Η ΦΥΣΗ αντεπιτίθεται

[more peers]

Απάντηση: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Νίκο από τα λίγα πλέον που θυμάμαι από το σχολείο η διαστολή στερεών-υγρών-αερίων οφείλεται στην επιτάχυνση των σωματιδίων που τα αποτελούν πράγμα μου φαντάζομαι ότι ισχύει και για το νερό το οποίο έχει όντως ανώμαλη συμπεριφορά κάτω από τους 0C αλλά φυσιολογική στους 20 και συνεχίζει να διαστέλλεται στους 30-40 που συζητάμε. Άρα το νερό με την αύξηση της θερμοκρασίας διαστέλλεται... Ισχύει ή όχι?

"Οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι η άνοδος της στάθμης της θάλασσας, παρατηρείται έντονα στον Κόλπο της Βεγγάλης, στη Σρι Λάνκα, στην Αραβική Θάλασσα, στη Σουμάτρα και στην Ιάβα."
http://www.econews.gr/2010/07/14/indian-ocean-level-rise/
και δεκάδες άλλα μελέτες και παρατηρήσεις συνηγορούν στα παραπάνω...

Τώρα για τον Ήλιο κτλ φαντάζομαι να συμφωνείς ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ας ασχοληθούμε λοιπόν με το 2% (για σένα) ή μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης μας (κατ' άλλους) και ας αποκτήσουμε οικολογική συνείδηση γιατί έχει αρχίσει να μας πέρνει ο διάολος... κι αυτό είναι αναμφισβήτητο...

 

[nbullamatsis]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

και προφανως αμα αλλάξει η θερμοκρασία των νερών αλλάζει και το οικοσύστημα τους καθως η ζωή εχει αναπτυχθεί απο τις συνθηκες που δημιουργηθηκαν
αν αλλάξουν οι συνθηκες αλλάζει και το οικοσυστημα

Το οτι υπάρχει αλλαγη ειναι φανερο
αλλά μιλάμε για τους λόγους της αλλαγης

 

[more peers]

Απάντηση: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Νίκο δε μου είπες με την αύξηση της θερμοκρασίας διαστέλλεται το νερό? Είναι σημαντικό αυτό να το διευκρινίσουμε!

Για τους λόγους που ρωτάς δεν γνωρίζω. Μάλλον κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τα ποσοστά ευθύνης...

Αυτό που δεν πρέπει να μπερδέψουμε ή αμφισβητήσουμε είναι ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα θερμαίνει τον πλανήτη όλο και περισσότερο και αυτό βγαίνει εις βάρος της.

 

[Tzimisce]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Όλα αυτά εμένα μου θυμίζουν την υποκρισία της Nokia...
Που από τη μία άλλαξαν το βύσμα του φορτιστή τους για να αγοράσει ο κόσμος πάλι φορτιστές και από την άλλη, όταν τον αποσυνδέσεις από το τηλέφωνο σου λέει "Παρακαλώ βγάλτε τον φορτιστή από τη πρίζα για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας"...

 

[nbullamatsis]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Sorry αλλα ο Dalanik εχει δικιο οτι μερικά πραγματα φανταζουν λογικά αλλά δεν ειναι.
Προφανως οταν εισαι λίγο κατω απο 100 βαθμούς με πίεση κατω απο 1ατμοσφαιρα το νερό διογκώνεται
οπως διογκώνεται και στις χαμηλές θερμοκρασίες κατω από 4 βαθμούς με πίεση πάνω απο 1 ατμ
και στις δύο περιπτωσεις με ασυνέχεια στον ογκο
δηλαδή ή ετσι ή γιουβέτσι

Το νερό στη θαλασσα ειναι απο 5-25 βαθμούς
η πιεση του στην επιφανεια ειναι 1ατμοσφαιρα
η πιεση αυξανεται με το βαθος
Σε αυτες τις συνθήκες δεν μιλάμε για αυξηση ογκου απο θερμότητα αλλά μόνο από ψυξη

 

[more peers]

Απάντηση: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Μα βρε Νίκο όταν αυξάνεται ο όγκος του νερού δεν πέφτει η θερμοκρασία του?
Που πηγαίνει όλη αυτή η συνεχής απορρόφηση της θερμότητας από το νερό?

