Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Αγαπητέ μου κ. Σούρλα, σε μια πρόχειρη αναζήτηση στο διαδίκτυο βρήκα ότι "το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι η συλλογική άσκηση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού (ακόμα και του εθνοτικού προσδιορισμού που αναφέρεται σε γειτονικές χώρες) δε μπορεί να αποτελεί απειλή για μια δημοκρατική κοινωνία, ...".

Αν αυτό ισχύει, τότε προσωπικά δε θα μπορούσα να σχολιάσω ένα νομικά-νομολογιακά κατοχυρωμένο δικαίωμα ανθρώπων και λαών, ασχέτως αν με συμφέρει ή όχι ένα τέτοιο συλλογικό δικαίωμα.


ΜΟΝΟΜΕΛΕΣ ΠΡΩΤΟΔΙΚΕΙΟ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗΣ

ΑΡΙΘΜΟΣ 405/2008


Πρωτοδίκης : Αργύριος Γκόγκολας


ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ

ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΕΤΟΣ: 2009 ΣΕΛ.: 522


Σύμφωνα με το άρθρο 46 παρ. 1 της ΕΣΔΑ, η οποία κυρώθηκε εκ νέου από την Ελλάδα με το ν.δ. 53/1974 και απο*τελεί αναπόσπαστο μέρος του ελληνικού εσωτερικού δικαίου, με αυξημένη, κατά το άρθρο 28 παρ. 1 του Συντάγματος νομοθετική ισχύ, τα κράτη που έχουν προσχωρήσει σ αυτήν αναλαμ*βάνουν την υποχρέωση να συμμορφώ*νονται προς τις οριστικές αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιω*μάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) επί των διαφορών, στις οποίες είναι διάδικοι. Γίνεται δε δεκτό ότι αυτή η «υποχρέωση συμμόρφωσης» του κράτους-διαδίκου προς την οριστική απόφαση του ΕΔΔΑ ταυτίζεται εννοιολογικά με την έννομη συνέπεια του δεδικασμένου. Η απόφα*ση δηλαδή, παράγει δεδικασμένο μετα*ξύ των διαδίκων ως προς το αντικείμε*νο της προσφυγής, επί του οποίου αποφάνθηκε το ΕΔΔΑ.

Έτσι, αν η προ*σφυγή έγινε δεκτή (εν όλω, ή εν μέρει), ο προσφεύγων μπορεί να επικαλείται την απόφαση ενώπιον κάθε δικαστηρί*ου του αντιδίκου κράτους και των τυ*χόν παρεμβάντων στη δίκη κρατών ή άλλων προσώπων και να αξιώνει την εφαρμογή της. Βέβαια το ΕΔΔΑ δεν είναι αναθεωρητικό ή ακυρωτικό δικα*στήριο και δεν έχει εξουσία να ακυρω" σει ή να αναιρέσει την απόφαση τον εθνικού δικαστηρίου, με την οποία πραγματώθηκε η προσβολή του δικαιώματος του προσφεύγοντος ή κρί*θηκε εσφαλμένα, ότι δεν προσβλήθηκε ατομικό δικαίωμα του (ενώ, όπως α*ποφάνθηκε το ΕΔΔΑ, είχε προσβληθεί").

Συνέπεια αυτών είναι, ότι το δεδικα*σμένο της απόφασης του εθνικού δι*καστηρίου δεν ανατρέπεται με την α*πόφαση του ΕΔΔΑ για προσβολή των θεμελιωδών δικαιωμάτων του προ*σφεύγοντος. Επομένως, σε περίπτωση που η παραβίαση έγινε με δικαστική απόφαση, όταν η επιδικασθείσα κατ άρθρο 41 ΕΣΔΑ «δίκαιη ικανοποίηση» (επειδή κρίθηκε ότι το εσωτερικό δίκαιο του κράτους δεν επιτρέπει παρά μόνο ατελή εξάλειψη των συνεπειών της πα*ραβίασης) δεν αρκεί για την αποκατά*σταση του προσφεύγοντος, πρόσφορο μέτρο για την εξουδετέρωση των «συ*νεπειών της δικαστικής αυτής απόφα*σης αποτελεί η ανεύρεση διαδικασίας εκ νέου κίνησης της δίκης, ώστε να ε*ξαφανισθεί η παραβιάζουσα την ΕΣΔΑ απόφαση, αν και η ΕΣΔΑ δεν υπο*χρεώνει τα κράτη μέλη σε θεσμοθέτηση παρόμοιου ένδικου μέσου αναθεώρη*σης της δίκης σε εθνικό επίπεδο.

