissner και ο Peter Habeler κάνουν την πρώτη ανάβαση χωρίς οξυγόνο.

Στις 20 Αυγούστου 1980 ο Meissner κάνει την πρώτη μοναχική ανάβαση στην κορφή από τα 6500 μέτρα χωρίς οξυγόνο.

Επίσης το 1980 οι Πολωνοί Cichy και Wielicki γίνονται οι πρώτοι άνθρωποι που φτάνουν στην κορφή χειμώνα καιρό.

Το 1996 15 άνθρωποι χάνουν τη ζωή τους κατεβαίνοντας από την κορφή. Οι 11 από αυτούς πέθαναν την 11η Μαίου.

Η νεαρότερη κοπέλλα που έφτασε στην κορφή είναι η 15χρονη sherpa Ming Kipa.

Ο νεαρότερος άνδρας που έφτασε στην κορφή είναι ο Αμερικανός Johny Strange 17 χρονών.

Ο γηραιότερος άνδρας που κατέκτησε την κορφή σε ηλικία 76 χρονών είναι ο Min Bahadur Sherchan στις 25 Μαϊου 2008

Τέλος ο ορειβάτης με τις περισσότερες αναβάσεις στην κορφή είναι ο Apa Sherpa με 19 αναβάσεις μέχρι το Μάιο του 2009.

cont.jpg


Η Ελλάδα κατέκτησε την κορφή στις 16 Μαίου του 2004 σε μια ιστορική αποστολή. Οι Έλληνες ορειβάτες προσέγγισαν το βουνό και από το Βόρειο και από το Νότιο διάσελο. Οι ορειβάτες που τελικά πάτησαν την κορφή είναι oi: Βουτυρόπουλος, Αντωνόπουλος, Στύλλας, Κοτρωνάρος, Τσιαντός, Τσιάνος, Αργύρης, Αποστολόπουλος.
 
Δηλαδή για να καταλάβω τον παραλληλισμό, ο κομμουνισμός είναι το Έβερστ, που δεν έχει εισέτι κατακτηθεί, και οι Σοβιετικοί είναι οι νεκροί αναρριχητές που χάθηκαν στις ανεπιτυχείς προσπάθειες?

Και οι Τσέχοι ή οι Ούγγροι τι θέση επέχουν στον παραλληλισμό? Γνωρίζεις να υπήρξαν αναρριχητές που τους έσυραν στην ανάβαση, με το ζόρι; Ή ήταν τίποτα κακοπληρωμένοι Σέρπας που είχαν 10 στόματα να θρέψουν που πήραν με το ζόρι τη ρημάδα τη δουλειά;
 
Τήν τελευταία παράγραφο τού άρθρου είχα στό νού μου..

"Παρ' όλα αυτά, η αποτυχία του κομμουνισμού αφήνει κληρονομιά την αναζήτηση δρόμων ριζικά διαφορετικών από τους δικούς του, για να δοθούν σε εκείνες τις κοινωνικές ομάδες, σε εκείνα τα κοινωνικά στρώματα και σε εκείνα τα άτομα, που η ανισότητα συνεχίζει να περιθωριοποιεί, οι πνευματικοί και υλικοί πόροι χωρίς τους οποίους ένας άνθρωπος δεν κατορθώνει να εκφράσει και να πραγματώσει την ανθρωπιά του. Και αφού το πνεύμα της «απόλυτης σωτηρίας» κατέδειξε τη δαιμονική του όψη, δεν απομένει, για όποιον έχει στην καρδιά του την αξία της δικαιοσύνης, παρά το να συνεχίσει να προχωράει προς τα μπρος, ακολουθώντας τους δρόμους ενός εγκόσμιου ουμανιστικού ρεφορμισμού."

..καί τήν δύσκολη ανηφορική πορεία τού Ανθρώπου πρός τήν κατάκτηση τών ιδανικών του.

Συμφωνώ ακόμα καί μέ αυτό τό "εγκόσμιου ουμανιστικού ρεφορμισμού" (άχρι καιρού) αλλά δέν μπορώ νά μήν ελπίζω σέ μιά επαναστατική ανατροπή τού κεφαλαιοκρατικού καθεστώτος.

Παλιά ιστορία άλλωστε η διαμάχη Επαναστατικού Σοσιαλισμού καί Σοσιαλδημοκρατίας.