 

[Kosh]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Όλα αυτά εμένα μου θυμίζουν την υποκρισία της Nokia...
Που από τη μία άλλαξαν το βύσμα του φορτιστή τους για να αγοράσει ο κόσμος πάλι φορτιστές και από την άλλη, όταν τον αποσυνδέσεις από το τηλέφωνο σου λέει "Παρακαλώ βγάλτε τον φορτιστή από τη πρίζα για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας"...

Νομιζω απο του χρονου ολα τα τηλεφωνα θα εχουν τον ιδιον φορτιστη.

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Μα βρε Νίκο όταν αυξάνεται ο όγκος του νερού δεν πέφτει η θερμοκρασία του?
Που πηγαίνει όλη αυτή η συνεχής απορρόφηση της θερμότητας από το νερό?

Η τεραστια θερμοχωρητικότητα του νερού (ενα μεγεθος στη θερμοδυναμική που μας δειχνει ποσο ευκολα ή δυσκολα αυξάνει ή μειωνει την θερμοκρασία του ενα στοιχείο) δειχνει οτι θελει τεραστια ενέργεια για να αυξήσει εστω λίγο τη θερμοκρασία του
και χρείαζεται τεράστιο χρόνο για αποβάλλει την θερμότητα του.
ειναι ο λογος που οι περιοχες με μεγαλη υγρασία εχουν ελαχιστες αυξομειωσεις σε σχεση με ενα ξηρό κλίμα π.χ. ερημος.

Δεν ειναι μονο η θερμοκρασία που επηρρεαζει το νερο αλλά και η πίεση
συνήθως επειδη αναφερόμαστε στην ατμόσφαιρα που ειναι βασικά ιδια (1ατμ) δεν την λαμβανουμε υπόψη σε μια πρωτη προσεγγιση
στη όμως θαλασσα η πίεση μεταβαλλεται με το βαθος
σε μεγάλες πιέσεις, που κατα βαση εχει το νερό στη θελασσα, για να αυξηθει ο ογκος πρεπει να πεσει η θερμοκρασία αρκετα κατω απο τους 0 κελσίου

 

[tmjuju]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Μιχαλη αν τα παγόβουνα με καποιο τρόπο ηταν κατω απο την επιφανεια και λιωνανε θα ειχες δικιο και η σταθμη της θαλασσας θα επεφτε

Το πρόβλημα είναι οι παγετώνες αν και αναφέρθηκε είδη.

 

[Messenger]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Νομιζω απο του χρονου ολα τα τηλεφωνα θα εχουν τον ιδιον φορτιστη.

Nαι δεν τους έκανε ο mini USB θα έχουν Micro USB...!

Zούμε σε ένα κοινωνικό σύστημα (γιατί η οικονομία ΕΙΝΑΙ μέρος του κοινωνικού συστήματος) βασισμένο στην κατανάλωση... Όταν πέσει γίνεται πανικός!

 

[more peers]

Απάντηση: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Eδώ μπορούμε να υπολογίσουμε την διαστολή του νερού με την αύξηση της θερμοκρασίας του. Αν δεν μπορεί να αυξηθεί η θερμοκρασία του παρά την αυξημένη απολαβή θερμότητας λόγω υπερθέρμανσης του πλανήτη - πάω πάσο.

http://www.plumbset.co.uk/waterexpansion.htm

Όντως η αύξηση φαίνεται μικρή. Για παράδειγμα αν αυξήσουμε τη θερμοκρασία 1εκ λίτρων νερού ο όγκος τους θα αυξηθεί κατά 12,1 Lt περίπου (υπό σταθερή πίεση). Δεν μπορώ ούτε κάν να υποθέσω τι σημαίνει αυτό για τα πολύ περισσότερα λίτρα των ωκεανών και πολύ περισσότερο για την έκταση που θα καταλάβουν. Όμως εκατοντάδες πηγές αναφέρουν περίπου 3mm αύξηση ετησίως.