Ένα τέτοιο μέτρο υιοθέτησε η Ελλάδα για τις ποινικές αποφάσεις, με το άρθρο 11 του ν. 2865/2000, με το οποίο προστέ*θηκε περίπτωση 5 στο άρθρο 525 του ΚΠΔ και προβλέφθηκε επανάληψη της ποινικής διαδικασίας, αν με απόφαση του ΕΔΔΑ διαπιστώνεται παραβίαση δικαιώματος που αφορά το δίκαιο χα*ρακτήρα της διαδικασίας που τηρήθηκε ή την ουσιαστική διάταξη που εφαρμό*σθηκε. Αντίστοιχη, όμως, διάταξη δεν θεσπίσθηκε και ως προς τις πολιτικές δικαστικές αποφάσεις, ως προς τις ο*ποίες δεν μπορεί να τύχει ανάλογης εφαρμογής η νέα αυτή διάταξη του άρθρου 525 περίπτωση 5 ΚΠΔ, λόγω των διαφορετικών σκοπών που εξυπη*ρετεί η πολιτική δίκη, σε σχέση με τους σκοπούς της ποινικής. Σε κάθε περίπτωση, δηλαδή, ανεξάρτητα από τη φύση και το είδος της πολιτειακής πρά*ξης που αποτέλεσε το γενεσιουργό αί*τιο της παραβίασης της Σύμβασης, η απόφαση του ΕΔΔΑ δεν έχει καθεαυτή την ικανότητα να διεισδύει στην εθνική έννομη τάξη και να συνεπιφέρει την αυτόθροη κατάργηση της παραπάνω πράξης, όπως τούτο προκύπτει τόσο από τις προπαρασκευαστικές εργασίες της Σύμβασης, όσο και από την ανα*φορά του άρθρου 41 της ΕΣΔΑ στο εσωτερικό δίκαιο ως κώλυμα εξάλειψης των συνεπειών της παραβίασης, η ο*ποία θα στερούνταν νοήματος, εάν η απόφαση του ΕΔΔΑ είχε την παραπά*νω αυτόθροη καταργητική ισχύ. Το ίδιο το ΕΔΔΑ, εξάλλου, δέχεται σταθερά ότι από τις αποφάσεις του απορρέει μόνο υποχρέωση επίτευξης αποτελέσματος για το κράτος-παραβάτη, ενώ η επιλο*γή των μέσων αφήνεται καταρχήν στο τελευταίο (ΑΠ 818/2008 ΝΟΜΟΣ, ΑΠ 1816/2007 Αρμ. 2008 223, ΑΠ 1845/2005 ΝΟΜΟΣ, Κονδύλης, Το δεδικασμένο κατά τον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, 2007).

Στην προκείμενη περίπτωση οι αι*τούντες με την κρινόμενη αίτηση τους εκθέτουν τα ακόλουθα: Την 14-12-1995 υπέβαλαν αίτηση στο Δικαστήριο τού*το, ζητώντας να αναγνωριστεί το υπό σύσταση σωματείο με την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ ΜΕΙΟΝΟ*ΤΗΤΑΣ Ν. ΕΒΡΟΥ» και έδρα το Γονικό της Κοινότητας Μικρού Δερείου Έβρου.

Η αίτηση τους αυτή απορρίφθηκε με την υπ αριθμ. οριστική 58/1996 απόφαση του δικαστηρίου τούτου που έ*κρινε ότι εκ του τρόπου που διατυπώ*νεται η επωνυμία του υπό σύσταση σωματείου είναι δυνατό να προκαλέσει σύγχυση σε τρίτους, σχετικά με την προέλευση των μελών που το απαρτί*ζουν, το σκοπό και τις εν γένει επιδιώ*ξεις του, διότι με τη φράση «Νεολαία Μειονότητας Νομού Έβρου» δεν προσ*διορίζεται αν πρόκειται για θρησκευτι*κή μειονότητα, που αναγνωρίζεται από το Ελληνικό Δίκαιο ή αν πρόκειται για εθνική μειονότητα, που δεν αναγνωρί*ζεται από το Ελληνικό Δίκαιο. Κατά της απόφασης αυτής οι αιτούντες ά*σκησαν τη με αριθμό κατάθεσης 481/ 1997 έφεση ενώπιον του Εφετείου Θράκης, επί της οποίας εκδόθηκε η υπ αριθμ. 423/1998 απόφαση του παρα*πάνω δικαστηρίου που απέρριψε την έφεση και επικύρωσε την πρωτόδικη υπ αριθμ. 58/1996 απόφαση του Μο*νομελούς Πρωτοδικείου Αλεξανδρού*πολης. Ακολούθως, την 1-11-2000 οι αιτούντες άσκησαν αναίρεση κατά της ανωτέρω απόφασης ενώπιον του Α*ρείου Πάγου. Η αναίρεση τους έγινε δεκτή δυνάμει της υπ αριθμ. 1241/2002 απόφασης του Αρείου Πάγου, η οποία, περαιτέρω, παρέπεμψε την υπόθεση να δικαστεί εκ νέου από το Εφετείο Θρά*κης, το οποίο, τελικά, με την υπ αριθμ. 324/2003 απόφασή του απέρριψε την αρχική αίτηση των αιτούντων. Κατά της απόφασης αυτής οι αιτούντες ά*σκησαν εκ νέου αναίρεση, η οποία α*πορρίφθηκε με την υπ αριθμ. 58/2006 απόφαση του Αρείου Πάγου. Στη συ*νέχεια, οι αιτούντες προσέφυγαν κατά του ελληνικού κράτους ενώπιον του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για τα Δι*καιώματα του Ανθρώπου, το οποίο με την από 11-10-2007 απόφαση του έκα*νε δεκτή την προσφυγή τους, δεχόμενο ότι στην προκείμενη περίπτωση υπήρξε παραβίαση του άρθρου 11 της Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (περί σωματειακής ελευθερίας). Επικα*λούμενοι την ανωτέρω απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου» οι αιτούντες ζητούν να αναγνωριστεί από το παρόν Δικαστήριο και να εγγραφεί στο δημό*σιο βιβλίο που τηρείται στο Δικαστήριο γι αυτό το σκοπό το υπό σύσταση σω*ματείο με την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ Ν. Ε*ΒΡΟΥ» και έδρα το Γονικό της Κοινό*τητας Μικρού Δερείου Έβρου. Με το ανωτέρω περιεχόμενο και αίτημα η κρινόμενη αίτηση είναι απαράδεκτη, προσκρούουσα στο δεδικασμένο που πηγάζει από την υπ αριθμ. 324/2003 απόφαση του Εφετείου Θράκης, η οποία κατέστη αμετάκλητη δυνάμει της υπ αριθμ. 58/2006 απόφασης του Α*ρείου Πάγου.

