christos
Supreme Member
Οποιος και να ηταν παντως στην θεση του Σταλιν ειτε κομμουνιστης ειτε οχι ειτε λογικος ειτε τρελος θα επρεπε να πολεμησει τους Γερμανους .
Η αποτυχία του κομμουνισμού
- Thread starter tigergreg
- Start date
Οποιος και να ηταν παντως στην θεση του Σταλιν ειτε κομμουνιστης ειτε οχι ειτε λογικος ειτε τρελος θα επρεπε να πολεμησει τους Γερμανους .
Διονύση, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι, από τη στιγμή που τον Χίτλερ σταμάτησαν η καπιταλιστική Αμερική η σοσιαλιστική (?) ΕΣΣΔ και σε μικρότερο βαθμό η κομμουνιστική (?) Γιουγκοσλαβία και η "φασιστική" Έλλαδα, προφανώς η έκβαση του Β' Π.Π. δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως κριτήριο ιδεολογιών.
(Ελπίζω να είναι κατανοητό ότι ειρωνικά βαφτίζω την Ελλάδα φασιστική λόγω της δικτατορίας του Μεταξά και όχι λόγω του φρονήματος των Ελλήνων)
(Ελπίζω να είναι κατανοητό ότι ειρωνικά βαφτίζω την Ελλάδα φασιστική λόγω της δικτατορίας του Μεταξά και όχι λόγω του φρονήματος των Ελλήνων)
christos
Supreme Member
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού
Δυσκολα παντως γιατι ηταν ηδη σχεδον συμμαχοι, (γερμανοι στρατιωτικοι ηταν για εκπαιδευτικους λογους χρονια στην ΕΣΣΔ), συν ειχαν συμφωνο μη επιθεσης.
Ο δε τροπος που διεξηγαγαν το πολεμο οι Γερμανοι (αφανισμου) δεν αφηνε πολλα περιθωρια .
Δυσκολα παντως γιατι ηταν ηδη σχεδον συμμαχοι, (γερμανοι στρατιωτικοι ηταν για εκπαιδευτικους λογους χρονια στην ΕΣΣΔ), συν ειχαν συμφωνο μη επιθεσης.
Ο δε τροπος που διεξηγαγαν το πολεμο οι Γερμανοι (αφανισμου) δεν αφηνε πολλα περιθωρια .
send
AVClub Fanatic
Οι Γερμανοί διεξήγαγαν πόλεμο αφανισμού; Μήπως εννοείς την τακτική καμμένης γης των Ρώσων; Γιατί οι Γερμανοί ήταν γενικώς της φιλοσοφίας των γρήγορων, μαζικών, αποφασιστικών χτυπημάτων -Blitzkrieg.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού
Δεν θα σπευσω να σου πω τιποτα.Ο εμφυλιος ηταν πρωτα απ'ολα ενα συνολο απο λαθη των ελληνων.
Απλα θα σου επαναλαβω αυτο που ειπα.Πρεπει να τα τοποθετουμε ολα στο ιστορικο πλαισιο της εποχης.Σαφως και ο Σταλιν υπεγραψε το συμφωνο.Και το εκανε για να αγορασει χρονο προκειμενου να μεταφερει τα εργοστασια πισω απο τα Ουραλια,ακριβως επειδη περιμενε την επιθεση απο τους Γερμανους.Επαισχυντο μπορει να θεωρεις οτι ηταν αλλα εδωεπαιζε με την επιβιωση του.Και γνωριζε οτι η αλεπου ο Τσωρτσιλ δεν θα εδινε δεκαρα αν οι Γερμανοι επιτιθονταν πρωτα στους Ρωσους.
Στον πολεμο δεν υπαρχει ηθικη.Ιδιως αν ξερεις οτι μπορει και να τον χασεις.Κανεις τα παντα να επιβιωσεις.
Δεν θα σπευσω να σου πω τιποτα.Ο εμφυλιος ηταν πρωτα απ'ολα ενα συνολο απο λαθη των ελληνων.
Απλα θα σου επαναλαβω αυτο που ειπα.Πρεπει να τα τοποθετουμε ολα στο ιστορικο πλαισιο της εποχης.Σαφως και ο Σταλιν υπεγραψε το συμφωνο.Και το εκανε για να αγορασει χρονο προκειμενου να μεταφερει τα εργοστασια πισω απο τα Ουραλια,ακριβως επειδη περιμενε την επιθεση απο τους Γερμανους.Επαισχυντο μπορει να θεωρεις οτι ηταν αλλα εδωεπαιζε με την επιβιωση του.Και γνωριζε οτι η αλεπου ο Τσωρτσιλ δεν θα εδινε δεκαρα αν οι Γερμανοι επιτιθονταν πρωτα στους Ρωσους.
Στον πολεμο δεν υπαρχει ηθικη.Ιδιως αν ξερεις οτι μπορει και να τον χασεις.Κανεις τα παντα να επιβιωσεις.
christos
Supreme Member
Στρατιωτικα χρησιμοποιησαν την επιθεση αστραπη (Blitzkrieg) αλλα στα κατακτημενα εδαφη λογω κυριως της βαθιας ρατσιστικης ιδεολογιας αφανιζαν πολεις και χωρια.Πιθανολογειται οτι ενας απο τους λογους της πτωσης του Ανατολικου μετωπου ηταν οτι χιτλερ αρνιοταν να χρησιμοποιησει τους αντικομουνιστικους σλαβικους πληθυσμους ,οσο γινοταν ,γινοταν με πρωτοβουλιες των στρατηγων παρα τις επιθυμιες του χιτλερ.Μετα το Σταλιγκραντ αλλαξαν τα πραγματα, εξ αναγκης ,αλλα ηταν πλεον αργα.
Απο το 43 και μετα η τακτικη της καμμενης γης ηταν τακτικη και των γερμανων
Last edited:
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού
όχι αυτό είναι λάθος. Είναι καθαρά σοβιετική προπαγάνδα. Ο λόγος που υπέγραψε ήταν για να ενσωματώσει τη Λεττονία, Λιθουανία, Εσθονία, να διχοτομήσει την Πολωνία, και να βάλει στο χέρι τη Φιλανδία.
Έχουν ανοίξει τα σχετικά αρχεία και υπάρχουν όλες οι σχετικές αποδείξεις.
όχι αυτό είναι λάθος. Είναι καθαρά σοβιετική προπαγάνδα. Ο λόγος που υπέγραψε ήταν για να ενσωματώσει τη Λεττονία, Λιθουανία, Εσθονία, να διχοτομήσει την Πολωνία, και να βάλει στο χέρι τη Φιλανδία.
Έχουν ανοίξει τα σχετικά αρχεία και υπάρχουν όλες οι σχετικές αποδείξεις.
πως ειναι λαθος αφου η ιδια η ιστορια το επιβεβαιωσε.Ηταν τοσο αφελής ο Σταλιν ωστε να πιστεψει οτι οι Γερμανοι θα του παραχωρησουν τα βαλτικα κρατη τα οποια ηταν ομοεθνεις σχεδον των γερμανων?
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού
Πάρε και διάβασε τα ιστορικά βιβλία που στηρίζονται σε ιστορικό υλικό, κυρίως των Σοβιετικών. Θα καταλάβεις...
Πάρε και διάβασε τα ιστορικά βιβλία που στηρίζονται σε ιστορικό υλικό, κυρίως των Σοβιετικών. Θα καταλάβεις...
Τι εννοείς ό,τι επιβεβαίωσε η ιστορία; Το ό,τι ο Στάλιν υπέγραψε το σύμφωνο για να μεταφέρει τα εργοστάσια στη Σιβηρία; Πως η ιστορική εξέλιξη του πολέμου επιβεβαιώνει αυτό τον ισχυρισμό και δεν επιβεβαιώνει επίσης ότι ήθελε μία συμφωνία για τον ζωτικό του χώρο (σε αυτόν και η Πολωνία). Ήξερε ότι μακροπρόθεσμα τα συμφέροντα Γερμανίας και ΕΣΣΔ συγκρούονται, και πιθανότερη εξέλιξη όλων ο πόλεμος. Δεν ενδιαφερόταν για την Γερμανία, οπότε συνέφερε τον Στάλιν να νιώθει η Γερμανία ήρεμη στα ανατολικά της (μετά και την κατάληψη της Πολωνίας) και να ασχολείται με τους Γάλλους, ώστε η ΕΣΣΔ να αποκτήσει το δικό της ζωτικό χώρο, και να προετοιμαστεί για την αναπόφευκτη σύγκρουση. Τα ίδια σκέφτονταν και οι Βρεταννοί.
Η ιστορια επιβεβαιωσε οτι μολις ηταν ετοιμοι οι Γερμανοι του την επεσαν.
Στα υπολοιπα λες περιπου αυτα που λεω και γω.
Στα υπολοιπα λες περιπου αυτα που λεω και γω.
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Ο Στάλιν δεν είχε καμιά διάθεση να έρθει σε σύγκρουση με την Γερμανία και έκανε ότι μπορούσε να το αποφύγει.
