Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

[papasdimos]

Από την στιγμή που έπαψε να ισχύει ο κανόνας του χρυσού έστω και κλασματικά, το ποσό των χρημάτων που δανείζουν οι τράπεζες υποτίθεται ότι είναι ανάλογο των καταθέσεων που έχουν πάλι όχι 1:1, άλλα κλάσμα, για παράδειγμα 1 ευρώ καταθέσεις δυνατότητα να δίνουν 5 ευρώ δάνεια. Φυσικά αυθαίρετα τελείως κατά τα συμφέροντα τους καθορίζεται το ποσό των εγγυήσεων (καταθέσεων) και το ποσό των δανείων που δίνουν.
Αν γνωρίζει κάποιος αυτό ισχύει στο ευρώ;
Μήπως οι καταθέσεις στις Ελληνικές τράπεζες είναι σε τόσο χαμηλό επίπεδο (ανεξάρτητα τι ανακοινώνουν) που δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναδώσουν δάνεια τα επόμενα χρόνια;

 

[data]

Από την στιγμή που έπαψε να ισχύει ο κανόνας του χρυσού έστω και κλασματικά, το ποσό των χρημάτων που δανείζουν οι τράπεζες υποτίθεται ότι είναι ανάλογο των καταθέσεων που έχουν πάλι όχι 1:1, άλλα κλάσμα, για παράδειγμα 1 ευρώ καταθέσεις δυνατότητα να δίνουν 5 ευρώ δάνεια. Φυσικά αυθαίρετα τελείως κατά τα συμφέροντα τους καθορίζεται το ποσό των εγγυήσεων (καταθέσεων) και το ποσό των δανείων που δίνουν.
Αν γνωρίζει κάποιος αυτό ισχύει στο ευρώ;
Μήπως οι καταθέσεις στις Ελληνικές τράπεζες είναι σε τόσο χαμηλό επίπεδο (ανεξάρτητα τι ανακοινώνουν) που δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναδώσουν δάνεια τα επόμενα χρόνια;

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14130

 

[Emilot]

Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί οι τόνοι αντιπροσωπεύουν ένα μικρό μέρος του χρήματος (πραγματικού, αλλά ακόμα περισσότερο του εικονικού) που κυκλοφορεί στην αγορά (και στις "αγορές"). Οι 501 τόνοι της ΕΚΤ αξίζουν σήμερα γύρω στα 28 δισ. δολάρια, οι 3.400 τόνοι της Γερμανίας 190 δισ. δολάρια και οι 8.133 τόνοι των ΗΠΑ αξίζουν 455 δισ δολάρια (περίπου 56.000 δολάρια το κιλό του χρυσού, http://goldprice.org/). Φαντάσου τώρα τι θα γινόταν αν όλοι αυτοί οι τόνοι έβγαιναν στην αγορά, η τιμή του χρυσού θα ξεφτιλιζόταν τελείως...

Ετσι ακριβώς....

Τα νομίσματα παγκοσμίως δεν έχουν,σχεδόν, καμία αξία.... Το πραγματικό χρήμα που κυκλοφορεί είναι της τάξης του 14-18% της παγκόσμιας αγοράς. Το υπόλοιπο είναι λογιστικές εγγραφές, απο leverage, κλπ κλπ....τερτίπια των τραπεζών.

Μάλιστα ο Βαρουφάκης στο άρθρο του περι Ντράγκι προχθές, αναφέρει οτι η Γερμανία διάλεξε να κάνει λίγο πίσω στο θέμα με τον Ντράγκι, λόγω του ότι δεν θέλει να ξεσκπεπαστεί το "άνοιγμα" των τραπεζών της Γερμανίας, με κουρυφή την Ντοίτσε, μετά το σκάνδαλο που την αφορά το 2008, με τις "τρύπες" στους ισολογισμούς της.....

Κάτι άλλο που πρέπει να διευκρινιστεί είναι οτι η ισοτιμία του δολαρίου με τον χρυσό "παίζει", όχι η αξία του χρυσού που μένει σταθερή εδώ και αιώνες......