Και τούτο, διότι, σύμφω*να και με τα εκτιθέμενα στη μείζονα σκέψη της παρούσας, η παραπάνω απόφαση του ΕΔΔΑ, με την οποία α*ναγνωρίσθηκε ότι, η άρνηση των Ελλη*νικών Δικαστηρίων να αναγνωρίσουν το σωματείο των αιτούντων και να επι*τρέψουν την εγγραφή του στα βιβλία σωματείων συνιστά παραβίαση του άρθρου 11 της Σύμβασης για τα Δι*καιώματα του Ανθρώπου, δεν διεισδύει στην εσωτερική έννομη τάξη και δεν αίρει, καθεαυτή την παραβίαση, ούτε ανακαλεί ή ακυρώνει τις προαναφερ*θείσες δύο αποφάσεις (324/2003 Εφετείου Θράκης και 58/2006 Αρείου Πά*γου) που έκριναν διαφορετικά. Το γε*γονός, δηλαδή, ότι κρίθηκε αναγνωρι*στικά από το ΕΔΔΑ ότι υπήρξε παρα*βίαση της Σύμβασης, δεν σημαίνει ότι το σχετικό ζήτημα μπορεί να κριθεί εκ νέου από τα Εθνικά Δικαστήρια, διότι τέτοια δυνατότητα δεν προβλέπεται από το Εθνικό Δίκαιο, ως μορφή επα*νάληψης διαδικασίας, σύμφωνα και με τα ειδικότερα εκτιθέμενα στη μείζονα σκέψη της παρούσας. Κατ ακολουθία των ανωτέρω, η κρινόμενη αίτηση πρέ*πει να απορριφθεί.
 
Ερμηνείες και αποφάσεις ελληνικών δικαστηρίων, κατά το δοκούν και κατά το πως μας "συμφέρει"...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

ΜΟΝΟΜΕΛΕΣ ΠΡΩΤΟΔΙΚΕΙΟ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗΣ

ΑΡΙΘΜΟΣ 405/2008


Πρωτοδίκης : Αργύριος Γκόγκολας


ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ

ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΕΤΟΣ: 2009 ΣΕΛ.: 522


Σύμφωνα με το άρθρο 46 παρ. 1 της ΕΣΔΑ, η οποία κυρώθηκε εκ νέου από την Ελλάδα με το ν.δ. 53/1974 και απο*τελεί αναπόσπαστο μέρος του ελληνικού εσωτερικού δικαίου, με αυξημένη, κατά το άρθρο 28 παρ. 1 του Συντάγματος νομοθετική ισχύ, τα κράτη που έχουν προσχωρήσει σ αυτήν αναλαμ*βάνουν την υποχρέωση να συμμορφώ*νονται προς τις οριστικές αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιω*μάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) επί των διαφορών, στις οποίες είναι διάδικοι. Γίνεται δε δεκτό ότι αυτή η «υποχρέωση συμμόρφωσης» του κράτους-διαδίκου προς την οριστική απόφαση του ΕΔΔΑ ταυτίζεται εννοιολογικά με την έννομη συνέπεια του δεδικασμένου. Η απόφα*ση δηλαδή, παράγει δεδικασμένο μετα*ξύ των διαδίκων ως προς το αντικείμε*νο της προσφυγής, επί του οποίου αποφάνθηκε το ΕΔΔΑ.

Έτσι, αν η προ*σφυγή έγινε δεκτή (εν όλω, ή εν μέρει), ο προσφεύγων μπορεί να επικαλείται την απόφαση ενώπιον κάθε δικαστηρί*ου του αντιδίκου κράτους και των τυ*χόν παρεμβάντων στη δίκη κρατών ή άλλων προσώπων και να αξιώνει την εφαρμογή της. Βέβαια το ΕΔΔΑ δεν είναι αναθεωρητικό ή ακυρωτικό δικα*στήριο και δεν έχει εξουσία να ακυρω" σει ή να αναιρέσει την απόφαση τον εθνικού δικαστηρίου, με την οποία πραγματώθηκε η προσβολή του δικαιώματος του προσφεύγοντος ή κρί*θηκε εσφαλμένα, ότι δεν προσβλήθηκε ατομικό δικαίωμα του (ενώ, όπως α*ποφάνθηκε το ΕΔΔΑ, είχε προσβληθεί").

Συνέπεια αυτών είναι, ότι το δεδικα*σμένο της απόφασης του εθνικού δι*καστηρίου δεν ανατρέπεται με την α*πόφαση του ΕΔΔΑ για προσβολή των θεμελιωδών δικαιωμάτων του προ*σφεύγοντος. Επομένως, σε περίπτωση που η παραβίαση έγινε με δικαστική απόφαση, όταν η επιδικασθείσα κατ άρθρο 41 ΕΣΔΑ «δίκαιη ικανοποίηση» (επειδή κρίθηκε ότι το εσωτερικό δίκαιο του κράτους δεν επιτρέπει παρά μόνο ατελή εξάλειψη των συνεπειών της πα*ραβίασης) δεν αρκεί για την αποκατά*σταση του προσφεύγοντος, πρόσφορο μέτρο για την εξουδετέρωση των «συ*νεπειών της δικαστικής αυτής απόφα*σης αποτελεί η ανεύρεση διαδικασίας εκ νέου κίνησης της δίκης, ώστε να ε*ξαφανισθεί η παραβιάζουσα την ΕΣΔΑ απόφαση, αν και η ΕΣΔΑ δεν υπο*χρεώνει τα κράτη μέλη σε θεσμοθέτηση παρόμοιου ένδικου μέσου αναθεώρη*σης της δίκης σε εθνικό επίπεδο.