Συνυπολογίστε και την εισροή τεράστιων υδάτινων όγκων από το λιώσιμο των χερσαίων πάγων και παγετώνων...

Δεν γνωρίζω το ποσοστό συμμετοχής μας σε αυτή τη διεργασία, γνωρίζω όμως ότι συμβάλλουμε και διάολε θα ήταν μεγάλη σύμπτωση αν όλα αυτά συμβαίνουν τώρα, στη διάρκεια του μεγάλου τσιμπουσιού μετά από χιλιάδες χρόνια!

 

[nbullamatsis]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Δεν λεω πραματα απο το μυαλό μου
η αυξηση ειναι σχεδον ασημαντη
και αν την υπολογισεις χωριζοντας σε ζώνες πίεσης που εχει κατα βάθος θα δεις οτι ειναι ακόμα μικρότερη.

Απόδειξη ειναι οτι κατα τους καλοκαιρινούς μήνες που η θερμοκρασία εχει αυξηθει σε σχεση με τους χειμερινούς ~5 κελσίου επιφανειακά (πολύ μεγαλύτερη από τη μέση θερμοκρασία που εχει μεταβλήθεί κατα 1-2 τις τελευαιες δεκαετίες)
ΔΕΝ ΔΙΟΓΚΩΝΕΤΑΙ ΤΟ ΝΕΡΟ

Αν διογκωνότανε καθε καλοκαιρι δεν θα ειχαμε παραλίες!!!!

 

[more peers]

Απάντηση: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Αυτό εγώ δεν μπορώ να το πω με σιγουριά γιατί δε γνωρίζω την ποσότητα του νερού των ωκεανών οπότε ούτε το ποσό της αύξησης.
Επίσης στη Κύπρο για παράδειγμα η θάλασσα τον Αύγουστο πιάνει τους 28 βαθμούς αλλά και στην ινδονησία ίσως και περισσότερο!

Επίσης η σύσταση των ωκεανών είναι άλλη μια παράμετρος, όπως και η ευαισθησία των κατατόπους εδαφών (βλέπε κοραλλιογενείς περιοχές, αμμώδες/λασπώδες έδαφος) και χίλιους δυο άλλους παράγοντες (μέχρι και η θερμοκρασία του εδάφους έχει αυξηθεί...)

Απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε, το δέχομαι αυτό, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ και την άποψη κάποιων "δε βαριέσαι θα γινόταν έτσι κι αλλιώς" ή "ώσπου να γίνουν όλα αυτά δε θα ζούμε εμείς" ή "τι με νοιάζουν εμένα οι σαλαμάνδρες" και το χειρότερο: "δεν υπογράφουμε τη σύμβαση γιατί δεν αντέχουμε το οικονομικό κόστος"...

Όλα αυτά για μένα είναι καφρίλα!

Και το χειρότερο είναι ότι συνήθως προέρχονται από υποκριτές που από τη μία καταστρέφουν το περιβάλλον και από την άλλη βγάζουν περιβαλλοντικούς νόμους που ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν πως θα επιτευχθούν...

Για να κλείσω το παραλήρημα εδώ να πω ότι ΑΝ η φύση μας εκδικείται, καλά μας κάνει...

 

[Ntinos P]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Η συμμετοχή του ανθρώπου σε αυτά που συμβαίνουν στην φύση είναι μικρη.
Είμαστε πολύ λιγοι, το πολύ να κλ@soumε μια μάντρα στον πλανήτη.

Ο κύριος υπαιτιος για όλα αυτά που συμβαινπουν και για τα χειρότερα που μάλλον θα έρθουν είναι ο ήλιος.

Εδώ κάποιοι έλεγαν και το κακό που κάνει στο όζον τα αέρια των αγελάδων. Το σίγουρο είναι ότι μας ταΐζουν πολύ παραμύθι. Ένα τεράστιο είναι αυτό της ανακύκλωσης. Τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα. Χοντρά κονδύλια, πάλι κάποιοι τα κονομησαν.
ΑΠΕΙΡΑ φράγκα έχουν σπαταληθει σε μελέτες και κόντρα μελέτες για το περιβάλλον. Τρώμε το παραμύθι, τα λεφτά συνεχίζουν να τρέχουν.

Συμπέρασμα:
Ότι έχει να γίνει θα γίνει, ότι και να κάνουμε.
Σκουπίδια μόνον μην πετάτε Πο δω και από κει, είναι εστίες μόλυνσης αλλά και ασχήμια.
Κάνουμε οικονομία (κυρίως για την οικονομία) σε νερά και ρεύματα, αγαπάμε τους συναθρωπους μας, είμαστε καλοί άνθρωποι, κάνουμε έρωτα όσο περισσότερο μπορούμε, εργαζόμαστε για να κάνουμε τους δικούς μας πιο happy, και όταν θα έρθει η ώρα που θα μας πάρει και θα μας σηκώσει όλους, τουλάχιστον θα ξέρουμε ότι δεν περάσαμε από εδώ απλά τρωγοντασ και αφοδευοντας.

Καλά να είμαστε όλοι, αγπατε αλλήλους σΝ τον εαυτό σας

 

[tegonik]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Εχω την αμυδρή εντύπωση πάντως ότι εαν εξαφανιζόταν μια καλή πρωία το είδος μας ξαφνικά ,ο πλανήτης θα αύξανε κατά πολύ τις πιθανότητες του για μια ποιοτική και μεγάλης διάρκειας ζωή...τα ζώα θα κάνανε πάρτι κάθε μέρα...τα φυτά θα αγκαλιαζόντουσαν και γενικά θα επικρατούσε ένα κλίμα γιορτής στην φύση την επομένη της εξαφάνισης μας ,με το σύνθημα να είναι ένα!ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΦΑΝΙΣΑΜΕ ΤΟΥΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΑΚΟΜΗ ΠΛΑΝΗΤΗ ΝΑ ΤΟΥ ΠΙΟΥΝ ΤΟ ΑΙΜΑ!

 

[nbullamatsis]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Πρέπει να στραφούμε σε αλλες μορφες ενεργειας που σιγουρα δεν ειναι η πυρηνική, αιολική, ηλιακή, το καρβουνο και το πετρέλαιο
Να διαχειριστούμε διαφορετικά τα απόβλητα μας
σκεφτειτε ποσων ειδων απόβλητα εχουμε
και να περιορίσουμε τα ατυχήματα που συμβαινουν στις βιομηχανικές μας εγκαταστασεις
Δηλαδή πραγματα που αφορούν κρατη και μεγαλες βιομηχανίες

Μπορει καποια ατυχήματα που συνεβησαν να κανουν δεκαετίες για να αποκατασταθεί το οικοσυστημα, σημαντικό για τον ανθρωπο που ζει ~75χρόνια
αλλά πραγματικά ασημαντο για τα επόμενα ~5 δις που εχει ζωή το ηλιακό μας συστημα

 

[Tzimisce]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Νομιζω απο του χρονου ολα τα τηλεφωνα θα εχουν τον ιδιον φορτιστη.

Ο οποίος φυσικά δε θα είναι ίδιος με αυτόν που έχω...
Και οι άλλοι, αυτοί ντε που μου φωνάζουν να ανακυκλώσω και να μη καταστρέφω ο μακάκας το περιβάλλον, συνεχίζουν τις πυρηνικές δοκιμές...

 

[more peers]

Απάντηση: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

@nbullamatsis
Nίκο γι' αυτό δεν πλημμυρίζουν οι παραλίες τα καλοκαίρια?
Επειδή το νερό δεν διογκώνεται με την αύξηση της θερμοκρασίας?
Εξάτμιση, ρεύματα, διαφορετική θερμοκρασία ημισφαιρίων δε παίζουν κανένα ρόλο?
Να παρακαλάμε καλύτερα ο μηχανισμός αυτός να διατηρηθεί και οι διεργασίες που γίνονται να έχουν ακόμα μεγαλύτερες ανοχές απορρόφησης θερμότητας... αυτό λέω εγώ.

ΥΓ Έχεις κάποιο link που να λέει ότι δεν αυξάνεται η στάθμη των ωκεανών? Πραγματικά με ενδιαφέρει η θεωρεία και θα ήθελα να την διαβάσω.