Επίσης, οι ΗΠΑ στο Μπρέτον Γουντς, εκμεταλλευόμενες τη συντριπτική υπεροπλία τους έναντι των υπόλοιπων ιμπεριαλιστών, επέβαλλαν το δολάριο ως παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα, και ισοδύναμο με το χρυσό, με μια σταθερή μεταξύ τους ισοτιμία.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Βλάση μου,εργάζομαι 23 χρόνια σε τράπεζες-τα 10 από αυτά σε διευθυντική θέση-με πτυχίο και μεταπτυχιακό,έχοντας κάνει και 2 μεταγραφές οι οποίες έγιναν για να αυξήσω το εισόδημά μου και τα 42.000 ευρώ δεν τα έχω δει ποτέ μου.
Η υποδιευθύντρια του καταστήματος,42 ετών με 1 παιδί και 20 χρόνια προυπηρεσίας,λαμβάνει 1.480 ευρώ καθαρά.
Αυτά σε ιδιωτική τράπεζα.
Τώρα η κυρία με τα 28 χρόνια προυπηρεσίας χωρίς διευθυντική θέση και με 42.000 ευρώ εισόδημα,ίσως έχει κάποια ιδιαίτερα προσόντα και τα παίρνει.

προφανώς έχεις δίκιο. Απλώς επειδή έχω συγγενική σχέση μαζί τους, είναι ζευγάρι και βλέπω τις φορολογικές τους δηλώσεις, άρα τα ποσά για το 2011 ήταν αυτά που έγραψα.

 

[Emilot]

Χωρίς να ξέρω αν η πηγή είναι σωστή....με κάθε επιφύλαξη λοιπόν....

" Ο λεγόμενος κανόνας του χρυσού πρόβλεπε ότι κάθε χώρα θα κατέβαλε το 25% της εισφοράς της, εφόσον δεν ξεπερνούσε το 10% των αποθεμάτων της, σε χρυσό ή σε δολάρια. Το υπόλοιπο 75% θα πληρωνόταν στο νόμισμα της χώρας (Πάσκος, 1945). Επίσης, το μέγεθος της συμμετοχής κάθε χώρας θα καθόριζε και τον αριθμό των ψήφων που θα διέθετε στο Διεθνές Θησαυροφυλάκιο. Με βάση τα δεδομένα του 1945, οι ΗΠΑ διέθεταν τα 28% του συνόλου των ψήφων, η Αγγλία το 13,4%, η Ρωσία το 12,4%, η Κίνα το 5,8%, η Γαλλία το 4,8%, οι Ινδίες το 4,3%, ο Καναδάς τα 3,3%. Ο αριθμός των ψήφων κάθε χώρας αυξομειωνόταν, ανάλογα με το αν αγόραζε ή πουλούσε το νόμισμά της στο Θησαυροφυλάκιο.
Επιπλέον, η συμμετοχή μιας χώρας στην Παγκόσμια Τράπεζα Ανοικοδόμησης, που θα διέθετε ονομαστικό κεφάλαιο 10 δις δολάρια, επιτρεπόταν μόνο στα μέλη του Διεθνούς Θησαυροφυλακίου. Κάθε μετοχή της Παγκόσμιας Τράπεζας έπρεπε να πληρωθεί κατά 2% σε χρυσό ή δολάρια, κατά 18% στο νόμισμα της ενδιαφερόμενης χώρας, και κατά 80% σε χρυσό ή δολάρια ή στο ζητούμενο από την τράπεζα νόμισμα.
Με δεδομένη πάντως την καπιταλιστική πραγματικότητα και την προτίμηση της Τράπεζας να μην χρησιμοποιεί τα επισφαλή νομίσματα των δανειζόμενων χωρών (Πάσκος, 1945), ήταν εξαιρετικά απίθανο να μην ενισχύεται χωρίς σταματημό το δολάριο. Η συμμετοχή στην Παγκόσμια Τράπεζα είχε καταμεριστεί το 1945 ως 31,4% για τις ΗΠΑ, 13% για την Αγγλία, 12% για την ΕΣΣΔ, 6,1% για την Κίνα, 4,1% για τη Γαλλία, κ.λπ."

http://pantographos-nereus.blogspot.gr/2012/06/blog-post_29.html

 

[Emilot]

Επίσης μερικές πηγές για τον χρυσό....κλπ....

http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2011/04/blog-post_22.html

http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2011/12/way-to-make-money-is-to-buy-when-blood.html

και ένα ιστορικό....του 1932...

http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2011/12/1932.html

 

[papasdimos]