Ένα τέτοιο μέτρο υιοθέτησε η Ελλάδα για τις ποινικές αποφάσεις, με το άρθρο 11 του ν. 2865/2000, με το οποίο προστέ*θηκε περίπτωση 5 στο άρθρο 525 του ΚΠΔ και προβλέφθηκε επανάληψη της ποινικής διαδικασίας, αν με απόφαση του ΕΔΔΑ διαπιστώνεται παραβίαση δικαιώματος που αφορά το δίκαιο χα*ρακτήρα της διαδικασίας που τηρήθηκε ή την ουσιαστική διάταξη που εφαρμό*σθηκε. Αντίστοιχη, όμως, διάταξη δεν θεσπίσθηκε και ως προς τις πολιτικές δικαστικές αποφάσεις, ως προς τις ο*ποίες δεν μπορεί να τύχει ανάλογης εφαρμογής η νέα αυτή διάταξη του άρθρου 525 περίπτωση 5 ΚΠΔ, λόγω των διαφορετικών σκοπών που εξυπη*ρετεί η πολιτική δίκη, σε σχέση με τους σκοπούς της ποινικής. Σε κάθε περίπτωση, δηλαδή, ανεξάρτητα από τη φύση και το είδος της πολιτειακής πρά*ξης που αποτέλεσε το γενεσιουργό αί*τιο της παραβίασης της Σύμβασης, η απόφαση του ΕΔΔΑ δεν έχει καθεαυτή την ικανότητα να διεισδύει στην εθνική έννομη τάξη και να συνεπιφέρει την αυτόθροη κατάργηση της παραπάνω πράξης, όπως τούτο προκύπτει τόσο από τις προπαρασκευαστικές εργασίες της Σύμβασης, όσο και από την ανα*φορά του άρθρου 41 της ΕΣΔΑ στο εσωτερικό δίκαιο ως κώλυμα εξάλειψης των συνεπειών της παραβίασης, η ο*ποία θα στερούνταν νοήματος, εάν η απόφαση του ΕΔΔΑ είχε την παραπά*νω αυτόθροη καταργητική ισχύ. Το ίδιο το ΕΔΔΑ, εξάλλου, δέχεται σταθερά ότι από τις αποφάσεις του απορρέει μόνο υποχρέωση επίτευξης αποτελέσματος για το κράτος-παραβάτη, ενώ η επιλο*γή των μέσων αφήνεται καταρχήν στο τελευταίο (ΑΠ 818/2008 ΝΟΜΟΣ, ΑΠ 1816/2007 Αρμ. 2008 223, ΑΠ 1845/2005 ΝΟΜΟΣ, Κονδύλης, Το δεδικασμένο κατά τον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, 2007).

Στην προκείμενη περίπτωση οι αι*τούντες με την κρινόμενη αίτηση τους εκθέτουν τα ακόλουθα: Την 14-12-1995 υπέβαλαν αίτηση στο Δικαστήριο τού*το, ζητώντας να αναγνωριστεί το υπό σύσταση σωματείο με την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ ΜΕΙΟΝΟ*ΤΗΤΑΣ Ν. ΕΒΡΟΥ» και έδρα το Γονικό της Κοινότητας Μικρού Δερείου Έβρου.

Η αίτηση τους αυτή απορρίφθηκε με την υπ αριθμ. οριστική 58/1996 απόφαση του δικαστηρίου τούτου που έ*κρινε ότι εκ του τρόπου που διατυπώ*νεται η επωνυμία του υπό σύσταση σωματείου είναι δυνατό να προκαλέσει σύγχυση σε τρίτους, σχετικά με την προέλευση των μελών που το απαρτί*ζουν, το σκοπό και τις εν γένει επιδιώ*ξεις του, διότι με τη φράση «Νεολαία Μειονότητας Νομού Έβρου» δεν προσ*διορίζεται αν πρόκειται για θρησκευτι*κή μειονότητα, που αναγνωρίζεται από το Ελληνικό Δίκαιο ή αν πρόκειται για εθνική μειονότητα, που δεν αναγνωρί*ζεται από το Ελληνικό Δίκαιο. Κατά της απόφασης αυτής οι αιτούντες ά*σκησαν τη με αριθμό κατάθεσης 481/ 1997 έφεση ενώπιον του Εφετείου Θράκης, επί της οποίας εκδόθηκε η υπ αριθμ. 423/1998 απόφαση του παρα*πάνω δικαστηρίου που απέρριψε την έφεση και επικύρωσε την πρωτόδικη υπ αριθμ. 58/1996 απόφαση του Μο*νομελούς Πρωτοδικείου Αλεξανδρού*πολης. Ακολούθως, την 1-11-2000 οι αιτούντες άσκησαν αναίρεση κατά της ανωτέρω απόφασης ενώπιον του Α*ρείου Πάγου. Η αναίρεση τους έγινε δεκτή δυνάμει της υπ αριθμ. 1241/2002 απόφασης του Αρείου Πάγου, η οποία, περαιτέρω, παρέπεμψε την υπόθεση να δικαστεί εκ νέου από το Εφετείο Θρά*κης, το οποίο, τελικά, με την υπ αριθμ. 324/2003 απόφασή του απέρριψε την αρχική αίτηση των αιτούντων. Κατά της απόφασης αυτής οι αιτούντες ά*σκησαν εκ νέου αναίρεση, η οποία α*πορρίφθηκε με την υπ αριθμ. 58/2006 απόφαση του Αρείου Πάγου. Στη συ*νέχεια, οι αιτούντες προσέφυγαν κατά του ελληνικού κράτους ενώπιον του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για τα Δι*καιώματα του Ανθρώπου, το οποίο με την από 11-10-2007 απόφαση του έκα*νε δεκτή την προσφυγή τους, δεχόμενο ότι στην προκείμενη περίπτωση υπήρξε παραβίαση του άρθρου 11 της Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (περί σωματειακής ελευθερίας). Επικα*λούμενοι την ανωτέρω απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου» οι αιτούντες ζητούν να αναγνωριστεί από το παρόν Δικαστήριο και να εγγραφεί στο δημό*σιο βιβλίο που τηρείται στο Δικαστήριο γι αυτό το σκοπό το υπό σύσταση σω*ματείο με την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ Ν. Ε*ΒΡΟΥ» και έδρα το Γονικό της Κοινό*τητας Μικρού Δερείου Έβρου. Με το ανωτέρω περιεχόμενο και αίτημα η κρινόμενη αίτηση είναι απαράδεκτη, προσκρούουσα στο δεδικασμένο που πηγάζει από την υπ αριθμ. 324/2003 απόφαση του Εφετείου Θράκης, η οποία κατέστη αμετάκλητη δυνάμει της υπ αριθμ. 58/2006 απόφασης του Α*ρείου Πάγου.

