Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

[Δημήτρης Θ.]

Πάντως είναι μεγάλη η κουβέντα γα τον Ζαχαριάδη και πολλές φορές κρίνεται εκ του αποτελέσματος.
Ο Ραφαηλίδης είχε πει κάτι που συμφωνώ μαζί του, αλλά όπως σωστά είπες, είναι άλλη κουβέντα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Ρώτα μερικούς ''διεθνιστές'' πού λένε ακριβώς τά ίδια καί σήμερα.

Στό μόνο πού συμφωνώ είναι νά ανοίξουν τά σύνορα γιά τούς Σλαβομακεδόνες πρόσφυγες πού τούς απαγορεύεται η επιστροφή.

όχι πλέον, αυτό δεν ισχύει από την εποχή που ο Λοβέρδος ήταν στο Υπουργείο Εξωτερικών. Απλώς πρέπει να αναφέρουν στα έγγραφά τους ως τόπο γέννησης την ακριβή επωνυμία του τόπου την εποχή που γεννήθηκαν. Δηλαδή αν το χωριό ονομαζόταν Ανταρτικό (και είχε παλιό όνομα Ζέλοβο) θα πρέπει στο ταξιδιωτικό έγγραφο (το λευκό) να γράφει Ανταρτικό κι όχι Ζέλοβο. Ζέλοβο μπορεί να γράφει στο διαβατήριό τους,.

Αυτό που ζητούν είναι να μην έχει δικαίωμα η Ελλάδα να καθορίζει τα στοιχεία που θα δέχεται στα διμερή ταξιδιωτικά έγγραφα (στα διμερή το τονίζω).

Φυσικά το ίδιο εφαρμόζει και η FYROM. Δηλαδή δεν μπορεί ένας Έλληνας πρόσφυγας από το Μοναστήρι να πάει εκεί και να δηλώνει τόπο γέννησης Μοναστήρι, πρέπει (στο λευκό) να γράφει Μπίτολα.

Όχι μόνο έρχονται , αλλά αρκετοί κάνουν έρευνα σε αρχεία, ληξιαρχεία και πολεοδομίες για να διεκδικήσουν περιουσίες και αποζημιώσεις από το ελληνικό κράτος.

 

[skysound]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Μά οι Ιοί ταυτίζονται απολύτως μέ τίς απόψεις GAP στά θέματα εξωτερικής πολιτικής.
Περιμένω αποδείξεις περί τού αντιθέτου..
Εστω μιά.

Στην εσωτερικη πολιτικη ομως δεν ταυτιζονται. Ακομα και η εξωτερικη πολιτικη αλλαζει απο μερα σε μερα κατα το δοκουν. Τη μια μερα συμφιλιωση την αλλη μερα φρεγατες και μηχανισμοι τεχνητης εντασης.
Και απο πισω οι λαοι που υποφερουν απο δυσβασταχτα αντιλαικα μετρα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Καλά τώρα μιλούμε σοβαρά;;;;

Πόση παραπάνω αξία έχει μια 4μελής ομάδα δημοσιογράφων από οποιαδήποτε άλλη ομάδα δημοσιογράφων που βλέπει στην ίδια εφημερίδα να χάνει τη δουλειά της, λόγω της στενότητας που προκλήθηκε από τη σαφέστατη μείωση της διαφημιστικής δαπάνης;

Γιατί δεν έγιναν αντίστοιχες κινήσεις υποστήριξης στους προηγούμενους 60 αποχωρήσαντες δημοσιογράφους της Ε; Και μάλιστα εκείνοι ήταν κανονικοί υπάλληλοι της εταιρείας, κι όχι συνεργάτες.