Ξαναβάζω το ερώτημα μήπως κάποιος φίλος από το forum γνωρίζει: Έχει παραδώσει η Ελλάδα αποθέματα χρυσού για την είσοδο της στο ευρώ; Υπάρχει κάποια έγκυρη πηγή στο internet, για να δούμε την ποσότητα την ημερομηνία και που παραδόθηκε;

 

[petronik]

Στη χωρα μας υπαρχει μια ιδιαιτεροτητα σε συγκριση με τις αλλες δυτικες οικονομιες,υπαρχουν τεραστια αποθεματα χρυσου σε χερια ιδιωτων.Υπαρχει μια εμμεση προσσεγιση πανω στις ποσοτητες που υπαρχουν σε ιδιωτες στην χωρα μας ,αλλα βεβαια δεν μπορουν να αποτελεσουν επισημα στοιχεια

 

[sotos65]

Ξαναβάζω το ερώτημα μήπως κάποιος φίλος από το forum γνωρίζει: Έχει παραδώσει η Ελλάδα αποθέματα χρυσού για την είσοδο της στο ευρώ; Υπάρχει κάποια έγκυρη πηγή στο internet, για να δούμε την ποσότητα την ημερομηνία και που παραδόθηκε;

Τι σημασία έχει αν έχει παραδώσει ή όχι αποθέματα χρυσού; Η ποσότητα, ακόμα κι αν ισχύει αυτό, δεν μπορεί να είναι μεγάλη, αν λάβουμε υπόψη ότι τα ελληνικά αποθέματα στην ΤτΕ αναφέρονται (σε διάφορα δημοσιεύματα) ότι βρίσκονται κάπου ανάμεσα στους 111 με 114 τόνους χρυσού και αυτά της ΕΚΤ βρίσκονται στους 500 τόνους (προφανώς από όλα τα μέλη, αν υπάρχουν τέτοιες εισφορές). Και όλη τη ποσότητα των αποθεμάτων χρυσού να πουλούσε σήμερα η ΤτΕ δεν συμπληρώνει παρά το μισό πακέτο των 11,5-13 δισ.

 

[nikosGX]

Ο χρυσός είναι απλώς ένα εμπόρευμα, τίποτα άλλο. Τον Αύγουστο δώσαμε (νομίζω) 3,2 δις στην ΕΚΤ από παλιό δάνειο. Θα μπορούσαμε με τα λεφτά αυτά να αγοράσουμε χρυσό από το ελεύθερο εμπόριο, και να δώσουμε το χρυσό στην ΕΚΤ. Και τι έγινε;

Ο μόνος λόγος που μιλάμε για χρυσό, και όχι πχ για διαμάντια ή ρουμπίνια, είναι ιστορικός. Από τον χρυσό έκοβαν τα νομίσματα πολύ παλιά, οπότε είχε κάποια σύνδεση με το νόμισμα. Ε, σήμερα δεν έχει. Είναι ένα εμπόρευμα όπως η πλατίνα, το κάρβουνο, ο χαλκός ή οτιδήποτε άλλο.

 

[nikoskouklos]

Re: Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Η φουσκα εδραζεται στο γεγονος οπου μετα την καταρρευση της προσεγγισης του κομουνιστικου μοντελου, καταρεει και ο απολυτος φιλελευθερισμος. Για την ωρα η βιωσιμη λυση βρισκεται στον ενδιαμεσο χωρο οπου υπαρχει ιδιωτικη πρωτοβουλια με ταυτοχρονο κρατικο ελεγχο. Φαινεται περισσοτερο απο ποτε επιβεβλημενη η αναγκη εφαρμογης της αρχης του Marx οτι ο παραγομενος πλουτος δεν μπορει παρα να ειναι αποκλειστικα προϊον παραγομενου εργου. Αυτο ομως προϋποθετει ενα κρατικο μηχανισμο που θα αποτελειται απο ευθυτενεις κοινωνικους λειτουργους οι οποιοι εκτος των αλλων θα περιοριζουν την ακρατη λειτουργια και κερδοσκοπια των χρηματοοικονομικων οργανισμων. Σε ενα τετοιο περιβαλλον καμια φουσκα δεν μπορει να βρει προσφορο εδαφος να ευδοκιμησει.

Οι απεναντι γινονται τοσο λαιμαργοι οσο εσυ τους επιτρεπεις...