Και τούτο, διότι, σύμφω*να και με τα εκτιθέμενα στη μείζονα σκέψη της παρούσας, η παραπάνω απόφαση του ΕΔΔΑ, με την οποία α*ναγνωρίσθηκε ότι, η άρνηση των Ελλη*νικών Δικαστηρίων να αναγνωρίσουν το σωματείο των αιτούντων και να επι*τρέψουν την εγγραφή του στα βιβλία σωματείων συνιστά παραβίαση του άρθρου 11 της Σύμβασης για τα Δι*καιώματα του Ανθρώπου, δεν διεισδύει στην εσωτερική έννομη τάξη και δεν αίρει, καθεαυτή την παραβίαση, ούτε ανακαλεί ή ακυρώνει τις προαναφερ*θείσες δύο αποφάσεις (324/2003 Εφετείου Θράκης και 58/2006 Αρείου Πά*γου) που έκριναν διαφορετικά. Το γε*γονός, δηλαδή, ότι κρίθηκε αναγνωρι*στικά από το ΕΔΔΑ ότι υπήρξε παρα*βίαση της Σύμβασης, δεν σημαίνει ότι το σχετικό ζήτημα μπορεί να κριθεί εκ νέου από τα Εθνικά Δικαστήρια, διότι τέτοια δυνατότητα δεν προβλέπεται από το Εθνικό Δίκαιο, ως μορφή επα*νάληψης διαδικασίας, σύμφωνα και με τα ειδικότερα εκτιθέμενα στη μείζονα σκέψη της παρούσας. Κατ ακολουθία των ανωτέρω, η κρινόμενη αίτηση πρέ*πει να απορριφθεί.


Αγαπητέ κ. Χατζηγεωργίου, είναι γνωστό τοις πάσι, ότι έχουμε μια "δυσκολία" στην υιοθέτηση και υλοποίηση των αποφάσεων των Διεθνών Δικαστηρίων...-bye-
 
Στο ερώτημα του φίλου Γιάννη (McZAb), νομίζω έχει απαντήσει εδώ και πολλά χρόνια ο Winston Churchill όταν είπε: "History will be kind to me, for I intend to write it".

Κοντολογίς, η Ιστορία γράφεται σχεδόν πάντα κατά παραγγελία, και συνήθως -αν όχι πάντα- η ιστορική αλήθεια που επικρατεί είναι αυτή που προβάλλει ο εκάστοτε νικητής-κυρίαρχος. Το "τι Ιστορία θέλουμε", νομίζω λίγη σημασία έχει μπροστά στο ερώτημα "τί Ιστορία μπορούμε να έχουμε;"...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Θα ήθελα να θυμίσω ότι σε αρκετές περιπτώσεις το ελληνικό κράτος δικαιώθηκε στα ευρωπαικά δικαστήρια. Δεν χάνει όλες τις δίκες.

Γι αυτό ακριβώς λέω και το "όχι δα". Υπάρχουν πολλές αποφάσεις υπέρ του Ελληνικού κράτους, Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, Ελληνοκυπρίων, δεν μπορούμε να τις ξεχνάμε για να εξισώσουμε τα πάντα προς τα κάτω (κακοί εμείς, κακοί και αυτοί).
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Αγαπητέ μου κ. Σούρλα, σε μια πρόχειρη αναζήτηση στο διαδίκτυο βρήκα ότι "το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι η συλλογική άσκηση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού (ακόμα και του εθνοτικού προσδιορισμού που αναφέρεται σε γειτονικές χώρες) δε μπορεί να αποτελεί απειλή για μια δημοκρατική κοινωνία, ...".

Αν αυτό ισχύει, τότε προσωπικά δε θα μπορούσα να σχολιάσω ένα νομικά-νομολογιακά κατοχυρωμένο δικαίωμα ανθρώπων και λαών, ασχέτως αν με συμφέρει ή όχι ένα τέτοιο συλλογικό δικαίωμα.

Το σύνταγμα της ΠΓΔΜ δε το έχω υπόψη μου. Φαντάζομαι από τα γραφόμενά σας ότι θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον...Μπορώ να το βρώ στο διαδίκτυο στα Ελληνικά?

Ως πρός τον Μύθο 8, κατά τη δική μου αντίληψη, το "απλά διαφορές" που αναφέρει το άρθρο του "Ιού", αφορά στη διαπίστωση ότι υπάρχουν διαφορές (μικρές ή μεγάλες, απλές ή σύνθετες) μεταξύ των δύο λαών και όχι ότι αυτές οι διαφορές είναι ''απλές διαφορές''. Απλά δε λέει ότι οι διαφορές αυτές, θα μπορούσαν να είναι σύνθετες...:D

Πάντως, για να καθαρίσω τη θέση μου, εγώ δεν εξισώνω ούτε υιοθετώ τίποτε, έως ότου κατανοήσω καλύτερα τις πολύπλοκες αυτές καταστάσεις και να αποκτήσω την απαραίτητη γνώση, ώστε να αποκρυσταλλώσω άποψη.