@ Database
Έλα ρε Ντίνο το ισοπέδωσες...

Και η τρύπα του όζοντος μόνη της έγινε? Τσάμπα καταργούν το Φρεον? Και οι αγελάδες θα ήταν ίδιες στον αριθμό χωρίς την παρουσία του ανθρώπου? Και οι καταστροφές των δασών - πνευμόνων του πλανήτη? Τα βλαβερά οξείδια?

Δεν είναι έτσι. Στο μικροκλίμα το ζούμε ήδη... επηρεάζουμε και μάλιστα είναι ήδη εμφανές. Τώρα διαπιστώνουμε ότι οι επιπτώσεις διευρύνονται χρόνο με το χρόνο. Σε μικρότερο ποσοστό από αυτό που λένε οι οικολόγοι? Μπορεί... Αλλά όχι και ότι δεν επηρεάζουμε...

Τώρα αυτά για τον ήλιο ακόμα και να ήξερα δεν θα τολμούσα πρόβλεψη. Αν ήταν όλα τόσο απλά θα τα γνωρίζαμε. Οι διεργασίες της φύσης είναι τόσο σύνθετες που μόνο εκ του αποτελέσματος μπορούμε να κρίνουμε. Άσε που όπως είπε και ο Νίκος αυτά έχουν κύκλους. Πρώτη φορά συμβαίνουν ηλιακές εκρήξεις? Πρίν πενήντα και εκατό χρόνια έγιναν τα ίδια με αυτά που γίνονται σήμερα?

Για τα άλλα που λές μαζί σου. Το κεφάλαιο ξέρει να εκμεταλλεύεται τα πάντα... Έτσι θα εκμεταλλευτεί και την οικολογία...

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Πρέπει να στραφούμε σε αλλες μορφες ενεργειας που σιγουρα δεν ειναι η πυρηνική, αιολική, ηλιακή, το καρβουνο και το πετρέλαιο
Να διαχειριστούμε διαφορετικά τα απόβλητα μας
σκεφτειτε ποσων ειδων απόβλητα εχουμε
και να περιορίσουμε τα ατυχήματα που συμβαινουν στις βιομηχανικές μας εγκαταστασεις
Δηλαδή πραγματα που αφορούν κρατη και μεγαλες βιομηχανίες

Μπορει καποια ατυχήματα που συνεβησαν να κανουν δεκαετίες για να αποκατασταθεί το οικοσυστημα, σημαντικό για τον ανθρωπο που ζει ~75χρόνια
αλλά πραγματικά ασημαντο για τα επόμενα ~5 δις που εχει ζωή το ηλιακό μας συστημα

+1, μέχρι κεραίας!!!

Ίσως η λύση να είναι ο συνδυασμός διαφορετικών τύπων "καθαρής τεχνολογίας" ανάλογα με την εφαρμογή μέχρι να βρεθεί ή αποδεσμευτεί η τεχνολογία που με μηδέν κόστος θα μπορεί να συντηρήσει τις ανάγκες μας...

Ως τότε ας αποφύγουμε τη περιττή κατανάλωση (πχ. ipad, tube amps ) και ας δώσουμε μια ευκαιρία στη γή να θεραπευτεί...

 

[Emilot]

Re: Η ΦΥΣΗ αντεπιτιθεται.

Νίκο το θέμα "οικολογία" εχει γίνει μέγα, στις μέρες μας...

Το χρησιμοποιούν διάφορες "οργανώσεις" για σκοπούς σίγουρα όχι προς όφελος του περιβάλλοντος, αλλά της τσέπης τους...

Όπως ο Αλ Γκόρ, Μπούς, κλπ κλπ

Υπάρχουν εδω και καιρό τα λεγόμενα "πράσινα" ομόλογα και μέσω αυτών η κερδοσκοπία ιδιωτών....

Ο κύκλος της φύσης θα γίνει είτε έτσι είτε αλλιώς...

Ηλιακές καταιγίδες πάντα γινόντουσαν, αλλά υπάρxουν και περίοδοι που το φαινόμενο κάνει το peak του...και νομίζω οτι το έχουμε ξεπεράσει...