Θα διαφωνήσω ως προς την κατάρρευση. Το ότι βρέθηκαν κάποιοι διεφθαρμένοι κρατικοί αξιωματούχοι που πήραν μερικά φράγκα παραπάνω, δε σημαίνει ότι απέτυχε το μοντέλο. Αν ρωτήσεις πχ κανά μετανάστη-ια από τις χώρες του Καυκάσου, στάζουν μέλι για την ΕΣΣΔ, παρόλο που οι δημοκρατίες τους, δεν έπαιρνα κομμάτι από την πίτα. Το ίδιο θα σου λεγανε και στις βαλτικές χώρες, αλλά για σκέψου να σου ερχόταν ο Ερντογάν και να σου εφάρμοζε σοσιαλισμό; Δεν θα τον έβλεπες με καλό μάτι, παρόλο που αυτός θα προσπαθούσε για το αντίθετο.

Και όπως έχω πλειστάκις τονίσει, ο καπιταλισμός άρχισε να λειτουργεί για τις λαϊκές μάζεις μετά το ΒΠΠ, μέχρι τότε είτε οι εργάτες μετανάστευαν στις ΗΠΑ, είτε ζούσαν σε άθλιες συνθήκες ή αλληλοσφάζονταν στα μέτωπα των πολέμων των ιμπεριαλιστών.

Επίσης (δεν απαντάω από εδώ και κάτω μόνο σε σένα), ποτέ και πουθενά δεν απαγορεύτηκε στους καπιταλιστές να έχουν κέρδη. Η κρίση δε συνέβη διότι αυξήθηκε ο δανεισμός. Μα χωρίς το δανεισμό (μια που η παραγωγικότητα αυξήθηκε, αλλά οι μισθοί ακόμα και στις ΗΠΑ αυξηθηκαν κατά πολύ λιγότερο) πολλά προϊόντα θα μείναι απούλητα.

Όπως δεν δέχομαι ότι είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Και οι Πορτογάλοι και οι Ιρλανδοί, είχαν θέμα ωριμότητας; Τώρα που θα ζητήσουν και οι Ιταλοί και οι Ισπανοί μνημόνιο, πάλι θα λεμε πως ήταν ανεύθυνοι;

Υπάρχει μια καπιταλιστική κρίση και όσο πιο γρήγορα καταλάβει ο λαός, ότι ακόμα και όταν έρθει η ανάπτυξη αυτός είτε θα δουλεύει 6μηνα με 500 ευρώ ή 10ωρα και 12ωρα σε ΕΟΖ. Ενδιάμεσες λύσεις, όπου θα μας λυπηθούν οι καπιταλιστές και θα κάνουν την ΕΕ φιλολαϊκή ή θα βγει ο Τσίπρας και θα τα αλλαξει όλα, πλέον θεωρώ ότι κανείς δεν πρέπει να τους δίνει σημασία. Μόνος του ο λαός πρέπει να κάνει την ρήξη και την ανατροπή

 

[stelios67]

Re: Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Θα διαφωνήσω ως προς την κατάρρευση. Το ότι βρέθηκαν κάποιοι διεφθαρμένοι κρατικοί αξιωματούχοι που πήραν μερικά φράγκα παραπάνω, δε σημαίνει ότι απέτυχε το μοντέλο. Αν ρωτήσεις πχ κανά μετανάστη-ια από τις χώρες του Καυκάσου, στάζουν μέλι για την ΕΣΣΔ, παρόλο που οι δημοκρατίες τους, δεν έπαιρνα κομμάτι από την πίτα. Το ίδιο θα σου λεγανε και στις βαλτικές χώρες, αλλά για σκέψου να σου ερχόταν ο Ερντογάν και να σου εφάρμοζε σοσιαλισμό; Δεν θα τον έβλεπες με καλό μάτι, παρόλο που αυτός θα προσπαθούσε για το αντίθετο.

Και όπως έχω πλειστάκις τονίσει, ο καπιταλισμός άρχισε να λειτουργεί για τις λαϊκές μάζεις μετά το ΒΠΠ, μέχρι τότε είτε οι εργάτες μετανάστευαν στις ΗΠΑ, είτε ζούσαν σε άθλιες συνθήκες ή αλληλοσφάζονταν στα μέτωπα των πολέμων των ιμπεριαλιστών.