Φίλε o-Zone ως προσωπική πολιτική θέση αδιαφορώ γιά τό Ευρωπαϊκό Δικαστήριο,όπως και γιά τό Δικαστήριο τής Χάγης επίσης..
Τέτοιοι ''θεσμοί'' εξαρτώνται άμεσα από τούς διεθνείς συσχετισμούς δυνάμεων,οπότε οι αποφάσεις αυτές δέν μού λένε απολύτως τίποτα.

Πρόσφατα και εντελώς παράνομα Ευρωπαϊκό δικαστήριο αναγνώρισε μονομερώς τήν ανεξαρτησία τού Κοσσόβου..

Στο Δικαστήριο τής Χάγης πού δέν αναγνωρίζεται από τούς Αμερικανούς,γιά νά δικάζονται εκεί δικοί τους εγκληματίες πολέμου,παρά ταύτα δικάζονται όσοι στοχοποιούν οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοί τους.

Θά παρακολουθούσα επίσης μέ ιδιαίτερο ενδιαφέρον πώς θά αντιδρούσαν μεγάλες χώρες όπως η Γαλλία επί παραδείγματι πού δέν αναγνωρίζει καμιά μειονότητα στό έδαφός της..Οπως θά μέ ενδιέφερε πώς αντίστοιχο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο θά ετοποθετείτο απέναντι σέ αιτιάσεις τών υπαρκτών κιόλας Αλσατών...Οι Γάλλοι πού θαυμάζονται από ένιους δικούς μας μίμους ευρωλιγούρηδες ώς Κράτος ανεκτικό δηλώνουν απερίφραστα ότι ''Η Γαλλία θεωρεί ότι «η νομική αντίληψη της «μειονότητας» δεν υφίσταται στη γαλλική νομοθεσία» καθώς είναι ασύμβατη με «τις αρχές του αδιαίρετου του έθνους''....................................(Πρόκειται γιά απάντηση τής Γαλλίας σέ έκθεση τού Συμβουλίου τής Ευρώπης)..............

Δέν θυμάμαι η ''εναλλακτική δημοσιογραφία'' τύπου Ιών νά καταδικάζει τέτοια φαινόμενα πού σχεδόν αγγίζουν τά όρια τού σωβινισμού,οπότε τά δικά μου συμπεράσματα γιά τήν ομάδα αυτή είναι ότι κάνει ''επιλεκτική δημοσιογραφία''.

Ως γνωστόν στην Ευρώπη υπάρχουν 54 υπαρκτές εθνικές και θρησκευτικές μειονότητες(καί όχι τού τύπου τής ''μακεδονικής'' ά λά Ουράνιο Τόξο) σέ διάφορα Κράτη ,αλλά δέν θυμάμαι νά έχουν υπάρξει ανάλογες αποφάσεις Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων..

Εγραψα μάλιστα σέ προηγούμενο πόστ ότι τό φιλοσκοπιανό απόκομμα Ουράνιο Τόξο τήν μιά φορά πού κατήλθε αυτόνομα σέ Ευρωεκλογές συγκέντρωσε λιγότερο απο 0,030 γεγονός πού δείχνει ότι οι εν λόγω κύριοι κάνουν περισσότερη φασαρία από τήν απήχηση πού έχουν.

Τό Σύνταγμα τής Π.Γ.Δ.Μ. υπάρχει στό διαδίκτυο,αλλά σάς παραθέτω άρθρο τής Δώρας Αντωνίου απο τήν Καθημερινή,όπου γίνεται σαφής αναφορά ''στά δικαιώματα τού Μακεδονικού Λαού σέ γειτονικές χώρες''..
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_24/02/2008_260539
Οπότε μιλάμε γιά σφετερισμό τού ονόματος και όχι γιά γεωγραφικό προσδιορισμό όπως θάταν τό φυσιολογικό πού αποκλίνει σαφέστατα και από ορισμένες ελληνικές εθνικιστικές θέσεις τού τύπου ''Η Μακεδονία είναι ελληνική'',γενικώς και αορίστως.
 
Last edited:
Η κατάργηση της στήλης το Ιού υπήρξε και για μένα απώλεια για την εφημερίδα και τους αναγνώστες της, όπως λίγους μήνες νωρίτερα η απομάκρυνση της εξαιρετικής κριτικού Κατερίνας Σχινά από τη Βιβλιοθήκη. Πρόκειται πράγματι για νέα εποχή της εφημερίδας, με αλλαγή πλεύσης και ασαφή (κατά τη γνώμη μου) νέο προσανατολισμό. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς και γιατί κάποιος μπορεί να βάζει εισαγωγικά σε μια δημοσιογραφία όπως αυτή του Ιού, πέραν ίσως μιας έντονης ιδεολογικής φόρτισης που δεν του επιτρέπει να αναγνωρίσει εμφανείς ποιότητες στην επιχειρηματολογία της αντίπαλης άποψης.
Διότι η αρθρογραφία του Ιού ήταν πάντα στοιχειοθετημένη συστηματικά από δεκάδες παραπομπές, με εκτενέστατη βιβλιογραφία, με διατύπωση και ύφος καθόλου δεδομένα ή συνήθη στο γνωστό δημοσιογραφικό τοπίο των εντυπώσεων. Υπηρέτησαν μια αντιεξουσιαστική, προοδευτική αντίληψη για τη λειτουργία της σύγχρονης δημοκρατίας και ασχολήθηκαν πολιτικά (όχι κουτσομπολίστικα) με σύγχρονα φαινόμενα και προβλήματα πάνω σε μια ευρύτατη γκάμα θεμάτων από το πολιτικό άσυλο ως τις στοχευμένες στατιστικές των ΜΜΕ, από τα τσάμικα της επταετίας ως τους Ρομά του Βοτανικού, από την «ανεξάρτητη» δικαιοσύνη ως τις κορώνες του Άνθιμου.