Και τί θα πει (Skysound) έχουν τις ίδιες απόψεις στα εξωτερικά και άλλες στα εσωτερικά;

Από πότε μια 4μελής ομάδα δημοσιογράφων που κινούνται στο περιθώριο (που εκείνοι το επέλεξαν) αποτελούν ισάξιους συνομιλητές ενός εκλεγμένου πρωθυπουργού; Ποιοί είναι ; Ο Μεχμέτ Αλί Μπιράντ, Ο Φίσερ, ο Κίνσερ; Κι αν θέλουμε να πάμε στις ελληνικές υποθέσεις γιατί να "σκίζουμε" τους Τσίμα, Πρετεντέρη, Τσίμα, κλπ. και να "σκιζόμαστε" για τους 4;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής:

Έχω τα ίδια συναισθήματα για τη διακοπή της συνεργασίας του Ιού με την εφημερίδα, όπως θα είχα για κάθε γνωστό μου δημοσιογράφο που εργάζεται σε όποια εφημερίδα, είτε αυτός ήταν σε ένα απλό γραφείο, είτε στο τραπέζι της ημερήσιας σύσκεψης. Είτε έπαιρνε 850 ευρώ, είτε έπαιρνε 5000 ευρώ. Η δουλειά είναι δικαίωμα του καθενός και μακάρι όλοι να αμοίβονταν σύμφωνα με την αξία τους.

Ειδικότερα, και παρά τις κατά καιρούς κακοφωνίες κι εμπάθειες, δεν βλέπω με καλό μάτι το σταμάτημα των ρεπόρτερς (γιατί ρεπόρτερς ήταν).

Αλλά από την άλλη, θεωρώ ότι αν η αγορά στα ΜΜΕ δεν είναι εντελώς πεθαμένη, θα μπορέσουν να βρουν στέγη σε κάποιο άλλο μέσο ενημέρωσης.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Βλάση, οι 4 του Ιού δεν απολύθηκαν καν από την εφημερίδα, συνεχίζουν να εργάζονται, καταργήθηκε όμως η στήλη του Ιού στην Κυριακάτικη.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Βλάση, οι 4 του Ιού δεν απολύθηκαν καν από την εφημερίδα, συνεχίζουν να εργάζονται, καταργήθηκε όμως η στήλη του Ιού στην Κυριακάτικη.

Δηλαδή απλώθηκαν ακόμα περισσότερο??

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

κ. Σούρλα, βρήκα ενδιαφέρουσα την άποψή σας για την ομάδα του "Ιού" (κυρίως του Κωστόπουλου) και άρχισα να διαβάζω τις δημοσιεύσεις τους, ώστε να στοιχειοθετήσω-υιοθετήσω, ει δυνατόν, μια παρόμοια με τη δική σας άποψη. Εντόπισα ένα απόσπασμα (Μύθος 8ος) που, κατά τη δική μου εκτίμηση, συνιστά περισσότερο μια ψύχραιμη και ουδέτερη φωνή στο θέμα του αλυτρωτισμού της ΠΓΔΜ και λιγότερο μια υποκριτική άποψη (όπως χαρακτηρίστηκε) και το επισυνάπτω σαν παράδειγμα προς διάλογο:

..."Απομένει το ζήτημα των εθνικιστικών αναφορών σε σχολικά βιβλία της ΠΓΔΜ. Κάποιες είναι όντως αλυτρωτικές, ενώ άλλες απλώς διαφέρουν από τη δική μας εικόνα για την ιστορία της περιοχής. Για την αντιμετώπιση του προβλήματος, που έχει ευρύτερες βαλκανικές διαστάσεις, υπάρχουν διακρατικές επιτροπές επιφορτισμένες με την αμοιβαία εκκαθάριση των σχολικών βιβλίων από κηρύγματα μίσους και σοβινιστικές υπερβολές.

Προϋπόθεση της δουλειάς τους συνιστά, ωστόσο, η απουσία έντασης μεταξύ των ενδιαφερόμενων χωρών. "



ΥΓ. Εντόπισα επίσης, τη πολύ ενδιαφέρουσα (ΙΜΗΟ) "Απάντηση του κ. Χ. Σωτηρόπουλου στον "Ιό" για τους Δέκα μύθους του 'Σκοπιανού'".

Αγαπητέ,τά περί αυτοπροσδιορισμού είναι ή δέν είναι πάγια θέση τους??
Η στήριξη πρός τό Ουράνιο Τόξο υποτιθέμενη μειονοτική οργάνωση στήν Φλώρινα πού μάλιστα παριστάνει ότι εκφράζει τούς ''καταπιεσμένους Μακεδόνες''-άλλο άν στίς ευρωεκλογές πήρε ποσοστό πού μετρήθηκε σέ κάτι εκατοστά μήν βρίσκοντας απήχηση στόν ντόπιο πληθυσμό-είναι ή δεν είναι γεγονός??
Αλήθεια έχετε διαβάσει τό Συνταγμα τής Π.Γ.Δ.Μ.???
Αν στήν Ελλάδα υπήρχαν άρθρα τού δικού μας Συντάγματος πού μιλούσαν γιά προστασία τών δικών μας μειονοτήτων σέ γειτονικές χώρες θάχε ξεσηκωθεί μεγάλη φασαρία.

Ως πρός τον Μύθο 8 πού αναφέρετε αποτελεί μιά παραποιημενη καί στρογγυλεμένη αντίληψη τής πραγματικότητας...
Ποιές είναι αυτές οι ''απλές διαφορές'' σχετικά μέ την Ιστορία τής περιοχής.?
Εχετε δεί χάρτες τού επίσημου ελληνικού κράτους νά περιλαμβάνουν τά Σκόπια στην ελληνική επικράτεια??
Η εξίσωση τού επίσημου σκοπιανού αλυτρωτισμού μέ όσα γράφουν μειοψηφίες στήν Ελλάδα είναι τουλάχιστον ''λάθος''..

 

[akirav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Αν στήν Ελλάδα υπήρχαν άρθρα τού δικού μας Συντάγματος πού μιλούσαν γιά προστασία τών δικών μας μειονοτήτων σέ γειτονικές χώρες θάχε ξεσηκωθεί μεγάλη φασαρία.

Αν στην Ελλαδα ο πρωθυπουργος κατεθετε στεφανι σε αλυτρωτες πατριδες (οπως ο Γκρουεφσκι), θα ειχαμε τρελλα πανηγυρια.

Παρ'ολα αυτα, και οι 2 πρωθυπουργοι κατεθεσαν στεφανι στον Κεμαλ Ατατουρκ, και "ολοι" βλεπουν τον εθνικισμο των Ελληνων.

 

[skysound]

Παντως εχω την εντυπωση οτι η στηλη ητανε προσφιλης σε μεγαλο μερος του αναγνωστικου κοινου της εφημεριδας, και οτι αποτελουσε για πολλους αναγνωστες κυριο λογο αγορας της.
Μονο και μονο γι αυτο το λογο, η αποπομπη της στηλης δικαιουται να θεωρειται δημοσιογραφικο γεγονος πρωτου μεγεθους.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ειλικρινά δέν γνωρίζω την αναγνωσιμότητα τής στήλης και ακόμα περισσότερο αυτούς πού συμφωνούσαν μαζί της..
Θάχε όντως ενδιαφέρον νά μπορούσαμε νά μάθουμε πόσοι αναγνώστες συμφωνούσαν μέ αυτά πού έγραφαν..
Προσωπικά πάντα τούς διάβαζα ,ακριβώς γιά νά γνωρίζω ποιά είναι η κυρίαρχη Καθεστωτική άποψη πού μάλιστα τήν πλάσαραν και ως ''αντι-συστημική''..
Μέ αυτόν τόν τρόπο μάθαινα και τίς ανάλογες απόψεις Ανδριανόπουλου-Μάνου πρίν κάν τίς διαβάσω.
Ως προσωπική γνώμη πάντα.
Πάντως προτιμώ τά βιβλία τού ευφυή Νταβούτογλου..Δέν τά διαβάζω και σέ συνέχειες και κατανοώ καλύτερα τίς προθέσεις τής Νέας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας αλλά καί τής δικής μας μεταπρατικής Αστικής Τάξης καθώς και τήν αγαστή συνεργασία τους.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ειλικρινά δέν γνωρίζω την αναγνωσιμότητα τής στήλης και ακόμα περισσότερο αυτούς πού συμφωνούσαν μαζί της..
Θάχε όντως ενδιαφέρον νά μπορούσαμε νά μάθουμε πόσοι αναγνώστες συμφωνούσαν μέ αυτά πού έγραφαν..
Προσωπικά πάντα τούς διάβαζα ,ακριβώς γιά νά γνωρίζω ποιά είναι η κυρίαρχη Καθεστωτική άποψη πού μάλιστα τήν πλάσαραν και ως ''αντι-συστημική''..
Μέ αυτόν τόν τρόπο μάθαινα και τίς ανάλογες απόψεις Ανδριανόπουλου-Μάνου πρίν κάν τίς διαβάσω.
Ως προσωπική γνώμη πάντα.

Σαν εφημερίδα για το στοίχημα ένα πράμα, με τα σιγουράκια....τζάμπα τους έκραζα τους ανθρώπους...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Σαν εφημερίδα για το στοίχημα ένα πράμα, με τα σιγουράκια....τζάμπα τους έκραζα τους ανθρώπους...

Το εννοώ..
Πάντα διαβάζω πολλές απόψεις γιά νά βγάζω τά συμπεράσματά μου ,που φυσικά είναι απολύτως προσωπικά..

Εχω όμως και μιά προσωπική εμπειρία μέ την στήλη σε άσχετο μέ την πολιτική θέμα..

Κάποτε,περί τά τέλη τής δεκαετίας τού 90 (μιάς και ως ''έγκυροι''ασχολούνταν επί παντός επιστητού) είχαν δημοσιεύσει ένα θέμα σχετικά μέ το ψυχολογικό τέστ MMPI πού είναι πολύ γνωστό εργαλείο (βοηθητικό φυσικά) γιά τίς πιθανές ψυχικές παθήσεις..
Ειχαν λοιπόν γράψει τό αμίμητο ότι ο Αμερικανικός Στρατός έκανε τό test στούς στρατιώτες μέ στόχο νά ελέγξει τίς θρησκευτικές τους πεποιθήσεις..:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
Τά πράγματα φυσικά και δέν ήσαν έτσι..
Το MMPI έχει κάποιες ερωτήσεις πού αφορούν παραληρητικές ιδέες θρησκευτικού περιεχομένου(πού εμφανίζονται κάποιες φορές σέ Ψυχώσεις)όπως επί παραδείγματι ''Αν σάς έχει μιλήσει ποτέ ο Θεός''ή ''Εχετε ποτέ ακούσει κάποια φωνή πού σάς θεωρεί τον εκλεκτό''(αυτό αφορά ακουστικές ψευδαισθήσεις)και μερικές άλλες τέτοιες..
Φυσικά οι ερωτήσεις καμιά σχέση δέν έχουν μέ θρησκευτικές πεποιθήσεις,αλλά μέ Νόσο..(Σχιζοφρενική Ψύχωση ή Διπολική Διαταραχή κυρίως)...

Αποφάσισα νά τούς στείλω μιά μικρή επιστολή όπου τούς διευκρίνιζα τά παραπάνω..
Δέν περίμενα φυσικά νά την δημοσιεύσουν (παρότι όσα έγραφαν γιά το Τest ήσαν επιεικώς φαιδρά και ανυπόστατα)αλλά ούτε κάν δέν έγραψαν στά επόμενα τεύχη μιά δική τους επανόρθωση...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Παντως εχω την εντυπωση οτι η στηλη ητανε προσφιλης σε μεγαλο μερος του αναγνωστικου κοινου της εφημεριδας, και οτι αποτελουσε για πολλους αναγνωστες κυριο λογο αγορας της.
Μονο και μονο γι αυτο το λογο, η αποπομπη της στηλης δικαιουται να θεωρειται δημοσιογραφικο γεγονος πρωτου μεγεθους.

Μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη για τη σχετική και την απόλυτη ιδέα του δημοσιογραφικού μεγέθους,

 

[Εφ.Αιγάλεω]

Ήταν η καλύτερη και πιο αποκαλυπτική στήλη τής Ελευθεροτυπίας, μιας εφημερίδας που έχει παίξει σκοτεινό και ύπουλο ρόλο, γενικώς

 

[superfly]

Το εννοώ..
Πάντα διαβάζω πολλές απόψεις γιά νά βγάζω τά συμπεράσματά μου ,που φυσικά είναι απολύτως προσωπικά..

Εχω όμως και μιά προσωπική εμπειρία μέ την στήλη σε άσχετο μέ την πολιτική θέμα..

Κάποτε,περί τά τέλη τής δεκαετίας τού 90 (μιάς και ως ''έγκυροι''ασχολούνταν επί παντός επιστητού) είχαν δημοσιεύσει ένα θέμα σχετικά μέ το ψυχολογικό τέστ MMPI πού είναι πολύ γνωστό εργαλείο (βοηθητικό φυσικά) γιά τίς πιθανές ψυχικές παθήσεις..
Ειχαν λοιπόν γράψει τό αμίμητο ότι ο Αμερικανικός Στρατός έκανε τό test στούς στρατιώτες μέ στόχο νά ελέγξει τίς θρησκευτικές τους πεποιθήσεις..:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
Τά πράγματα φυσικά και δέν ήσαν έτσι..
Το MMPI έχει κάποιες ερωτήσεις πού αφορούν παραληρητικές ιδέες θρησκευτικού περιεχομένου(πού εμφανίζονται κάποιες φορές σέ Ψυχώσεις)όπως επί παραδείγματι ''Αν σάς έχει μιλήσει ποτέ ο Θεός''ή ''Εχετε ποτέ ακούσει κάποια φωνή πού σάς θεωρεί τον εκλεκτό''(αυτό αφορά ακουστικές ψευδαισθήσεις)και μερικές άλλες τέτοιες..
Φυσικά οι ερωτήσεις καμιά σχέση δέν έχουν μέ θρησκευτικές πεποιθήσεις,αλλά μέ Νόσο..(Σχιζοφρενική Ψύχωση ή Διπολική Διαταραχή κυρίως)...

Αποφάσισα νά τούς στείλω μιά μικρή επιστολή όπου τούς διευκρίνιζα τά παραπάνω..
Δέν περίμενα φυσικά νά την δημοσιεύσουν (παρότι όσα έγραφαν γιά το Τest ήσαν επιεικώς φαιδρά και ανυπόστατα)αλλά ούτε κάν δέν έγραψαν στά επόμενα τεύχη μιά δική τους επανόρθωση...

fftopic:
Αυτο το τεστ το καναμε και εμεις στο στρατο οταν ηταν να μας παρουν για δοκιμους.Στις επιμαχες ερωτησεις που αναφερεις παντως απαντησα ναι μπας και με κοψουν απο ΥΕΑ...:BDGBGDB55:

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Ειλικρινά δέν γνωρίζω την αναγνωσιμότητα τής στήλης και ακόμα περισσότερο αυτούς πού συμφωνούσαν μαζί της..
Θάχε όντως ενδιαφέρον νά μπορούσαμε νά μάθουμε πόσοι αναγνώστες συμφωνούσαν μέ αυτά πού έγραφαν..
Προσωπικά πάντα τούς διάβαζα ,ακριβώς γιά νά γνωρίζω ποιά είναι η κυρίαρχη Καθεστωτική άποψη πού μάλιστα τήν πλάσαραν και ως ''αντι-συστημική''..
Μέ αυτόν τόν τρόπο μάθαινα και τίς ανάλογες απόψεις Ανδριανόπουλου-Μάνου πρίν κάν τίς διαβάσω.
Ως προσωπική γνώμη πάντα.
Πάντως προτιμώ τά βιβλία τού ευφυή Νταβούτογλου..Δέν τά διαβάζω και σέ συνέχειες και κατανοώ καλύτερα τίς προθέσεις τής Νέας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας αλλά καί τής δικής μας μεταπρατικής Αστικής Τάξης καθώς και τήν αγαστή συνεργασία τους.

Σπύρο προσπάθησα με τις δικιές μου τοποθετήσεις να μετατοπίσω λίγο το βάρος από την υπεράσπιση του Ιού την οποία δεν έχει ανάγκη, προς την υπεράσπιση γενικότερα της ανεξάρτητης ιστορικής γραφής. Εξ ου και συμφωνώ με τα ποστς Βλασίδη τα οποία θεωρώ ότι κρατούν σαφείς αποστάσεις από τα άκρα και τοποθετούν και την υποτιθέμενη "φίμωση" στη σωστή της διάσταση.
Επί της ουσίας, έγραψα ότι δεν μπορώ να ανακαλέσω όλα τα γραπτά του Ιού οπότε και δεν αμφισβητώ τις αναφορές σου οι οποίες όμως δεν αναιρούν και τις δικές μου.
Ό,τι και να γίνει πάντως με τον Ιό και την κάθε παρόμοια ομάδα, το βασικό ερώτημα "τι ιστορία θέλουμε" παραμένει. Η απάντηση είναι έρμαιο των πολιτικών μας απόψεων.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Πάντως ειδικά ο Κωστόπουλος είναι οπαδός της ιστορίας αλά καρτ.

Κι αυτό που κατακρίνει, δηλαδή ότι η κυρίαρχη άποψη χρησιμοποιεί την ιστορία για να διαμορφώσει ιδεολογία και να παγιώσει την κυριαρχία της (δηλ. ότι αποτελεί η ιστορία ένα ιδεολογικό όπλο)αντί να μεταστρέψει, το χρησιμοποιεί για να παγιώσει μια άλλη μορφή της ιστορίας, αυτή που βλέπει ο ίδιος.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Σπύρο προσπάθησα με τις δικιές μου τοποθετήσεις να μετατοπίσω λίγο το βάρος από την υπεράσπιση του Ιού την οποία δεν έχει ανάγκη, προς την υπεράσπιση γενικότερα της ανεξάρτητης ιστορικής γραφής. Εξ ου και συμφωνώ με τα ποστς Βλασίδη τα οποία θεωρώ ότι κρατούν σαφείς αποστάσεις από τα άκρα και τοποθετούν και την υποτιθέμενη "φίμωση" στη σωστή της διάσταση.
Επί της ουσίας, έγραψα ότι δεν μπορώ να ανακαλέσω όλα τα γραπτά του Ιού οπότε και δεν αμφισβητώ τις αναφορές σου οι οποίες όμως δεν αναιρούν και τις δικές μου.
Ό,τι και να γίνει πάντως με τον Ιό και την κάθε παρόμοια ομάδα, το βασικό ερώτημα "τι ιστορία θέλουμε" παραμένει. Η απάντηση είναι έρμαιο των πολιτικών μας απόψεων.

Απολύτως αντικειμενική Ιστορία δέν υπάρχει.Τουλάχιστον άς μήν χρησιμοποιείται η Ιστορία γιά νά αποδεικνύει τά ιδεολογήματα τού καθενός,όπως τόν βολεύουν.Αυτό τό κάνουν οι Ιοί όσο και οι υποτιθέμενοι ,αλλά τόσο χρήσιμοι ''αντίπαλοί'' τους.
Επίσης ο επιστημονισμός περί Ιστορίας επανήλθε τά τελευταία χρόνια όπου επανήλθαν επίσης καί πολλοί άλλοι επιστημονισμοί πού χρησιμοποιούν και οι Κυβερνήσεις τού τύπου ''Ο Ξένος σοφός πού θά μάς σώσει απο τήν χρεωκοπία ή πού θά βάλει τάξη στην Υγεία ή στην Παιδεία''..

Φτάσαμε στό σημείο απο υποτίθεται προοδευτικούς νά γράφεται κατά κόρον ότι ''γιά τήν Ιστορία μιλάν μόνον Επιστήμονες''.Οπότε θά ρωτήσω τί είδους επιστήμονες καί ποιά ιδεολογία πρεσβεύει ο καθένας τους..
Η αποστασιοποίηση τών Ιστορικών απο τήν ιδεολογία τους ίσως είναι τό ζητούμενο,αλλά δέν είναι εύκολο..
Γιατί άν συζητάμε γιά απόφοιτες τού Nτιρί πού μέ ένα μεταπτυχιακό ,μέσω ''διασταλτικής ερμηνείας'' τού ΔΙΚΑΤΣΑ πήραν τίτλο τότε μάλλον ζούμε σέ εποχές μπανανίας και δέν μάς φταίνε οι ακροδεξιοί κύκλοι,οπως κατά κόρον γράφεται,αλλά οι προοδευτικές μπανανίες πού καταπατούν τά στοιχειώδη περί Καθηγητικών τίτλων.
Ούτε φυσικά ότον απόφοιτες τής Γαλλικής Φιλολογίας γίνονται Καθηγήτριες Ιστορίας μέ τό ζόρι.

Εν κατακλείδι ποτέ δέν πίστεψα οτι κάθε νεωτερισμός είναι εξ''ορισμού επαναστατικός ή πάντα σωστός,όσο καί εάν γοητεύει γιατί πουλά ''εναλλακτικότητα''.

 

[o-Zone]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Αγαπητέ,τά περί αυτοπροσδιορισμού είναι ή δέν είναι πάγια θέση τους??
Η στήριξη πρός τό Ουράνιο Τόξο υποτιθέμενη μειονοτική οργάνωση στήν Φλώρινα πού μάλιστα παριστάνει ότι εκφράζει τούς ''καταπιεσμένους Μακεδόνες''-άλλο άν στίς ευρωεκλογές πήρε ποσοστό πού μετρήθηκε σέ κάτι εκατοστά μήν βρίσκοντας απήχηση στόν ντόπιο πληθυσμό-είναι ή δεν είναι γεγονός??
Αλήθεια έχετε διαβάσει τό Συνταγμα τής Π.Γ.Δ.Μ.???
Αν στήν Ελλάδα υπήρχαν άρθρα τού δικού μας Συντάγματος πού μιλούσαν γιά προστασία τών δικών μας μειονοτήτων σέ γειτονικές χώρες θάχε ξεσηκωθεί μεγάλη φασαρία.

Ως πρός τον Μύθο 8 πού αναφέρετε αποτελεί μιά παραποιημενη καί στρογγυλεμένη αντίληψη τής πραγματικότητας...
Ποιές είναι αυτές οι ''απλές διαφορές'' σχετικά μέ την Ιστορία τής περιοχής.?
Εχετε δεί χάρτες τού επίσημου ελληνικού κράτους νά περιλαμβάνουν τά Σκόπια στην ελληνική επικράτεια??
Η εξίσωση τού επίσημου σκοπιανού αλυτρωτισμού μέ όσα γράφουν μειοψηφίες στήν Ελλάδα είναι τουλάχιστον ''λάθος''..

Αγαπητέ μου κ. Σούρλα, σε μια πρόχειρη αναζήτηση στο διαδίκτυο βρήκα ότι "το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι η συλλογική άσκηση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού (ακόμα και του εθνοτικού προσδιορισμού που αναφέρεται σε γειτονικές χώρες) δε μπορεί να αποτελεί απειλή για μια δημοκρατική κοινωνία, ...".

Αν αυτό ισχύει, τότε προσωπικά δε θα μπορούσα να σχολιάσω ένα νομικά-νομολογιακά κατοχυρωμένο δικαίωμα ανθρώπων και λαών, ασχέτως αν με συμφέρει ή όχι ένα τέτοιο συλλογικό δικαίωμα.

Το σύνταγμα της ΠΓΔΜ δε το έχω υπόψη μου. Φαντάζομαι από τα γραφόμενά σας ότι θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον...Μπορώ να το βρώ στο διαδίκτυο στα Ελληνικά?

Ως πρός τον Μύθο 8, κατά τη δική μου αντίληψη, το "απλά διαφορές" που αναφέρει το άρθρο του "Ιού", αφορά στη διαπίστωση ότι υπάρχουν διαφορές (μικρές ή μεγάλες, απλές ή σύνθετες) μεταξύ των δύο λαών και όχι ότι αυτές οι διαφορές είναι ''απλές διαφορές''. Απλά δε λέει ότι οι διαφορές αυτές, θα μπορούσαν να είναι σύνθετες...

Πάντως, για να καθαρίσω τη θέση μου, εγώ δεν εξισώνω ούτε υιοθετώ τίποτε, έως ότου κατανοήσω καλύτερα τις πολύπλοκες αυτές καταστάσεις και να αποκτήσω την απαραίτητη γνώση, ώστε να αποκρυσταλλώσω άποψη.