Επίσης (δεν απαντάω από εδώ και κάτω μόνο σε σένα), ποτέ και πουθενά δεν απαγορεύτηκε στους καπιταλιστές να έχουν κέρδη. Η κρίση δε συνέβη διότι αυξήθηκε ο δανεισμός. Μα χωρίς το δανεισμό (μια που η παραγωγικότητα αυξήθηκε, αλλά οι μισθοί ακόμα και στις ΗΠΑ αυξηθηκαν κατά πολύ λιγότερο) πολλά προϊόντα θα μείναι απούλητα.

Όπως δεν δέχομαι ότι είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Και οι Πορτογάλοι και οι Ιρλανδοί, είχαν θέμα ωριμότητας; Τώρα που θα ζητήσουν και οι Ιταλοί και οι Ισπανοί μνημόνιο, πάλι θα λεμε πως ήταν ανεύθυνοι;

Υπάρχει μια καπιταλιστική κρίση και όσο πιο γρήγορα καταλάβει ο λαός, ότι ακόμα και όταν έρθει η ανάπτυξη αυτός είτε θα δουλεύει 6μηνα με 500 ευρώ ή 10ωρα και 12ωρα σε ΕΟΖ. Ενδιάμεσες λύσεις, όπου θα μας λυπηθούν οι καπιταλιστές και θα κάνουν την ΕΕ φιλολαϊκή ή θα βγει ο Τσίπρας και θα τα αλλαξει όλα, πλέον θεωρώ ότι κανείς δεν πρέπει να τους δίνει σημασία. Μόνος του ο λαός πρέπει να κάνει την ρήξη και την ανατροπή

Χωρες του καυκασου όπως Ινκουσετια, τσετσενια, οσσετια, αρμενια, αμπχαζια, ακομα και η Γεωργια που ηταν σε ελαφρως καλυτερη μοιρα δεν ειχαν σχολεια, πανεπιστημια, νοσοκομεια, γιατρους, δασκαλους, μηχανικους κλπ. Όλα αυτά τους δοθηκαν από τη Ρωσια.
Λατβια, Λετβα, Εσθονια βρισκονταν σε καλυτερη μοιρα κυριως γιατι ο κοσμος ηταν εργατικος και πολύ πειθαρχημενος. Όμως και σε αυτή τη περιπτωση τους ελλειπε η τεχνολογια την οποια και πηραν από το κεντρο.
Η επαρκεια αγαθων ηταν εφαμιλλη ή και μεγαλυτερη ακομα και από κεντρικες πολεις που βρισκονταν κοντα στη Μοσχα (με μεση αποσταση 500 Km ) όπως Σαρατοβ, Ταμποβ, Βορονιζ, Βλαντιμιρ, Λιπιτσκ κλπ. Επομενως πηραν πολύ περισσοτερα από οσα εδωσαν ώστε να βγουν από τον μεσαιωνα που ζουσαν.

Είναι γνωστο βεβαια πως ποτε δεν υπηρξε κομουνισμος στη σοβιετικη ενωση. Εφαρμοστηκε ένα σοσιαλιστικο μοντελο σα σκαλοπατι μεταβασης στο κομουνιστικο ιδεωδες. Μια εξηγηση της αποτυχιας είναι οντως ο φαρισαϊσμος. Πολλοι όπως και συ εστιασαν εκει. Όμως μια ειναι η ικανη και αναγκαια συνθηκη για να υπαρξει κομουνισμος (οχι κατι που να επηρεαζεται απο καποιες αρχες του), ο καθενας προσφερει στο κοινωνικο συνολο ο,τι δυναται και απολαμβανει ο,τι εχει αναγκη. Και αυτο πρεπει να εχει καθολικη αποδοχη. Δηλαδη να εφαρμοζεται τοσο απο τον εργατη οσο και απο τον γ.γ. της κυβερνησης.

Ειναι τοσο ιδανικη ιδεα ο κομουνισμος που ειναι εξαιρετικα δυσκολο να εφαρμοστει σε κοινωνια ανθρωπινων ανθρωπων αλλα μονο σε μια τελειων ανθρωπων. Με αλλα λογια δεν μας αξιζει ο κομουνισμος...(εκτος αν στοχαστουμε μια εναλλακτικη εκδοχη του που θα υπερβαινει τις ανθρωπινες αδυναμιες).
Από την άλλη μερια βεβαια οι αρχες του μπορει να λειτουργησουν σαν οδηγος πλευσης σε αλλα πολιτικα συστηματα.

Τωρα σαν υποθεση εργασιας ας αναλογιστει καποιος αν η χωρα δεν ειχε αυτόν τον τεραστιο δανεισμο τι προβλημα (και σε ποιο βαθμο) θα αντιμετωπιζε σημερα. Θα ειχε βεβαια μικροτερη αναπτυξη; Μια ποια αναπτυξη επιτευχθηκε μεσω του δανεισμου; Δημιουργηθηκε μονο ενας καταναλωτικος κυκλος υψηλοτερου επιπεδου που σχηματισε την λανθανουσα ιδεα της ευημεριας στο πολιτη. Μια αβασιμη αντιληψη μεγαλυτερης καταναλωσης λες και κάθε αυλη σπιτιου ειχε και μια πετρελαιοπηγη. Με αυτό το τροπο βρεθηκε προσφορο εδαφος εργασιας σε μεταναστες που ηταν προθυμοι να ασχοληθουν με δραστηριοτητες που ο ελληνας ειχε πλεον απορριψει κατω από τη ψευδαισθηση του νεοπλουτισμου του. Το προβλημα στην ελλαδα δεν ηταν η εκμεταλλευση του εργαζομενου από το κεφαλαιο αλλα η ανυπαρξια του κεφαλαιου, η ανυπαρξια της παραγωγης.

Με καταλυτικο τροπο επιδρασε η διαφθορα του πολιτικου συστηματος και κατ’επεκατση δημοσιων λειτουργων και ιδιωτων που συνεργαστηκαν με απωτερο σκοπο την καταχρηση του δημοσιου χρηματος. Για να στηριχτει αυτό το φαγοποτι καποιοι πουλησαν φθηνα τη ψυχη τους (μια θεσουλα στο δημοσιο τομεα) και προσφεραν την ψηφο τους στη πολιτικη της διαφθορας. Οι υπολοιποι προσπαθουσαν να αμειφθουν (μονο) για το εργο που παρηγαγαν αλλα τωρα πρεπει να συμμετεχουν στην αποζημιωση της λαμογιας.

ΥΓ. Μια οικογενεια απευθυνεται σε τοκογλυφο για να ανταγωνιστει τις καταναλωτικες συνηθειες του γειτονα. Μετα από χρονια ο τοκογλυφος απαιτει ολη την περιουσια της οικογενειας εκμεταλλευομενος την αδυναμια αποπληρωμης του χρεους.

Ποιος είναι υπευθυνος για την οικονομικη καταστροφη της οικογενειας;

1. Ο γειτονας
2. Ο τοκογλυφος
3. Η οικογενεια
4. Ολοι
5. Κανενας
6. Καποιος αλλος ή κατι αλλο

 

[stelios67]

Re: Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

αυτό είναι το ιδεατό κι όχι πάντα η πραγματικότητα. Όταν έχουμε τέτοιες δομικές αλλαγές πάντα υπάρχουν οικονομίες που δεν μπορούν να προσαρμοστούν ή βγαίνουν από το διεθνές οικονομικό παιχνίδι και οι κοινωνίες τους βαλτώνουν. Η απορρόφηση σε άλλες δραστηριότητες
ισχύει στις χώρες που έχουν την πολιτική πρωτοβουλία και τη δυνατότητα να ορίζουν ή να ακολουθούν τις αλλαγές στην τεχνολογία.

Δηλαδη πιστευεις ότι η Ελλαδα πριν από 40-50 χρονια ειχε την ικανοτητα να δειξει τα απαιτουμενα αντανακλαστικα στις δομικες αλλαγες ενώ σημερα όχι;

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Όχι βέβαια...

Θα σου πω ένα απλοϊκό παράδειγμα.
Ας υποθέσουμε οτι σ' ένα μικρό νησί υπάρχουν 2-3 τυροκομεία και φτιάχνουν τυρί από το γάλα που παράγουν οι αγελάδες του νησιού.
Εσύ είσαι ένας απ´τους βοσκούς και η κάθε αγελάδα σου δίνει περίπου 800 Ευρώ το χρόνο.
Ένα ωραίο πρωί έρχονται απ´την Ευρωπαϊκή ένωση και σου λένε:
- Για τα επόμενα 5 χρόνια θα σου επιδοτούμε την κάθε αγελάδα με 1.000 Ευρώ αρκεί να μην πουλάς το γάλα στο τυροκομείο.
Εσυ τι θα κάνεις; Κορόϊδο είσαι;
Θα τσεπώσεις τα 1000 Ευρώ το χρόνο για την κάθε αγελάδα και παράλληλα θα κονομάς και κάμποσα λεφτά παραπάνω αφού πλέον
το γάλα θα το πουλάς μόνος σου κι ότι περισσεύει θα το πήζεις τυρί και θα το πουλάς κι αυτό.
Τα τυροκομεία όμως τί θα κάνουν χωρίς γάλα; Εννοείται οτι θα κλείσουν.
Μετά τα 5 χρόνια, κι αφού δεν υπάρχουν τυροκομεία πλέον, βγαίνει καινούρια οδηγία από την ΕΕ που λέει οτι "αν δεν πληρείς κάποιες
συγκεκριμένες προϋποθέσεις υγιεινής, που εσύ σαν ιδιώτης είναι αδύνατον να μπορείς να διατηρείς τέτοιες εγκαταστάσεις,
δεν θα επιτρέπεται να πουλάς ούτε γάλα ούτε τυρί".
Τι θα τις κάνεις τότε τόσες αγελάδες; Μάλλον σιγά-σιγά πάνε πρός το χασάπη, έτσι δεν είναι;
Τώρα λοιπόν, μετά από μια 5-ετία τι έχουμε στο νησί;
Ούτε τυροκομείο ούτε αγελάδες. Οι άνθρωποι όμως τι θα κάνουν; Θα σταματήσου να τρώνε τυρί ή ναπίνουν γάλα; Όχι βέβαια, απλά
θα το παίρνουν απ' αλλού.
Ξέρεις από που φαντάζομαι....

 

[Babis K.]

Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Δε διαπραγματεύεται απολύτως τίποτα. Η ισοτιμία ορίζεται από την κεντρική τους τράπεζα.

Αν ρίξεις μια ματιά στο internet θα βρείς πολλά sites όπως πχ αυτό εδώ με την τρέχουσα τιμή διαπραγμάτευσης. Και βέβαια, όπως σ´όλα τα νομίσματα το High-Low-Closed της ημέρας. Πολλές Ευρωπαϊκές τράπεζες, πχ Commerzbank και Deutsche και λογαριασμούς ανοίγουν και πληρωμές κάνουν σε Yuan.
Η ισοτιμία ορίζεται βεβαίως από την κεντρική τράπεζα αλλά, στην αρχική τουλάχιστον φάση, αυτό συμβαίνει με όλα τα νομίσματα. Μετά όμως οι αγορές αυτή την ισοτιμία την κάνουν λάστιχο φτάνει να έχουν τα "εργαλεία" να το κάνουν αυτό. Σε μια κλειστή και απόλυτα ελεγχόμενη αγορά που δεν υπάρχουν ούτε ομόλογα ούτε παράγωγα αυτό είναι πολύ δύσκολο. Θυμηθείτε τι γινόταν στην Ελλάδα τέλος '80 κι αρχές του '90.
Θέλοντας οι ξένοι να υποτιμήσουν την δραχμή (όπως την Στερλίνα ή την Πεσσέτα) πουλούσαν μαζικά δραχμές αγοράζοντας συνάλλαγμα με σκοπό να κερδοσκοπίσουν τις επόμενες μέρες πουλώντας το συνάλλαγμα κι αγοράζοντας την υποτιμημένη δραχμή (Αγοράζω 1 μάρκο προς 117 δραχμές και την επόμενη μέρα της υποτίμησης πουλάω 1 μάρκο προς 145 δραχμές).
Το πρόβλημα όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν οτι δεν είχαν δραχμές, κι αφού δεν μπορούσαν να τις βρούν με άλλο τρόπο, ούτε μέσω παραγόγων ή ομολόγων, θα έπρεπε να τις δανειστούν, κι εκεί ήταν που έμπαινε στο παιχνίδι η Κεντρική Τράπεζα. Μόλις έβλεπε επίθεση στο συνάλλαγμα ανέβαζε το overnight επιτόκιο στο 200% και τους τίναζε στον αέρα.
Την εποχή εκείνη η Ελλάδα που ήταν ακόμα στις υπο ανάπτυξη αγορές μπορούσε να το κάνει, η Αγγλία και η Ισπανία όμως δεν μπορούσαν γι´αυτό και τους υποτίμησαν τα νομίσματα με το έτσι θέλω.

 

[Babis K.]

Κάτι άλλο που πρέπει να διευκρινιστεί είναι οτι η ισοτιμία του δολαρίου με τον χρυσό "παίζει", όχι η αξία του χρυσού που μένει σταθερή εδώ και αιώνες......

Επίσης, οι ΗΠΑ στο Μπρέτον Γουντς, εκμεταλλευόμενες τη συντριπτική υπεροπλία τους έναντι των υπόλοιπων ιμπεριαλιστών, επέβαλλαν το δολάριο ως παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα, και ισοδύναμο με το χρυσό, με μια σταθερή μεταξύ τους ισοτιμία.

Σ´έχω χάσει εντελώς... Τι ακριβώς θες να πείς γιατί αυτό που λές για την σταθερή αξία του χρυσού εδώ και αιώνες δεν ισχύει βεβαίως...
Τελικά η ισοτιμία "παίζει" ή είναι σταθερή;
Για πια εποχή μιλάς, το σύστημα ισοτιμιών Bretton Woods έχει καταργηθεί απ´το '71.

 

[Emilot]

Σ´έχω χάσει εντελώς... Τι ακριβώς θες να πείς γιατί αυτό που λές για την σταθερή αξία του χρυσού εδώ και αιώνες δεν ισχύει βεβαίως...
Τελικά η ισοτιμία "παίζει" ή είναι σταθερή;
Για πια εποχή μιλάς, το σύστημα ισοτιμιών Bretton Woods έχει καταργηθεί απ´το '71.

Έχεις δίκιο, εγώ έκανα λάθος διατύπωση.....και "σύνδεση" δύο γεγονότων.....

Το δολάριο συνδέθηκε με τον χρυσό σε κάποια ισοτιμία που "παίζει", αναλόγως συμφερόντων......και οικονομικών κρίσεων(όταν υπάρχει οικονομική κρίση μεγαλώνει η ισοτιμία, κλπ). Η αξία του χρυσού παραμένει σε ίδια επίπεδα, πάνω κάτω με μικρές διακυμάνσεις.

Όταν ανεβαίνει η "τιμή" του χρυσού σημαίνει οτι το δολάριο, που είναι το μόνο συνδεδεμένο νόμισμα, πέφτει....

Βέβαια υπήρξε και η ανακάλυψη του paper gold για να μανιπιουλάρεται η τιμή του και να μένει σε χαμηλά επίπεδα....

Το bretton woods το ανέφερα επειδή κάτι λέγαμε περι χρυσού και ισοτιμιών και πότε καταργήθηκε ο κανόνας του χρυσού, κλπ......

Ο κανόνας του χρυσού έφερε διάφορα προβλήματα στις ΗΠΑ και οσο περνούσαν τα χρόνια, οι ΗΠΑ αναγκάζονταν να τυπώνουν ολοένα και πιο πολλά δολάρια (δίλημμα Τρίφιν), και στο τέλος απλά αδυνατούσαν να κρατήσουν σταθερή την ισοτιμία ανάμεσα στο (σταθερό) χρυσό, και το (διαρκώς πληθωριζόμενο) δολάριο....Έτσι, κατήργησαν τον "κανόνα του χρυσού", ώστε να τυπώνουν ελεύθερα όσα δολάρια ήθελαν. Έτσι φτάσαμε και στη λεγόμενη "πετρελαική κρίση" το 1973, με τους πετρελαιάδες να αρνούνται να πουλάνε πετρέλαιο σε δολάρια (που διαρκώς θα έχαναν την αξία τους), και ζητούσαν να πληρώνονται σε χρυσό.

 

[sotos65]

Όταν ανεβαίνει η "τιμή" του χρυσού σημαίνει οτι το δολάριο, που είναι το μόνο συνδεδεμένο νόμισμα, πέφτει....

Μα δεν υπάρχει καμία άμεση σύνδεση (peg) της τιμής του χρυσού με το δολάριο...

 

[Emilot]

Μα δεν υπάρχει καμία άμεση σύνδεση (peg) της τιμής του χρυσού με το δολάριο...

δεν έχει νομισματική αξία ο χρυσός???

 

[sotos65]

Όπως έχει το ευρώ, η στερλίνα, το γεν, το γουάν, και όλα τα άλλα. Η μεταξύ τους ανταλλακτική αξία μεταβάλλεται συνέχεια. Ο χρυσός δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο σήμερα όπως παλιά...