Επιπλέον το πρώτο μαζικό έγκλημα πολέμου στην Ευρώπη στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο έγινε από τους Σοβιετικούς οι οποίοι εκτέλεσαν το 1940 εν ψυχρώ 21.000 Πολωνούς αξιωματικούς αιχμαλώτους πολέμου, ενώ διαμέλισαν την Πολωνία ως σύμμαχοι των Ναζί. Επίκαιρο λόγω του θανάτου του Πολωνού πρωθυπουργού που πήγαινε σε μνημόσυνο με τον Πούτιν.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
Φανταστείτε τι θα λέγαμε αν οι Ναζί είχαν μαζέψει 21.000 αιχμαλώτους αξιωματικούς του Ελληνικού στρατού και τους εκτελούσαν στα κρυφά και έθαβαν το πτώματα σε ένα δάσος. Και μετά, επί 50 ολόκληρα χρόνια να αρνούνται τη σφαγή...
Επιπλέον το πρώτο μαζικό έγκλημα πολέμου στην Ευρώπη στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο έγινε από τους Σοβιετικούς οι οποίοι εκτέλεσαν το 1940 εν ψυχρώ 21.000 Πολωνούς αξιωματικούς αιχμαλώτους πολέμου, ενώ διαμέλισαν την Πολωνία ως σύμμαχοι των Ναζί. Επίκαιρο λόγω του θανάτου του Πολωνού πρωθυπουργού που πήγαινε σε μνημόσυνο με τον Πούτιν.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
Φανταστείτε τι θα λέγαμε αν οι Ναζί είχαν μαζέψει 21.000 αιχμαλώτους αξιωματικούς του Ελληνικού στρατού και τους εκτελούσαν στα κρυφά και έθαβαν το πτώματα σε ένα δάσος. Και μετά, επί 50 ολόκληρα χρόνια να αρνούνται τη σφαγή...
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Όχι και κακόμοιροι! Ήταν και οι Ναζί απάνθρωπα καθάρματα όπως και οι Σοβιετικοί. Μάλιστα οι Ναζί προσπάθησαν ενεργά να διδαχτούν από τους Σοβιετικούς, και αποδείχθηκαν οι καλύτεροι μαθητές τους σε πολλά: από το όνομα (Εθνικό- Σοσιαλισμός) και τα αισχρά ψέματα της προπαγάνδας τους μέχρι το πακετάρισμα τραίνων με φυλακισμένους, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, τις μαζικές εκτελέσεις κλπ. Ο Χίτλερ ήταν μεγάλος θαυμαστής των μεθόδων του Στάλιν! Οπότε δεν είναι παράξενο που ο Στάλιν προσπάθησε σκληρά να γίνουν κολλητοί!
Σε αυτά που ανέφερες παραπάνω η απάντηση δεν βρίσκεται στους Σοβιετικούς αλλά σε εγγενή χαρακτηριστικά του Γερμανικού λαού ο οποίος είναι ικανός να φτιάξει Εθνικοσοσιαλισμό ή DDR, να γεννήσει έναν Τόμας Μαν, Σίλερ ή Γκαίτε και ταυτόχρονα έναν Μένγκελε, Νίτσε ή Βάγκνερ.
Περφεξιονιστές μέσα στην αμετροέπειά τους κατά τη γνώμη μου και πολύ "υπερήφανοι" να μιμηθούν άλλους.
Last edited:
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού
Τα πρόσωπα στην υπογραμμισμένη ομάδα συνδέονται από κάποια σχέση μεταξύ τους ; Ο Μένγκελε με τον Βάγκνερ πχ ; και αντιδιαστέλλονται με την πρωτη ομάδα προσώπων ; Ο Βάγκνερ από τον Μάν π.χ.;
Τα πρόσωπα στην υπογραμμισμένη ομάδα συνδέονται από κάποια σχέση μεταξύ τους ; Ο Μένγκελε με τον Βάγκνερ πχ ; και αντιδιαστέλλονται με την πρωτη ομάδα προσώπων ; Ο Βάγκνερ από τον Μάν π.χ.;
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Ακριβώς.
Οι Γάλλοι και οι Βρεττανοι μέ τον Κλεμανσώ και τον Τσάμπερλαιν λάτρεψαν τόν Χίτλερ και ειδικά ο Τσάμπερλαιν (´αφελής´ή ´οπαδός´το ίδιο κάνει)μιά χαρά θά συμμαχούσε μαζί του ως ´πασιφιστής´..
Ο Ιωσήφ κέρδισε χρόνο μέ το σύμφωνο Ρίμπεντροφ-Μολότοφ...
Βέβαια υπολόγιζε οτι η επίθεση τών Γερμανών θα γινόταν αργότερα γι´αυτό και στη αρχή αιφνιδιάστηκε με τήν εισβολή τών Γερμανών.