Η δύναμη της λευκής ψήφου

Tzimisce

AVClub Fanatic
1 February 2007
34,989
127.0.0.1
Ισχύει;
Φαίνεται αρκετά δομημένο αλλά για αυτό μόνο οι νομικοί του forum μπορούν να απαντήσουν.
Μάλιστα υπάρχει και pdf από το νομικό συμβούλιο του κράτους.
Μήπως είναι η λύση;


Τι συμβαίνει όταν το 50% + 1 του εκλογικού σώματος ψηφίσει λευκό;
Έχουμε ακούσει πολλές φορές ότι στην Δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα και αυτό γιατί η βούληση του λαού, που εκφράζεται μέσω των εκλογών, δίνει λύσεις σε όλα τα πολιτειακά θέματα. Ο πολίτης -εκλογεύς δια της ψήφου του εκφράζει, κατά πρώτο λόγο, την προσωπική του θέληση ενασκών το εκλογικό του δικαίωμα, την θέληση όμως αυτή το ισχύον δίκαιο αναγνωρίζει ως κρατική θέληση και συνδέει προς αυτή με την άσκηση κρατικής λειτουργίας συναπτόμενες έννομες συνέπειες. Οι συνταγματικές αρχές που διέπουν την ψήφο και την ψηφοφορία είναι: 1. η αρχή της Καθολικής ψηφοφορίας α.51 παρ.3 του Συντάγματος 2. η αρχή της Ισότητας της ψήφου 3. η αρχή της Άμεσης ψηφοφορίας 4. η αρχή της Μυστικής ψηφοφορίας και 5. η αρχή της Υποχρεωτικής ψηφοφορίας. Τα ψηφοδέλτια τα διακρίνουμε σε έγκυρα, άκυρα και λευκά. Το κάθε ένα από αυτά τα ψηφοδέλτια έχει την δικιά του αρίθμηση κατά την εξαγωγή τους από την κάλπη. Τα έγκυρα εκφράζουν την επιλογή προτάσεων που δίδουν τα εκάστοτε πολιτικά κόμματα. Τα άκυρα καταδεικνύουν παραβίαση της αρχής της μυστικής ψηφοφορίας και τέλος η λευκή ψήφος αποτελεί, αρνητική ή ουδέτερη, πολιτική τοποθέτηση και αποκηρύσσει στις προτεινόμενες προτάσεις των κομμάτων.

Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου είναι κάτω από το 50% του εκλογικού σώματος δείχνει την αδυναμία των πολιτών να εκφρασθούν με τα υπάρχοντα πολιτικά κόμματα.

Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος;
Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου είναι πάνω από το 50% +1 του εκλογικού σώματος δείχνει την αδυναμία των πολιτικών κομμάτων να εκφράσουν των κυρίαρχο λαό!! Υπάρχει πρόβλημα αντιπροσώπευσης και έκφρασης του κυρίαρχου λαού από τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με βάση την αρχή της Δεδηλωμένης (δήλωση της ελεύθερης βούλησης του λαού που εκφράζετε από την ψηφοφορία), την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας (πλειοψηφία του λαού) και την αρχή της Ισότητας της ψήφου (όλες οι ψήφοι των πολιτών είναι ίσες) πρέπει να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς, να ορίσει υπηρεσιακή κυβέρνηση.Κατόπιν να δώσει εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών προκειμένου να εκφράσουν την λαϊκή βούληση.

