Η δυστυχία να είσαι Έλληνας και να έχεις τον Ν. Δήμου, Δ. Σαββόπουλο....

[Pantos]

Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

«Κι η μοίρα μας καθορίστηκε συχνά από τρίτους. Όπως τώρα. Όχι πως δεν κάναμε κι εμείς σφάλματα. Δέχομαι ότι θέλατε να μας βοηθήσετε. Το κάνατε με λάθος τρόπο. »
Εγώ βλέπω μια επιστολή που λέει ότι φταίνε οι Γερμανοί και φταίμε και εμείς προφανώς για τα χάλια μας.

Το πρόβλημα είναι ότι για μερικούς φταίνε οι Γερμανοί για όλα και ο Ελληνικός λαός είναι άγιος. Και όποιος λέει το αντίθετο είναι ραγιάς.

Οι Γερμανοί πρόσφατα κάναν δημοψήφισμα στο Μόναχο για τους χειμερινούς Ολυμπιακούς και ψήφισαν να μην τους πάρουνε. Εδώ οι Έλληνες ήταν υπέρ σε 90%.
Οι Γερμανοί πληρώνουν το χιλιόμετρο της εθνικής οδού το 1/3 από ότι εμείς που χρυσοπληρώνουμε το Μπόμπολα.
Οι Γερμανοί πρόσφατα στείλαν 500 αστυνομικούς στη Deutsche Bank, μπουκάραν μέσα και κατέσχεσαν τόνους φακέλων. Οι Έλληνες στέλνουν την αστυνομία να κυνηγήσει κανά πιτσιρικά στα Εξάρχεια.
Οι Γερμανοί όταν πάνε στο γιατρό τους κόβει απόδειξη. Οι Έλληνες πληρώνουν μαύρα.
Οι Γερμανοί εργαζόμενοι στις μεγάλες εταιρίες έχουν συνδικάτα για να προάγουν τα συμφέροντα τους. Οι Έλληνες όταν τους προτείνεις κάτι αντίστοιχο λένε «έλα μωρέ δεν βγαίνει τίποτα με αυτά».

Για όλα αυτά προφανώς φταίνει οι Γερμανοί. Αυτοί βγάζαν τόσα χρόνια το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ, αυτοί περίμεναν απ'έξω από τα κομματικά γραφεία για μια θεσούλα στο δημόσιο. Και όποιος δεν συμφωνεί ότι για όλα φταίνει οι Γερμανοί είναι ραγιάς.

 

[Pleo]

Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το πρόβλημα είναι ότι για μερικούς φταίνε οι Γερμανοί για όλα και ο Ελληνικός λαός είναι άγιος. Και όποιος λέει το αντίθετο είναι ραγιάς.

Το πρόβλημα είναι ότι εκ του αποτελέσματος της "βοήθειας" μετράμε νεκρούς. Όποιος είναι αντίθετος με αυτήν την πραγματικότητα είναι ραγιάς. Τελεία και παύλα.

 

[Pantos]

Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το πρόγραμμα που μας επιβλήθηκε περιείχε πάγια αιτήματα συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων (εργοδοτών) στην Ελλάδα. Διάλυση εργασιακών σχέσεων, κατεδάφιση κοινωνικού κράτους, εκποίηση δημόσιας περιουσίας. Αυτά όλα πιέζουνε και τα περνάνε και Έλληνες μέσω της τρόικας. Όποιος βλέπει το θέμα ως αντιπαράθεση Ελλήνων - Γερμανών είναι τελείως λάθος.

 

[Pleo]

Αυτό το ποτάμι πάντως, που παίρνει τις "καλές ιδέες από δεξιά και αριστερά" απ' ό,τι κατάλαβα μέχρι τώρα μαζεύει πεταμένα σκουπίδια από εδώ κι εκεί.

Ας πάρουμε για παράδειγμα την used ιδέα της υποχρεωτικής παρέλευσης 4 ετών μεταξύ των εκλογών που την έλεγε και ο άλλος αιθεροβάμων, ο Τζήμερος. Φανταστείτε ένα δημοκρατικό πολίτευμα σαν το δικό μας χωρίς να υπάρχει δυνατότητα πρότασης μομφής προς την κυβέρνηση. Δηλαδή στη βάση της δημοκρατίας να μην υπάρχει κανένας έλεγχος της κυβέρνησης!!!

Με αυτά τα σκουπίδια που εθελοντικά θέλουν να παραδώσουν ελευθερίες πίσω από το προσωπείο της διανόησης, δεν θέλω να έχω καμία απολύτως σχέση.