Υπερασπίστηκαν μειονότητες και ατομικά δικαιώματα με δεκάδες κείμενα αποκαλυπτικά των αυθαιρεσιών και της βίας της εξουσίας, χωρίς να κρύψουν τη στόχευση προς τον ακροδεξιό εθνικιστικό πυρήνα (εξού και βρίσκονται στο μάτι όλων των οργανώσεων του χώρου) είτε του πολιτικού είτε (συχνότατα) του εκκλησιαστικού χώρου. Ήταν μια δημοσιογραφία ερευνητική και αποκαλυπτική αλλά καθόλου πάνω στο ύφος και τη γραμμή της Ζούγκλας (και των ομοοειδών της εκπομπών) που στηρίζονται στον εντυπωσιασμό και την καταγγελία του προφανούς, γι’ αυτό και η δημοφιλία της δεν πέρασε ποτέ τα στενά όρια της εφημερίδας. Φοβάμαι μάλιστα να πω ότι ενδεχομένως να ήταν από τους τελευταίους υπηρέτες μιας σοβαρής ερευνητικής δημοσιογραφίας που στηρίζεται μόνο στον λόγο, καθώς οι νέες γενιές ανθρώπων παίρνουν σιγά-σιγά διαζύγιο με αυτά τα (ακατανόητα εν πολλοίς) κατεβατά ανθρώπων που έθεσαν εαυτόν σε μια κοινωνική αποστολή, με ήθος και συνέπεια σχεδόν συγκινητική. Διότι για χρήματα και δόξα καλύτερα να μην μιλήσουμε.

Κατά τα άλλα θα μείνουμε όλοι (και πάλι) κλειστοί στις απόψεις μας. Αλίμονο!
 
Ο ετεροκαθορισμός τους ώς πρός τόν ακροδεξιό χώρο ήταν καί η εξυπνότερή τους κίνηση.Ετσι μπορούσαν νά τσουβαλιάζουν οιονδήποτε διαφωνούσε μαζί τους ως ακροδεξιό..
Τά αποτελέσματα τής ''αντιρατσιστικής'' τους πολιτικής-αυτών και παρεμφερών ομάδων-δέν έφερε κανένα αποτέλεσμα αλλά αντιθέτως γιγάντωσε τό αβγό τού φιδιού γιατί χάρισε στά χρυσά αβγά τόσο κόσμο πού εχει αφεθεί στήν τύχη του στό Ιστορικό κέντρο..


Τό νά καταγγέλεις και νά αποκαλύπτεις τον Μιχαλολιάκο δέν αρκεί..Τό κάνουν και άλλοι.
Τό νά προτείνεις εναλλακτική πολιτική πέραν τού καταγγελτικού λόγου είναι τό ζητούμενο..Τέτοια δέν υπήρξε ποτέ..
Ούτε ερμηνεύτηκε μέ πολιτικούς όρους τό μεταναστευτικό φαινόμενο..

Και η βιβλιογραφία τους ήταν πάντα επιλεκτική και μόνον βάσει αυτών πού πρέσβευαν ...
Τό παιχνίδι ''αντιρατσιστών''-ρατσιστών έβγαλε από τήν μέση τούς πολίτες τών πιό φτωχών περιοχών τής αθήνας,στούς οποίους απλά κουνούσαν τον δάκτυλο ...
Και τελικά και οι μετανάστες μένουν εξαθλιωμένοι αλλά και μερίδα τών λοιπών κατοίκων στράφηκε στήν ακροδεξιά.
Αυτού τού είδους η ''δημοσιογραφία''-θά επιμείνω στά εισαγωγικά-έχει ανάγκη νά ετεροκαθορίζεται..
Μόνον πού τελικά αντιρατσιστική πολιτική απ´τό Φίλιον τού Κολωνακίου δέν γίνεται.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει

Αγαπητέ κ. Χατζηγεωργίου, είναι γνωστό τοις πάσι, ότι έχουμε μια "δυσκολία" στην υιοθέτηση και υλοποίηση των αποφάσεων των Διεθνών Δικαστηρίων...-bye-

Να συμφωνήσω.....όχι, πάντως, μεγαλύτερη δυσκολία από άλλες και πιο ''σημαντικές'' χώρες σε θέματα εξόχως σπουδαιότερα από τη λειτουργία ενός σωματείου με συγκεκριμένη ονομασία.-bye-
 
Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Φοβάμαι μάλιστα να πω ότι ενδεχομένως να ήταν από τους τελευταίους υπηρέτες μιας σοβαρής ερευνητικής δημοσιογραφίας που στηρίζεται μόνο στον λόγο, καθώς οι νέες γενιές ανθρώπων παίρνουν σιγά-σιγά διαζύγιο με αυτά τα (ακατανόητα εν πολλοίς) κατεβατά ανθρώπων που έθεσαν εαυτόν σε μια κοινωνική αποστολή, με ήθος και συνέπεια σχεδόν συγκινητική. Διότι για χρήματα και δόξα καλύτερα να μην μιλήσουμε.

Δηλαδή ο Αυγερόπουλος, ο Μπαξεβάνης, η Σοφία Παπαιωάννου και τόσοι άλλοι ρεπόρτερς που οι έρευνές τους σπάνε κόκαλα δεν υπάρχουν πλέον;

Για το ήθος τώρα... εμένα που έμαθαν οι γονείς μου ότι όταν κάνω λάθος πρέπει να ζητώ συγνώμη. Το ίδιο λέει και η ΕΣΗΕΑ.

Στα 20 τόσα χρόνια που ζει ο Ιός ανάμεσά μας, πόσες φορές ζήτησαν συγνώμη για τα λάθη τους ; Ή μήπως δεν έκαναν λάθη;

Πολύ εύκολα μιλούμε για ήθος ...
 