Το άρθρο 3 του Πρώτου Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της Συμβάσεως περί προασπίσεως των Δικαιωμάτων του ανθρώπου και των Θεμελιωδών Ελευθεριών (Κυρώθηκε στην χώρα μας με τα Ν2329/1953 ΦΕΚ Α´ 68, στην συνέχεια καταγγέλθηκε από την δικτατορία και κυρώθηκε εκ νέου με το ΝΔ 53/1974 ΦΕΚ Α´ 256) αναφέρει ´´το δικαίωμα για ελεύθερες εκλογές: < Τα Υψηλά Συμβαλλόμενα Μέρη αναλαμβάνουσι την υποχρέωση όπως διενεργώσι, κατά λογικά διαστήματα, ελευθέρας μυστικάς εκλογάς, υπό συνθήκες επιτρέπουσας την ελευθέραν έκφρασιν της λαϊκής θελήσεως ως προς την εκλογήν του νομοθετικού σώματος> .
Παράδειγμα: 1) Έστω ότι έχουμε τις Α,Β,Γ,Δ και Ε πέντε προτάσεις προς ψήφιση (η ψηφοφορία θα διεξαχθεί με βάσει ΠΔ 96/2007 το οποίο ισχύει και σήμερα) και υπάρχει το δικαίωμα της λευκής ψήφου από τους εκλογείς. Ο αριθμός των εκλογέων είναι εκατό (100) άτομα .
Από τα αποτελέσματα της ψηφοφορία προκύπτει ότι οι πενήντα ένας (51) ψήφισαν λευκό και 30 την Α πρόταση, 10 την Β, 5 την Γ , 2 την Δ, 1 την Ε και 1 άκυρο. Η πλειοψηφία των εκλογέων (51%) ψήφισε λευκό ( πλειοψηφικό σύστημα) και το λευκό αποτελεί συνειδητή πολιτική επιλογή (και όχι αδιαφορία γιατί αυτή εκφράζεται από την αποχή και δεν επηρεάζει το τελικό αποτέλεσμα των εκλογών, το οποίο προκύπτει από τον αριθμό των ψηφισάντων) που εκφράζει αρνητική ή ουδέτερη στάση τόσο απέναντι στις παραπάνω πέντε προτάσεις όσο και σε αυτούς που τις εκφράζουν. Τότε οι παραπάνω, αφού έχουν απολέσει την νομιμοποίηση τους να μιλούν εκ μέρους της πλειοψηφίας, πρέπει να αποσυρθούν (γιατί ανάλογη χρήσης έχουν και τα λευκά όταν έχουν ποσοστό κάτω από το 50% +1, επίσης δεν υπάρχει εκπρόσωπος του λευκού και ούτε κενές έδρες στην Βουλή) γιατί αυτό είναι το σαφές μήνυμα της λευκής ψήφου. Στη συνέχεια πρέπει να γίνουν ζυμώσεις, καταγραφή τάσεων και επιλογή (π.χ. δημοψηφίσματα) για το τι ζητάει η πλειοψηφία των εκλογέων και να διαμορφωθούν νέες προτάσεις που θα περικλείουν αυτές τις τάσεις της πλειοψηφίας Οι εκπρόσωποι αυτών των προτάσεων πρέπει να μπορούν να εκφράσουν την πλειοψηφία.
Παράδειγμα: 2) Σε σχετική απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (Πρώτο Τμήμα) , που αφορά την υπόθεση Πασχαλίδη, Κουτμερίδη και Ζαχαράκη κατά Ελλάδος αρ. απόφασης: Ν Φ092.22-2512-1/1 10/4/2008 στο κεφάλαιο Β. Η εκτίμηση του δικαστηρίου (ΕΔΑΔ).

Παρ. 25 : Το δικαστήριο υπομιμνήσκει ότι το άρθρο 3 του Πρώτου Πρωτοκόλλου συνεπάγεται την ύπαρξη υποκειμενικών δικαιωμάτων, μεταξύ των οποίων το δικαίωμα ψήφου και εκλογιμότητας.
Παρ. 26 : Τα δικαιώματα που εγγυάται το άρθρο 3 του Πρώτου Πρωτοκόλλου είναι αποφασιστικά για την χάραξη και διατήρηση των θεμελίων μιας πραγματικής δημοκρατίας, η οποία διέπεται από την υπεροχή του δικαίου.
Παρ. 28: Ειδικότερα, ουδείς εκ των επιβαλλομένων όρων δύναται να παρεμποδίζει την ελεύθερη έκφραση του λαού όσον αφορά την εκλογή του νομοθετικού σώματος Πρέπει οι όροι αυτοί να αντικατοπτρίζουν ?και να μην αντίκειται- την ανάγκη να διατηρηθεί η αμεροληψία και η αποτελεσματικότητα μιας εκλογικής διαδικασίας, η οποία επιδιώκει τον προσδιορισμό της λαϊκής βουλήσεως μέσω καθολικής ψηφοφορίας. Επίσης, μόλις εκφρασθεί ελεύθερα και δημοκρατικά η λαϊκή βούληση, ουδεμία μεταγενέστερη μεταβολή στην οργάνωση του εκλογικού συστήματος δύναται να οδηγήσει σε αμφισβήτηση της επιλογής αυτής,?
Παρ. 32 αναφέρεται ´´ Περαιτέρω , το Δικαστήριο δεν δύναται να παραβλέψει το γεγονός ότι η παράλειψη πολλών διατάξεων του εκλογικού νόμου στο πλαίσιο εκλογών οι οποίες έχουν ήδη διενεργηθεί, δύναται να αλλοιώσει την εκπεφρασμένη βούληση του εκλογικού σώματος. Ειδικότερα, επιλέγοντας το λευκό ψηφοδέλτιο, ένα μέρος του εκλογικού σώματος της μείζονος εκλογικής περιφέρειας της Κεντρικής Μακεδονίας επιθυμούσε να εκφράσει την αποκήρυξη όλων των πολιτικών σχηματισμών ´´
Παρ. 34: Αναφέρει: ´´ η αρχή της ίσης μεταχείρισης όλων των πολιτών κατά την άσκηση των δικαιωμάτων τους όσον αφορά τη συμμετοχή στις εκλογές, τόσο υπό την ιδιότητα του εκλογέως όσο και υπό αυτή του εκλόγιμου´´
Όλη η απόφαση στο http://www.nsk.gr/edad/ee474.pdf. Δηλαδή, σύμφωνα με τα παραπάνω, η λευκή ψήφος αποκηρύσσει όλα τα πολιτικά κόμματα και δεν δύναται να χρησιμοποιηθεί υπέρ κανενός. Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου υπερβαίνει το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος τότε διαλύονται τα πολιτικά κόμματα!!!

Στο α. 52 του Συντάγματος αναφέρει περί της ´´Γνήσια και ανόθευτη εκδήλωσης της λαϊκής κυριαρχίας´´ και αφορά την πληροφόρηση του λαού από τα ΜΜΕ. Ο λαός είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΤΟΣ για την δύναμη της λευκής ψήφου.
Οι δημοσιογράφοι είναι επιλήσμονες των καθηκόντων τους έναντι στον ελληνικό λαό γιατί ο τελευταίος είναι εντελώς απληροφόρητος για την δύναμη της λευκής ψήφου.

Η λευκή ψήφος αποτελεί την μεγαλύτερη, δημοκρατικότερη και κυρίως ουσιαστικότερη μορφή διαμαρτυρίας στα δημοκρατικά καθεστώτα. Η λευκή ψήφος είναι πολιτική απόφαση που αποκηρύσσει το πολιτικό σκηνικό και στην εκλογική διαδικασία έχει την μορφή πολιτειακού δημοψηφίσματος.
Αν δεν ισχύουν τα παραπάνω, τι νόημα θα είχε η επιλογή της λευκής ψήφου από το εκλογικό σώμα και ποια θα ήταν η ουσία της στην εκλογική διαδικασία με βάσει των αρχών της δεδηλωμένης, της ελεύθερης έκφρασης των πολιτών και της λαϊκής κυριαρχίας ; Θα έπρεπε να έχουμε την Κυριαρχία των εγκύρων και η ελεύθερη έκφραση των πολιτών να ποδηγετείτε από τα έγκυρα ψηφοδέλτια.

Μήπως ο πολίτης ? εκλογεύς ασκώντας το ανώτερο δημοκρατικό του δικαίωμα, συμμετέχοντας με την ψήφο του στις εκλογές, επιλέγοντας λευκό ουσιαστικά η ψήφος του είναι υποδεέστερη και άνευ σημασία για το εκλογικό σώμα καταπατώντας την αρχή της ισότητας της ψήφου; Θα είχαμε την ισότητα των εγκύρων ψηφοδελτίων. Θα έπρεπε τότε να υπάρχουν μόνο τα έγκυρα και τα άκυρα ψηφοδέλτια που σημαίνει ότι θα έπρεπε υποχρεωτικά να υιοθετήσουμε μία από τις επιλογές που δίδουν τα πολιτικά κόμματα χωρίς δικαίωμα άλλης επιλογής, όπως γίνεται ουσιαστικά σήμερα γιατί ποτέ δεν άνοιξε η συζήτηση για τις δυνατότητες που προσφέρει στο εκλογικό σώμα η λευκή ψήφος. Το Σύνταγμα της Ελλάδος προστατεύει τον κυρίαρχο λαό και το Δημοκρατικό πολίτευμα και όχι το status quo (ηγεμονία) των πολιτικών κομμάτων και των υποψηφίων τους.
Άρθρο 1 του Συντάγματος

1. Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Ας εξετάσουμε τι άλλο ορίζει το Σύνταγμα:
Ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα
Άρθρο 4
1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.(εκλογικό δικαίωμα)
Άρθρο 5
1. Καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του
και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της
Χώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει
το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
Άρθρο 30
1. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι ρυθμιστής του Πολιτεύματος.
Εκλέγεται από τη Βουλή για περίοδο πέντε ετών, όπως ορίζεται στα
άρθρα 32 και 33.
Άρθρο 51


1. Ο αριθμός των βουλευτών ορίζεται με νόμο, δεν μπορεί όμως να είναι
μικρότερος από διακόσιους ούτε μεγαλύτερος από τριακόσιους.
2. Οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος,
3. Οι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία
από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει. Ο
νόμος δεν μπορεί να περιορίσει το εκλογικό δικαίωμα παρά μόνο αν δεν
έχει συμπληρωθεί κατώτατο όριο ηλικίας ή για ανικανότητα δικαιοπραξίας
ή ως συνέπεια αμετάκλητης ποινικής καταδίκης για ορισμένα εγκλήματα.
**4. Οι βουλευτικές εκλογές διενεργούνται ταυτόχρονα σε ολόκληρη την
Επικράτεια. Νόμος που ψηφίζεται με την πλειοψηφία των δύο τρίτων του
όλου αριθμού των βουλευτών μπορεί να ορίζει τα σχετικά με την άσκηση
του εκλογικού δικαιώματος από τους εκλογείς που βρίσκονται έξω από την
Επικράτεια. Ως προς τους εκλογείς αυτούς η αρχή της ταυτόχρονης
διενέργειας των εκλογών δεν κωλύει την άσκηση του εκλογικού τους
δικαιώματος με επιστολική ψήφο ή άλλο πρόσφορο μέσο, εφόσον η
καταμέτρηση και η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων διενεργείται όποτε αυτό
γίνεται και σε ολόκληρη την Επικράτεια.
**5. Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική.
Αρθρο 52.
Η ελεύθερη και ανόθευτη εκδήλωση της λαϊκής θέλησης, ως έκφραση
της λαϊκής κυριαρχίας, τελεί υπό την εγγύηση όλων των λειτουργών της
Πολιτείας, που έχουν υποχρέωση να τη διασφαλίζουν σε κάθε
περίπτωση. Νόμος ορίζει τις ποινικές κυρώσεις κατά των παραβατών της
διάταξης αυτής.

Αρθρο 120
1. Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε` Αναθεωρητική Βουλή των
Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον
προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με
διάταγμα που προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να
ισχύει από τις ένδεκα Ιουνίου 1975.
2. Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και
η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση
όλων των Ελλήνων.
3. Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και
των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η
νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
4. Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων,
που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον
οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία."
Στα δημοκρατικά πολιτεύματα λοιπόν έχει προβλεφθεί το πώς ο κυρίαρχος λαός έχει την δυνατότητα να απαλλαγεί από τους πολιτικούς σχηματισμούς και τους υποψηφίους αυτών βοηθώντας στην εξέλιξη του πολιτικού μας συστήματος. Αν οι τυχόν ομάδες πίεσης (Τράπεζες, Εκδότες, ΜΜΕ, Βιομήχανοι κ.ά.) έχουν βρεθεί πάνω από το πολιτικό σύστημα και αυτό εκτελεί εντολές τους πώς αλλιώς μπορεί ο κυρίαρχος λαός να απεγκλωβιστεί ειρηνικά από όλα αυτά; Όταν το πολιτικό σκηνικό συνολικά είναι κατώτερο σε πολιτικές, αξίες και ήθος (η λεγόμενη σημερινή κλεπτοκρατία) από την κοινωνία δεν θα πρέπει να μπορεί να απαλλαγεί από αυτό ή θα πρέπει και η κοινωνία να γίνει σαν και αυτούς; Στη Δημοκρατία μόνο επιλέγεις δεν μπορείς να απορρίπτεις; Αν θέλεις να τους απορρίψεις όλους, την λευκή ψήφο δεν πρέπει να χρησιμοποιήσεις κατά την εκλογική διαδικασία;
Οι πολιτικοί σήμερα είναι αυτοί που ουσιαστικά ασκούν την νομοθετική, εκτελεστική και ελεγκτική εξουσία και όπως είναι φανερό, αν το πολιτικό σύστημα είναι σάπιο, δεν υπάρχει πιθανότητα τιμωρίας πολιτικών προσώπων ή επιχειρηματιών. Η λευκή ψήφος έχει την δυνατότητα να ´´καθαρίσει´´ το παρακμάζον πολιτικό σύστημα και να δώσει την δυνατότητα στον κυρίαρχο λαό να θέσει νέους κανόνες διακυβέρνησης.

Είναι ευκαιρία να διδάξουμε δημοκρατία όλο τον κόσμο και να τους αποδείξουμε ότι στη Δημοκρατία οι λαοί δεν εγκλωβίζονται σε ´μέτριες´ από το σύστημα προτεινόμενες επιλογές αλλά μπορούν να τις αποσύρουν και να αναζητούν αυτό που τους εκφράζει.
Αν οι προτάσεις από όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς είναι η μία χειρότερη από την άλλη, ο πολίτης πρέπει υποχρεωτικά να επιλέξει μία από αυτές; Αν θελήσει να τις απορρίψει όλες με ποιο τρόπο μπορεί να το κάνει; Με την αποχή; Μα η αποχή δεν επηρεάζει ούτε το ποσοστά που θα λάβουν τα κόμματα. Δείτε το παράδειγμα των Ευρωεκλογών του 2009 (48,5% αποχή), το αποτέλεσμα προέκυψε από των αριθμό των ψηφισάντων. Δείτε το παράδειγμα της εκλογής του Προέδρου των ΗΠΑ, όπου αποχή των εκλογέων αγγίζει το 65%. Δείτε τις τελευταίες Δημοτικές και Περιφερειακές εκλογές του Νοεμβρίου 2010, όπου η αποχή άγγιξε το 60%.Η αποχή δεν επηρεάζει την εξουσία των κομμάτων. Γιατί; Γιατί το Σύνταγμα ορίζει ότι´´ η συμμετοχή των πολιτών στην εκλογική διαδικασία είναι Καθολική και Υποχρεωτική´´. Δεν φταίνε τα πολιτικά κόμματα αν δεν πάει ο πολίτης να ψηφίσει αλλά αυτός ο ίδιος. Με την απόχή δημιουργούμε υπηκόους και όχι ενεργούς πολίτες. Αν δεν έχουμε την δυνατότητα να απορρίψουμε θεσμικά, τι δημοκρατία είναι αυτή; Εμείς μπορεί να ισχυρισθεί κανείς ότι είμαστε Μπανανία. Οι Αρχαίοι Έλληνες που εφηύραν το Δημοκρατικό πολίτευμα, ως το καλύτερο πολίτευμα, λέτε να μην είχαν σκεφτεί πως μπορεί να απεγκλωβιστεί ο λαός από φαύλες πολιτικές;

Εκπομπή για τη λευκή ψήφο δεν έχει γίνει ποτέ, γιατί;
Ενημερώστε τον κόσμο για την δύναμη της λευκής ψήφου! Μιλήστε επιτέλους! Αν δεν το κάνουμε εμείς δεν πρόκειται να το κάνει κανένας δημοσιογράφος! Μην τους αφήσουμε να μας υποτιμούν άλλο.

Η Ελλάδα πρωτίστως έχει πολιτικό πρόβλημα και αυτό έχει αντίκτυπο στην οικονομία, στην κοινωνία και σε όλους τους θεσμούς της. Αν δεν το λύσουμε, σε λίγο χρονικό διάστημα, το χρηματοπιστωτικό σύστημα, εγχώριο και μη, θα αναλάβει τα ηνία της διακυβέρνησης της χώρας παραγκωνίζοντας τον μέχρι τώρα κοινωνικό χαρακτήρα των κυβερνήσεων και υποτάσσοντας την πολιτική στα συμφέροντα των τραπεζιτών.
Είναι ευκαιρία να διδάξουμε δημοκρατία όλο τον κόσμο και να τους αποδείξουμε ότι στη Δημοκρατία οι λαοί δεν εγκλωβίζονται σε ´μέτριες´ από το σύστημα προτεινόμενες επιλογές αλλά μπορούν να τις αποσύρουν και να αναζητούν αυτό που τους εκφράζει.
Σας παρακαλώ να πει την γνώμη του ο έγκριτος Συνταγματολόγος κος Κασιμάτης για αυτό το άρθρο και ας μου γράψετε αν συμφωνείτε ή διαφωνείτε.


Πηγή
 
Δεν το διάβασα όλο, αλλά, από το λίγο που διάβασα είναι περισσότερο ηθική και φιλοσοφική η ανάπτυξη των επιχειρημάτων παρά νομική. Επιφυλάσσομαι να τοποθετηθώ όταν ολοκληρώσω τη μελέτη...
 
Τι επιφυλάσσεσθε και αναρωτιέστε...
Αφού οι άνωθεν επιλέγουν και κατατάσσουν: λευκά-άκυρα, η περαιτέρω συζήτηση είναι περιττή
 
Αφού οι άνωθεν επιλέγουν και κατατάσσουν: λευκά-άκυρα, η περαιτέρω συζήτηση είναι περιττή


Εφόσον μιλάμε για ποσοστό <50% τότε είναι λευκά - άκυρα.
Σύμφωνα με αυτό το άρθρο τουλάχιστον.
Συνταγματολόγος δεν είμαι, ούτε καν νομικός, ώστε να πω αν ισχύει κάτι τέτοιο.
Αν όμως ισχύει;
 
. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με βάση την αρχή της Δεδηλωμένης (δήλωση της ελεύθερης βούλησης του λαού που εκφράζετε από την ψηφοφορία), την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας (πλειοψηφία του λαού) και την αρχή της Ισότητας της ψήφου (όλες οι ψήφοι των πολιτών είναι ίσες) πρέπει να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς, να ορίσει υπηρεσιακή κυβέρνηση.Κατόπιν να δώσει εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών προκειμένου να εκφράσουν την λαϊκή βούληση.

Σε πρώτη και πρόχειρη ανάγνωση οφείλει κανείς να σταθεί στην τεράστια μπαρούφα ότι ο ΠτΔ οφείλει να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς ( κατά παράβαση βεβαίως της διατάξεως του άρθρου 12 του Σ που προβλέπει την ςλευθερία των ελλήνων πολιτών να συνιστούν νεώσεις ). Και σαν να μην έφτανε αυτό να δώσει και εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών :BDGBGDB55::BDGBGDB55:
 
Επίσης η παρατιθέμενη απόφαση του ΕΔΔΑ στον σύνδεσμο του ΝΣΚ ρητά διαλαμβάνει ότι το Δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει τον εκλογικό νόμο και εάν πρέπει να συνυπολογίζονται τα λευκά στα έγκυρα για την εύρεση του εκλογικού μέτρου , αφου κάτι τέτοιο ανάγεται στο περιθώριο εκτιμήσεως του κάθε συμβαλλόμενου κράτους , το οποίο μάλιστα είναι ευρύ ( σύμφωνα με την απόφαση) , το δε συμπέρασμα του συντάκτου "Δηλαδή, σύμφωνα με τα παραπάνω, η λευκή ψήφος αποκηρύσσει όλα τα πολιτικά κόμματα και δεν δύναται να χρησιμοποιηθεί υπέρ κανενός. Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου υπερβαίνει το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος τότε διαλύονται τα πολιτικά κόμματα!!!" είναι αυθαίρετο ( το ελάχιστο που μπορώ να πω ) .

Ζήτωσαν τα blogs και η "διάχυση της γνώσης" :bigcry:
 
το δε συμπέρασμα του συντάκτου "Δηλαδή, σύμφωνα με τα παραπάνω, η λευκή ψήφος αποκηρύσσει όλα τα πολιτικά κόμματα και δεν δύναται να χρησιμοποιηθεί υπέρ κανενός. Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου υπερβαίνει το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος τότε διαλύονται τα πολιτικά κόμματα!!!" είναι αυθαίρετο ( το ελάχιστο που μπορώ να πω ) .

Ζήτωσαν τα blogs και η "διάχυση της γνώσης" :bigcry:

Δηλαδη εν Χριστω αδερφε μου ,που ειναι το παραλογο η το αυθαιρετο σε αυτο που σου εχω σε bold ;
Δηλαδη για εξηγησε μου τι αλλο εκφραζει η λευκη ψηφος περαν του να "αποκηρυσσει ολα τα πολιτικα κομματα" ;
Για πες μου πως το αντιλαμβανεσαι εσυ ;
 
Το συμπέρασμα του συντάκτου στο οποίο αναφέρεσαι και αναφέρθηκα κι εγώ αφ' ενός μεν έχει δύο προτάσεις , αφ' ετέρου δε φαίνεται σαν να προκύπτει από την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου .

Η πρωτη πρόταση δηλώνει το αυτονόητο ότι τα λευκά δεν εκφράζουν πρότίμηση για κάποιο εκ των υπαρχόντων πολιτικών σχηματισμών , η δεύτερη όμως πρόταση περί διαλύσεως των κομμάτων δεν προκύπτει από πουθενά , ούτε στηρίζεται κάπου ( στον νόμο , στην παρατιθέμενη απόφαση κλπ ).
 
Μα για αυτό ακριβώς έβαλα και το disclaimer.
Δε λέω, μπορεί να γίνει κάποια συζήτηση, αλλά αν κάποιος δεν γνωρίζει το αντικείμενο μόνο συζήτηση στον αέρα μπορεί να κάνει.

Φαίνεται αρκετά δομημένο αλλά για αυτό μόνο οι νομικοί του forum μπορούν να απαντήσουν.

Πρακτικά θα έπρεπε να υπάρχει και μαύρο.
Κάποιος τρόπος ώστε αυτοί που ψηφίζουν να μπορούν να πουν "Δεν θέλουμε κανέναν".
Όχι "Δεν ξέρω δεν απαντώ" που ΙΜΗΟ είναι το λευκό, όχι "Δεν με απασχολούν οι εκλογές, κάντε ότι θέλετε" που IMHO είναι η αποχή, αλλά μαύρο!
Μήπως όμως τελικά υπάρχει και μας το έχουν καλά κρυμμένο;
 
Απάντηση: Re: Η δύναμη της λευκής ψήφου

Μα για αυτό ακριβώς έβαλα και το disclaimer.
Δε λέω, μπορεί να γίνει κάποια συζήτηση, αλλά αν κάποιος δεν γνωρίζει το αντικείμενο μόνο συζήτηση στον αέρα μπορεί να κάνει.



Πρακτικά θα έπρεπε να υπάρχει και μαύρο.
Κάποιος τρόπος ώστε αυτοί που ψηφίζουν να μπορούν να πουν "Δεν θέλουμε κανέναν".
Όχι "Δεν ξέρω δεν απαντώ" που ΙΜΗΟ είναι το λευκό, όχι "Δεν με απασχολούν οι εκλογές, κάντε ότι θέλετε" που IMHO είναι η αποχή, αλλά μαύρο!
Μήπως όμως τελικά υπάρχει και μας το έχουν καλά κρυμμένο;

Μαύρο είναι η λευκή ψήφος, Μιχάλη. Είναι ψήφος συμμετοχής μεν, διαμαρτυρίας και αποδοκιμασίας δε. Από 'κει και πέρα, το σύστημα τη θεωρεί ψήφο, αλλά, άκυρη ψήφο. Τα ΔΞ/ΔΑ πηγαίνουν κυρίως σε εκείνους που δεν συμμετέχουν στη διαδικασία διότι, ακόμα και συνειδητοποιημένα να μην προσέρχονται στην κάλπη, αυτή η διάθεσή τους δεν γίνεται γνωστή δίνοντας έτσι το χώρο στον κάθε πολιτικάντη να ερμηνεύσει την αποχή όπως τον βολεύει. Διαφορετική ερμηνεία πλην της αποδοκιμασίας και απόρριψης για τη λευκή ψήφο δεν έχει προς το παρόν διατυπωθεί. Διότι εκείνος που ψηφίζει λευκό ξέρει απολύτως τι κάνει. Έτσι είναι δύσκολο να διαστρεβλωθεί το νόημα αυτής του της πράξης.
 
Η λευκή ψήφος θα είχε πολιτικό νόημα αν καθόριζε το ποσοστό πληρότητας στα έδρανα της Βουλής. Αν δηλ, υπήρχε 30% λευκό, θα έπρεπε το 30% των εδράνων να μεινουν κενά. Προσοχή, όχι να καταργηθούν οι 300 θέσεις-ψήφοι, αλλά να μην καρπωθεί κανενα κόμμα το ποσοστό του λευκού. Ή για να το κάνω πενηνταράκια, να σχηματίζεται κυβέρνηση με 150+1 βουλευτές, αλλά σε σύνολο 300-90=210 βουλευτών. Εκεί να τους δώ να κουνιούνται οποιοι θέλουν να κυβερνήσουν αυτοδύναμα!
 
Δεν ξέρω πια σε αυτή τη χώρα πως μπορεί κάποιος να διαμαρτυρηθεί στις εκλογές.
Μήπως τελικά μόνο το να βαράμε σφαλιάρες στους κομματικούς αντιπροσώπους αντί να ρίχνουμε τη ψήφο στη κάλπη θα θεωρηθεί αντίδραση; :slapface:
 
Η χώρα δεν έχει ανάγκη τη διαμαρτυρία μας, αλλά τη συμμετοχή μας. Αν κάπου φταίξαμε είναι ότι δεν συμμετείχαμε όσο θα έπρεπε. Όχι μόνο στις εκλογές, αλλά και στον έλεγχο όσων εκλέξαμε. Πόσοι από εμάς παρακολουθούμε τι συζητιέται σε επιπεδο επιτροπών στη Βουλή; Κι όμως τα πρακτικά είναι διαθέσιμα, ενώ και το κανάλι της βουλής μια χαρά δείχνει τις συνεδριάσεις. Αλλά το πραγματικά ριζοσπαστικό θα ήταν να συμμετέχουμε πιο ενεργά και να μην φορτώνουμε τη δουλειά αυτή στα κομματόσκυλα των φοιτητικών οργανώσεων που παίρνουν πτυχία χωρίς να πατάνε στα μαθήματα και στις εξετάσεις, ενώ χωρίς να δουλέψουν βρίσκονται υποψήφιοι στα ψηφοδέλτια των κομμάτων τους. Να κατέβουμε και να συνομιλήσουμε με τους συνανθρώπους μας, όπως στα παλιά πηγαδάκια της Ομόνοιας. Να εξετάσουμε το ενδεχόμενο, καποιο κόμμα που δεν μπαίνει τώρα στη βουλή να μην είναι τόσο γραφικό όσο μας πλασάρουν. Και γιατί όχι, να προτείνουμε εμείς τη δική μας εκδοχή για το πως πρέπει να είναι τα πραγματα. Βήμα έχουμε αμα θέλουμε.
 
Σαλαμάκι ή Μορταδέλα :BDGBGDB55:

Μπα...
Παρασέρνει πολλά στο άκυρο.
Ενώ το να δίνεις το ψηφοδέλτιο στον αντιπρόσωπο για να το φάει με το ζόρι θα πιάσει τόπο...
 
Απάντηση: Re: Η δύναμη της λευκής ψήφου

Επίσης η παρατιθέμενη απόφαση του ΕΔΔΑ στον σύνδεσμο του ΝΣΚ ρητά διαλαμβάνει ότι το Δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει τον εκλογικό νόμο και εάν πρέπει να συνυπολογίζονται τα λευκά στα έγκυρα για την εύρεση του εκλογικού μέτρου , αφου κάτι τέτοιο ανάγεται στο περιθώριο εκτιμήσεως του κάθε συμβαλλόμενου κράτους

Από την άλλη, στα καθ' ημάς, η λευκή ψήφος θα έπρεπε να λογίζεται, βάσει του α 51Σ, ως καθ'όλα έγκυρη, μια και η αρχή της υποχρεωτικής ψηφοφορίας συνεπάγεται απλώς το αναγκαστικό της προσέλευσης στις κάλπες και δεν επιβάλλει τη θετική επιλογή του ψηφοφόρου προς κάποιον συνδυασμό, και συνεπώς να προστατεύεται, βάσει του α 52Σ, ως εκδήλωση του εν γένει δικαιώματος της ψήφου ως τρόπου έκφρασης της λαϊκής κυριαρχίας. Με αυτή τη λογική, θα μπορούσε να υποστηρικτεί ότι και ο εκλογικός νόμος με τη σειρά του, ως εκτελεστικός του Συντάγματος νόμος, δεν είναι "ο αρμόδιος" -δεν έχει δηλαδή τη δύναμη- να μην αντιμετωπίζει τη λευκή ως μία καθ' όλα έγκυρη ψήφο και ιδίως να μην προσμετρά τα λευκά στον αριθμό των υπολοίπων εγκύρων ψήφων, με όποιες συνέπειες αυτό λογικώς συνεπάγεται (αύξηση του διαιρετέου αριθμού άρα αύξηση και του εκλογικού μέτρου).

Αυτά βέβαια ανεξαρτήτως του ποσοστού των λευκών στο σύνολο των εγκύρων ψήφων.


Στα όσα λέει το άρθρο μόνο ηθικά -και όχι νομικά- επιχειρήματα βρίσκω. Εάν τα λευκά ανέλθουν σε πάνω από 50% (προσωπικώς νομίζω από πολύ πιο πριν) θα πρέπει άπασες οι πολιτικές δυνάμεις να έχουν την ευθιξία (καλό ε; ) να μην δεχθούν διερευνητική εντολή απο τον ΠτΔ -ενδεχομένως και ο τελευταίος να έχει το πολιτικό σθένος να μην απευθύνει τέτοια εντολή.
 
Last edited:
Κι εγώ πιστεύω ότι η επιχειρηματολογία του άρθρου βασίζεται περισσότερο στο ηθικό του πράγματος και όχι στο νομικό. Δεν νομίζω ότι προκύπτει από το σύνταγμα κάποια δέσμευση για κάτι τέτοιο, ενώ και οι ερμηνείες του συντάγματος δεν είναι πάντα στην πράξη οριστικές.
 
Κι εγώ πιστεύω ότι η επιχειρηματολογία του άρθρου βασίζεται περισσότερο στο ηθικό του πράγματος και όχι στο νομικό. Δεν νομίζω ότι προκύπτει από το σύνταγμα κάποια δέσμευση για κάτι τέτοιο, ενώ και οι ερμηνείες του συντάγματος δεν είναι πάντα στην πράξη οριστικές.

Τουναντίον, η επιχειρηματολογία του άρθρου μιλάει για (αναπόδραστη) νομική δεσμευτικότητα, κάτι που κατά την ταπεινή μου άποψη δεν ισχύει.
Εδώ εάν θυμάμαι καλά υπάρχει παλαιότερη νομολογία κατά της εγκυρότητας της λευκής ψήφου και της υποχρέωσης να παρέχονται διευκολύνσεις στους εκλογείς να ρίξουν λευκή ψήφο (τα λευκά ψηφοδέλτια παλιότερα υπήρχαν για να σημειώνουν οι εκλογείς την προτίμησή τους όταν τελείωναν τα τυπωμένα, και γι' αυτό παρέχονταν λιγότερα από τον αριθμό των εγγεγραμμένων κάθε τμήματος)
 
Η χώρα δεν έχει ανάγκη τη διαμαρτυρία μας, αλλά τη συμμετοχή μας. Αν κάπου φταίξαμε είναι ότι δεν συμμετείχαμε όσο θα έπρεπε. Όχι μόνο στις εκλογές, αλλά και στον έλεγχο όσων εκλέξαμε. Πόσοι από εμάς παρακολουθούμε τι συζητιέται σε επιπεδο επιτροπών στη Βουλή; Κι όμως τα πρακτικά είναι διαθέσιμα, ενώ και το κανάλι της βουλής μια χαρά δείχνει τις συνεδριάσεις. Αλλά το πραγματικά ριζοσπαστικό θα ήταν να συμμετέχουμε πιο ενεργά και να μην φορτώνουμε τη δουλειά αυτή στα κομματόσκυλα των φοιτητικών οργανώσεων που παίρνουν πτυχία χωρίς να πατάνε στα μαθήματα και στις εξετάσεις, ενώ χωρίς να δουλέψουν βρίσκονται υποψήφιοι στα ψηφοδέλτια των κομμάτων τους. Να κατέβουμε και να συνομιλήσουμε με τους συνανθρώπους μας, όπως στα παλιά πηγαδάκια της Ομόνοιας. Να εξετάσουμε το ενδεχόμενο, καποιο κόμμα που δεν μπαίνει τώρα στη βουλή να μην είναι τόσο γραφικό όσο μας πλασάρουν. Και γιατί όχι, να προτείνουμε εμείς τη δική μας εκδοχή για το πως πρέπει να είναι τα πραγματα. Βήμα έχουμε αμα θέλουμε.

Συμφωνώ απόλυτα.

Πιστεύω ότι το μεγάλο πρόβλημα ήταν η ΜΗ συμμετοχή του κόσμου .

Αυτό κατά τη γνώμη μου έγινε διότι ο πολίτης ένοιωθε ασφαλής , σε προσωπικό επίπεδο.
Δηλαδή ότι όποιοι και αν εκλεγούν δεν απειλείται ο προσωπικός μικρόκοσμος της ζωής του.
Νόμιζε ότι ΟΛΑ ήταν στον αυτόματο πιλότο.
Αυτό αποδεικνύεται οδυνηρό σφάλμα εκτίμησης. Η κρίση έχει κάνει να καταρρέουν οι προσωπικοί μικρόκοσμοι.

Όπως έλεγε ο Ρέιγκαν ύφεση σημαίνει να χάνει τη δουλειά ο γείτονας. Κρίση σημαίνει να χάνω τη δουλειά ΕΓΩ.

Αναμένεται σημαντική συμμετοχή πολιτών στα κοινά , κατά τη γνώμη μου.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Η δύναμη της λευκής ψήφου

Πιστεύω ότι το μεγάλο πρόβλημα ήταν η ΜΗ συμμετοχή του κόσμου (όπως έγραψε και ο Photis).

Αυτό κατά τη γνώμη μου έγινε διότι ο πολίτης ένοιωθε ασφαλής , σε προσωπικό επίπεδο.

Αυτό κατά τη γνώμη μου έγινε διότι δεν έχει αντίκρυσμα η λευκή ψήφος, έτσι όσοι και να ρίξουν λευκό, δεν θα εισακουστεί η δεδηλωμένη από μέρους τους απόρριψη των υπαρχόντων πολιτικών σχηματισμών, και κυβέρνηση θα βγει όπως και να έχει και αυτοί απλά θα αγνοηθούν.

Συνήθως ο εχέφρων άνθρωπος που συμμετέχει σε μια σοβαρή διαδικασία όπως οι εκλογές, δεν κάνει κάτι που δεν έχει νόημα. Έτσι είναι σήμερα και η λευκή ψήφος. Δίχως νόημα. Είτε πας να τη ρίξεις είτε δεν πας, ένα και το αυτό.
Το μόνο νόημα που δύναται να έχει, είναι ότι η μεν αποχή μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως, όπως μάλιστα με θρασύτητα δηλώνουν κάποιοι ότι "οι Έλληνες προτίμησαν τις παραλίες", ενώ η λευκή ψήφος όχι... όσο και να προσπαθούν να προβούν σε ερμηνείες της μερικοί, το νόημά της είναι σαφές: απόρριψη όλων των υποψηφίων συνδυασμών.