 

[Pleo]

Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το πρόγραμμα που μας επιβλήθηκε περιείχε πάγια αιτήματα συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων (εργοδοτών) στην Ελλάδα. Διάλυση εργασιακών σχέσεων, κατεδάφιση κοινωνικού κράτους, εκποίηση δημόσιας περιουσίας. Αυτά όλα πιέζουνε και τα περνάνε και Έλληνες μέσω της τρόικας. Όποιος βλέπει το θέμα ως αντιπαράθεση Ελλήνων - Γερμανών είναι τελείως λάθος.

Εσύ αυτό κατάλαβες; Ότι είναι αντιπαράθεση μεταξύ Γερμανών Ελλήνων; Ποιος είπε κάτι τέτοιο; Για την ηγεμονία των Γερμανών λέμε στην Ε.Ε. και τους λακέδες που την υποστηρίζουν.

 

[Pantos]

Συμφωνώ οτι αυτή η πρόταση είναι απαράδεκτη. Φαντάσου τον Οκτώβριο του 2013 να κυβερνούσε ακόμα το ΠΑΣΟΚ που είχε φτάσει στο 6% στις δημοσκοπήσεις. Όσο για το ποτάμι είναι ένα θολό απολιτίκ μόρφωμα που λογικά όταν αναγκαστεί να πάρει θέσεις θα ξεφουσκώσει, καθώς κάποιους θα δυσαρεστήσει.

Από την άλλη ο Τζήμερος είχε προτάσεις όπως το να βάλουμε τους μετανάστες να εργάζονται σε ειδικούς χώρους με κατώτερο μισθό. Πράγματα που ποτέ δεν θα μπορούσε να πει ο Δήμου.

 

[Pleo]

Μέσες άκρες όλα τα πολιτικά κόμματα του κέντρου υιοθετούν φασιστικές ιδέες in the end. Δεν περίμενα τίποτε καλύτερο από τον Δήμου που αν δεν κάνω λάθος κάποτε ήταν με τη δράση του Μάνου.

Το πρόβλημα είναι η υποτέλεια. Μέσα σε όλο αυτό το δήθεν διανοουμενίστικο στυλ και καλά ύστερα από πολύ σκέψη και βαθιά φιλοσοφημένη άποψη, μας παρουσιάζει επιστολή προς τη Μέρκελ;;;; Για πολλά αυτογκόλ ο τύπος.... .

 

[Νικος Πετειναρακης]

Η κατάντια μας ως Έθνος φαίνεται στο ότι μπορεί ο κάθε ΝΔ να ευτελίζει ένα λαό που πεθαίνει πηδώντας απο τα μπαλκόνια του,για λίγο ακόμα,σπιτιού του χωρίς να κυκλοφορεί μονίμως με ένα γιαούρτι στη μάπα.Αντί να πάει να κρυφτεί σε καμμία τρύπα περνώντας τα τελευταία χρόνια της ζωής του με νηστεία (πνευματική κυρίως) και προσευχή αναλογιζόμενος πόσο πολύ έβλαψε αυτός και το συνάφι του τον τόπο τούτο,δημοσιεύει "επιστολές"-μανιφέστα του κ@λου μπας και μαζευτούν τίποτα σταγονίδια στην κοίτη του ξεροπόταμου στο οποίο κατέληξε.

 

[Pantos]

Ο Δήμου πράγματι ήτανε στη Δράση. Ωστόσο άλλος φιλελεύθερος άλλο φασίστας. Αν ακούσεις ένα φιλελεύθερο να μιλάει (π.χ. Δήμου) και ένα φασίστα (π.χ. Πλεύρη) καταλαβαίνεις τη διαφορά στο πρώτο λεπτό.
Θυμάμαι για παράδειγμα τη θέση που είχε πάρει ο Δήμου στο θέμα με τους Αλβανούς σημαιοφόρους πριν από χρόνια. Εντελώς αντίθετη από τη θέση που παίρνουν οι πραγματικοί φασίστες. Η τη θέση του στο θέμα χωρισμού εκκλησίας - κράτους.

 

[Pleo]

Ο Δήμου πράγματι ήτανε στη Δράση. Ωστόσο άλλος φιλελεύθερος άλλο φασίστας. Αν ακούσεις ένα φιλελεύθερο να μιλάει (π.χ. Δήμου) και ένα φασίστα (π.χ. Πλεύρη) καταλαβαίνεις τη διαφορά στο πρώτο λεπτό.
Θυμάμαι για παράδειγμα τη θέση που είχε πάρει ο Δήμου στο θέμα με τους Αλβανούς σημαιοφόρους πριν από χρόνια. Εντελώς αντίθετη από τη θέση που παίρνουν οι πραγματικοί φασίστες. Η τη θέση του στο θέμα χωρισμού εκκλησίας - κράτους.

Τα πάντα ρει. Αυτό να θυμάσαι. Και όχι, δεν αναφέρομαι στις οικολογικές ευαισθησίες του ποταμιού αναφερόμενος στα πάντα. Από τη στιγμή που υιοθετεί φασιστικές ιδέες, περιμένεις και τα υπόλοιπα.

 

[Pantos]

Από τη στιγμή που υιοθετεί φασιστικές ιδέες, περιμένεις και τα υπόλοιπα.

Συγγνώμη αλλά εδώ σε έχασα. Ποιος υιοθετεί φασιστικές ιδέες, ο Δήμου; Και αν αναφέρεσαι σε αυτόν ποιες είναι αυτές οι φασιστικές ιδέες;

 

[Pleo]

Συγγνώμη αλλά εδώ σε έχασα. Ποιος υιοθετεί φασιστικές ιδέες, ο Δήμου; Και αν αναφέρεσαι σε αυτόν ποιες είναι αυτές οι φασιστικές ιδέες;

Δεν κατεβαίνει με το ποτάμι, πρόταση του οποίου είναι ο σταθερός χρόνος διακυβέρνησης των 4ων ετών; Τι είναι αυτό; Δημοκρατικό; Και γιατί όχι μια επταετία δηλαδή... .

 

[Pantos]

Είναι μία πρόταση η οποία δεν θεωρώ ότι είναι στην κατεύθυνση του εκδημοκρατισμού της πολιτικής ζωής, το αντίθετο μάλιστα. Βέβαια είχε καταντήσει ξεφτίλα και τα προηγούμενα χρόνια οι κυβερνήσεις να κάνουν πρόωρες εκλογές όποτε τους βόλευαν οι δημοσκοπήσεις. Όπως έλεγε πολύ σωστά ο Καίσαρης είναι σαν να παίζουν Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός και να μπορεί να διαλέξει την ημερομηνία του αγώνα ο Ολυμπιακός όποτε θέλει.
Εν πάσει περιπτώσει δεν θα το έλεγα και φασιστική ιδέα, είναι μάλλον τραβηγμένο.

 

[andre74]

Ο Δήμου δεν έγραψε κανένα φιλοσοφικό δοκίμιο ούτε απόσμασμα διηγήματος, κι ας είναι γνωστός ως συγγραφεύς και φιλόσοφος...
Τα φράγκα του τα έχει βγάλει ως διαφημιστής. Για το "συγγραφεύς φιλόσοφος" δε θέλω να το σχολιάσω, ως διαφημιστής πάντως ξέρει να γράφει ένα προκλητικό γενικόλογο κείμενο που σκοπό έχει να προβάλει το προϊόν και να προκαλέσει το ενδιαφέρον.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δημοσίευσε ένα θολό κείμενο, στοχευμένο σαφέστατα στο να συσπειρώσει γύρω του αναγνώστες θετικά προκατειλημμένους απέναντί του και με συγγενική ιδεολογία, εξαργυρώνοντας σε ψήφους την ιδέα της "δυστυχίας του να είσαι Έλληνας" όπως οι ηθοποιοί σαπουνόπερας (ή οι πρωταγωνιστές του Χόλιγουντ) εξαργυρώνουν την συμπάθεια του κόσμου στους ρόλους που ερμήνευσαν, όταν αποφασίσουν να πολιτευθούν.

Αν κάποιος που δε γνωρίζει το ποιόν του συγγραφέα και τα πολιτικά πράγματα της Ελλάδας, διαβάσει το ένδοξο βιβλίο που είχε την ατυχία να γράψει στη μικρή Ελληνική γλώσσα μας, το "Δυστυχία του να είσαι Έλληνας" που πλασαρίστηκε κάποτε ως ανατρεπτικό και ριζοσπαστικό, και έπειτα διαβάσει και τα κείμενα που δημοσιεύει ο γέρων πλέον Δήμου, από την αρχή της κρίσης και έπειτα, θα καταλήξει πως αν δεν πρόκειται για γιγαντιαία κωλοτούμπα ανάποδο διπλό λουπ πολλαπλάσιο της κωλοτούμπας Σαμαρά, τότε μιλάμε για διχασμένη προσωπικότητα...

Έτσι αισθάνομαι και εγώ απέναντι στον Δήμου, για τον οποίο στο μακρινό παρελθόν έτρεφα αν όχι θαυμασμό, τουλάχιστον μια εκτίμηση.
Η οποία χάθηκε μετά από πάρα πολλά ατοπήματα, δηλώσεις και πράξεις και πάνω από όλα από τη στάση του "πνευματικού ανδρός" την περίοδο της κρίσης.
Δυστυχώς ο αντι-αριστερισμός του τον τυφλώνει σε πολλά θέματα που δεν χρειάζεται φιλοσοφία, θα αρκούσε η κοινή λογική, όπως συμβαίνει και με τους περισσότερους από τους θαυμαστές του. Και επίσης η όποια πνευματικότητα επικαλείται ή του προσάπτεται, χάνεται όταν την εξαργυρώνει με ταπεινούς τρόπους, όπως όταν μετά το πέρας της δραστηριότητάς του ως blogger στο παρελθόν, τα προσωπικά μας στοιχεία όσων λαμβάναμε μέρος στο σχολιασμό-συζήτηση του blog του, βρέθηκαν στο mailing list της προεκλογικής εκστρατίας του Στέφανου Μάνου ή όταν μια "φιλοσοφική κουβέντα" την έκλεινε με προώθηση του νέου βιβλίου ή επαίνους της Σώτης...

Τώρα όσον αφορά στον τραγικό χαρακτηρισμό της Ελληνικής γλώσσας ως "μικρή" έχει κι ένα δίκιο.
Αν οι μεγαλύτεροι Έλληνες συγγραφείς της εποχής μας είναι η αφεντιά του, η Σώτη και ο άλλος μαλθακομάγκας τύπος ο πως-τον-λένε-τον-ξεχνάω-τώρα-ξέρετε-ποιον-λέω, με αυτή την έννοια ναι, πάει μίκρυνε η γλώσσα των Καβάφη, Ελύτη, Σεφέρη και λοιπών καταλοίπων της ιστορίας...

(εντύπωση μου κάνει πάντως που άμα προσβάλει την πατρίδα-λαό-γλώσσα ο "ανθέλλην" μα δηλωμένα αντι-αριστερός Κος Δήμου, οι δεξιόφρονες συφορουμίτες δεν κάνουν μόνο τουμπεκί, χειροκροτούν κιόλας! αν απλά το υπονοήσει έστω κι άθελά του κάποιος άλλος, είναι ανάρχας και βρωμάει απλυσιά)

 

[Pleo]

Είναι μία πρόταση η οποία δεν θεωρώ ότι είναι στην κατεύθυνση του εκδημοκρατισμού της πολιτικής ζωής, το αντίθετο μάλιστα. Βέβαια είχε καταντήσει ξεφτίλα και τα προηγούμενα χρόνια οι κυβερνήσεις να κάνουν πρόωρες εκλογές όποτε τους βόλευαν οι δημοσκοπήσεις. Όπως έλεγε πολύ σωστά ο Καίσαρης είναι σαν να παίζουν Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός και να μπορεί να διαλέξει την ημερομηνία του αγώνα ο Ολυμπιακός όποτε θέλει.
Εν πάσει περιπτώσει δεν θα το έλεγα και φασιστική ιδέα, είναι μάλλον τραβηγμένο.

Να την πούμε παντόφλα τότε για να μην θεωρηθεί τραβηγμένο;

Κοίταξε να δεις. Η ουσία της δημοκρατίας είναι ο έλεγχος της κυβέρνησης που προκύπτει από την πλειοψηφία. Αν προκύψει νύφη η Βασιλειάδου, θα τη φάμε στη μάπα για 4 προσυμφωνημένα χρόνια; Καμία πιθανότητα αμφισβήτησης; Τίποτε που να έχει δημοκρατικό νόημα θα μας πει ο Δήμου, ή πάλι θα ισχύσει το καλά να πάθετε;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

(εντύπωση μου κάνει πάντως που άμα προσβάλει την πατρίδα-λαό-γλώσσα ο "ανθέλλην" μα δηλωμένα αντι-αριστερός Κος Δήμου, οι δεξιόφρονες συφορουμίτες δεν κάνουν μόνο τουμπεκί, χειροκροτούν κιόλας! αν απλά το υπονοήσει έστω κι άθελά του κάποιος άλλος, είναι ανάρχας και βρωμάει απλυσιά)

Και το πήγαινες ένα θαύμα....

 

[Pantos]

Re: Απάντηση: Η δυστυχία να είσαι Έλληνας και να έχεις τον Ν. Δήμου, Δ. Σαββόπουλο...

Αν κάποιος που δε γνωρίζει το ποιόν του συγγραφέα και τα πολιτικά πράγματα της Ελλάδας, διαβάσει το ένδοξο βιβλίο που είχε την ατυχία να γράψει στη μικρή Ελληνική γλώσσα μας, το "Δυστυχία του να είσαι Έλληνας" που πλασαρίστηκε κάποτε ως ανατρεπτικό και ριζοσπαστικό)

Για εμένα το «Δυστυχία του να είσαι Έλληνας» που από ότι κατάλαβα σου αρέσε και σένα είναι από τα πιο ευχάριστα αναγνώσματα. Το βάζω στην ίδια κατηγορία με την «Κωμικοτραγική ιστορία του Νεοελληνικού κράτους» του Ραφαηλίδη. Ο Δήμου είναι ένας άνθρωπος που δεν δίστασε ποτέ να έρθει σε σύγκρουση με τους εθνικιστικούς μύθους, όπως με την πρόσφατη επιστολή του για το 1821.
Κάθε σύγκρουση με πρόσωπα τύπου Σώτης, Διβάνη κλπ είναι άστοχη.

 

[andre74]

Και το πήγαινες ένα θαύμα....

Αν θες με πιστεύεις... το ήξερα πως θα σε ενοχλούσε που το έγραψα αυτό χίλια συγνώμη αλλά όσο και να προσπάθησα δεν κρατήθηκα.
Τι να κάνω, βγάζει τόσο μάτι η συμπεριφορά κάποιων φίλων στη συγκεκριμένη περίπτωση που...
Δεν τα γράφω εχθρευόμουν ή οργισμένος με κάποιον όσα γράφω. Αποδέχομαι τις πολιτικές προκαταλήψεις του καθενός, αλλά το να εθελοτυφλεί κανείς είναι βλαπτικό πρώτα για τον ίδιο.

Μπάι δε γουέι, +1000 για όσα έγραψες για το χαρακτηρισμό του Δήμου προς την Ελληνική γλώσσα.

 

[Pantos]

Να την πούμε παντόφλα τότε για να μην θεωρηθεί τραβηγμένο;

Κοίταξε να δεις. Η ουσία της δημοκρατίας είναι ο έλεγχος της κυβέρνησης που προκύπτει από την πλειοψηφία. Αν προκύψει νύφη η Βασιλειάδου, θα τη φάμε στη μάπα για 4 προσυμφωνημένα χρόνια; Καμία πιθανότητα αμφισβήτησης; Τίποτε που να έχει δημοκρατικό νόημα θα μας πει ο Δήμου, ή πάλι θα ισχύσει το καλά να πάθετε;

Συμφωνώ. Κι εγώ ο ίδιος είπα ότι θα ήτανε παράλογο τον Οκτώβριο του 2013 που το ΠΑΣΟΚ είχε 6% να έχουμε τη βουλή του 2009 και να έχει ακόμα πλειοψηφία. Προσπαθώ όμως να σου εξηγήσω τη διαφορά.
Αν είχα κάποιον π.χ. Τζήμερο που μου έλεγε ότι οι μετανάστες πρέπει να δουλεύουν με μικρότερο μισθό σε ειδικές ζώνες, θα έλεγα αυτός είναι φασίστας, δεν υπάρχει σημείο επαφής. Αν μου έλεγε κάποιος ότι πρέπει να γίνονται εκλογές υποχρεωτικά κάθε τέσσερα χρόνια, θα του έλεγα απλώς ότι έχεις άδικο, αλλά δεν θα το θεωρούσα φασίστα.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Η δυστυχία να είσαι Έλληνας και να έχεις τον Ν. Δήμου, Δ. Σαββόπουλο...

Κάθε σύγκρουση με πρόσωπα τύπου Σώτης, Διβάνη κλπ είναι άστοχη.

Κι αυτό το έβγαλες οφσάιντ; Ναι ωραία, στη θέση του λοιπόν. Εκείνη ενός γεράκου που τα κρίνει όλα μέσω της πρεσβυωπίας του είναι ο Δήμου. Κανόνισε να σφυρίξεις πέναλτυ τώρα... .