Είναι γνωστό ότι:
1.Όταν τα Ελληνικά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, τα επικαλούμαστε αν μας συμφέρει.
2.Όταν τα Ελληνικά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, δεν τα επικαλούμαστε αν δεν μας συμφέρει.
3.Όταν τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, τα επικαλούμαστε αν μας συμφέρει.
4.Όταν τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, δεν τα επικαλούμαστε αν δεν μας συμφέρει.
Επίσης:
Η Ευρώπη είναι καλή μόνο όταν μας συμφέρει. Το ίδιο και η Ελλάδα.
Με λίγα λόγια, σε μια συζήτηση ο καθένας φέρνει τα στοιχεία που θέλει και στηρίζουν την άποψη του.


Το θέμα μου εμένα είναι αν υπάρχει φίμωση.
 
Το θέμα μου εμένα είναι αν υπάρχει φίμωση.


Αφού οι ''έγκριτοι'' Ιοί έχουν τόσους πολλούς θαυμαστές και μάλιστα και ο Τρίμης είναι και ''αριστερός'' εκπρόσωπος στην ΕΣΗΕΑ γιατί δεν καταγγέλει την φίμωση τής ομάδας,αν υπάρχει κάτι τέτοιο??

Εχεις τήν εντύπωση ότι δέν έχουν γνωριμιες τά παιδιά ??
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φίμωση του «ΙΟΥ» δεν θα περάσει!!

Δηλαδή ο Αυγερόπουλος, ο Μπαξεβάνης, η Σοφία Παπαιωάννου και τόσοι άλλοι ρεπόρτερς που οι έρευνές τους σπάνε κόκαλα δεν υπάρχουν πλέον;

Για το ήθος τώρα... εμένα που έμαθαν οι γονείς μου ότι όταν κάνω λάθος πρέπει να ζητώ συγνώμη. Το ίδιο λέει και η ΕΣΗΕΑ.

Στα 20 τόσα χρόνια που ζει ο Ιός ανάμεσά μας, πόσες φορές ζήτησαν συγνώμη για τα λάθη τους ; Ή μήπως δεν έκαναν λάθη;

Πολύ εύκολα μιλούμε για ήθος ...

Τα σχετικά ποστ σου έχουν εξαρχής έναν χαρακτήρα εγώ γνωρίζω / έχω άποψη / τους ξέρω προσωπικά κλπ χωρίς να γίνεται σαφές για ποιο λόγο προβάλλονται αυτές οι διευκρινίσεις ή σε τι βοηθάνε τη συζήτηση- το γεγονός ότι εμείς οι υπόλοιποι δεν τους γνωρίζουμε φαντάζομαι πως δεν μας καθιστά υποδεέστερους συνομιλητές. Είναι δε τουλάχιστον αμήχανο να καλείται κάποιος να απαντήσει σε ερώτηση του τύπου "πόσες φορές ζήτησαν συγνώμη για τα λάθη τους" σαν κριτήριο της αξιοπιστίας και του ήθους τους.
 
Αφού οι ''έγκριτοι'' Ιοί έχουν τόσους πολλούς θαυμαστές και μάλιστα και ο Τρίμης είναι και ''αριστερός'' εκπρόσωπος στην ΕΣΗΕΑ γιατί δεν καταγγέλει την φίμωση τής ομάδας,αν υπάρχει κάτι τέτοιο??

Εχεις τήν εντύπωση ότι δέν έχουν γνωριμιες τά παιδιά ??
Χ@ζουν οι αρκούδες στο δάσος? :D
 
Είναι γνωστό ότι:
1.Όταν τα Ελληνικά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, τα επικαλούμαστε αν μας συμφέρει.
2.Όταν τα Ελληνικά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, δεν τα επικαλούμαστε αν δεν μας συμφέρει.
3.Όταν τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, τα επικαλούμαστε αν μας συμφέρει.
4.Όταν τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια βγάζουν μια απόφαση, δεν τα επικαλούμαστε αν δεν μας συμφέρει.
Επίσης:
Η Ευρώπη είναι καλή μόνο όταν μας συμφέρει. Το ίδιο και η Ελλάδα.
Με λίγα λόγια, σε μια συζήτηση ο καθένας φέρνει τα στοιχεία που θέλει και στηρίζουν την άποψη του.


Το θέμα μου εμένα είναι αν υπάρχει φίμωση.

Είναι γενικόλογο το σχόλιό σου? Αν ναι, οκ.

Αν είναι ειδικό, όμως, για τις αποφάσεις που εξετέθησαν, πες το να τοποθετηθούμε...-bye--bye-
 
Χ@ζουν οι αρκούδες στο δάσος? :D

:BDGBGDB55:

Ναί ρέ..
Ειναι και γνωστοί και διάσημοι..Εχεις τήν εντύπωση ότι ζούν στό περιθώριο??

Αν τούς σταμάτησαν τήν στήλη γιά ιδεολογικές διαφωνίες θά τό καταδικάσω πρώτος..
Αλλως τε θά μού λείψουν..
Διαβάζοντάς τους ήξερα τί πρόκειται νά συμβεί στήν Ελλάδα στούς επόμενους μήνες και ποιά θά είναι η επίσημη Καθεστωτική άποψη..:D:D

Μέ τό πού έβγαιναν νά υμνήσουν τό σχέδιο Ανάν και νά συκοφαντήσουν όλους τούς κύπριους και έλληνες πού δέν επιθυμούσαν νά γίνει βρεττανοτουρκικό προτεκτοράτο τό νησί ήξερα ποιές δυνάμεις θά βγούν νά στηρίξουν τό κατάπτυστο σχέδιο,επί παραδείγματι..
 
Last edited: