Η Σφαγή του Μελιγαλά

[Χιούστον]

Επειδη έχουν γραφτεί πολλά και με αφορμή τη χτεσινη επέτειο θα ήθελα να ρωτήσω τους πιο παλιούς τι πραγματικά συνέβη εκεί πέρα? ήταν μόνο ταγματασφαλιτες οι νεκροί ή και χιλιάδες άμαχοι, γυναίκες και παιδιά που κρύβονταν στο χωριό όπως πολλές πηγές ισχυρίζονται? μήπως στον ΕΛΑΣ εσφαζαν όποιον έβρισκαν μπροστά τους?

Θα το εκτιμούσα ιδιαιτέρως αν έχετε να προτείνετε και κάποιο βιβλίο που να περιγράφει κάπως αντικειμενικά, αν και για μένα αυτο δεν υπάρχει στους ιστορικούς, τα γεγονότα...

ευχαριστώ

 

[nickolas_t]

Καλημέρα Χιούστον. Ανοιξες ενα θέμα που προβλέπω να κλειδωθεί. Εχω νά σου πω μόνο τό εξής. Οταν απέσυρε τά στρατεύματα κατοχής από τήν Ελλάδα ο Χίτλερ αντί νά ανασυγκροτηθή η Ελλάδα οπως εκαναν οι αλλες χώρες ειχε νά παλέψει τους κουκουεδες που ηθελαν να κάνουν αυτόν τον τόπο προτεκτοράτο της ΕΣΣΔ. Σε παραπέμπω σέ αυτό το σαιτ http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=2873 για να παρεις μια απάντηση στό ερώτημα σου. Πιστεύω οτι αν πραγματικά σέ ενδιαφέρει μια αληθινή απάντηση μία επίσκεψη στόν Μελιγαλά και μία συζήτηση με κάποιο γεροντάκι απο αυτούς που σώθηκαν τότε θά σέ κατατοπίσει αρκετά.
Μην ξεχνάς οτι υπαρχει και η πηγάδα του ΦΕΝΕΟΥ στήν Κορινθο μέ τα ιδια εγκλήματα σάν τόν Μελιγαλά. Ψάξε το google.
Εχω μαθει την ιστορια εκείνης της εποχής(1944-1949) απο ανθρώπους που την εζησαν και οχι από βιβλία.
Νά εισαι καλά και να ψάχνεις.
Στο google θα μαθεις και για το ΚΑΤΥΝ. Κοίτα τι εκαναν στους Πολωνους αξιωματικούς οι Ρώσσοι. Μέχρι και ο Πουτιν ζητησε συγνωμη για εκείνο το εγκλημα. Μόνο η Παπαρήγα δέν το παραδεχεται. Το πηγα μακρια το θεμα. Καλη σου ημέρα.

 

[Χιούστον]

Φιλε Νικόλα σε ευχαριστώ πολύ, θα τα ψάξω αυτά που μου λες γιατι με ενδιαφέρει πάρα πολυ το θέμα για πολλούς λόγους αλλά και λογω της καταγωγής μου από εκείνα τα μέρη (Κηπούλα Μάνης). Καλή μέρα και σε σένα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ο Μελιγαλάς υπήρξε ορμητήριο χιτών,ταγματασφαλιτών και δοσιλόγων καθολη την διαρκεια της Γερμανικής Κατοχής.

Και ήταν το ορμητήριο των συνεργατών τών Γερμανών και τών συνεργατών τους για να εκτελούν ΕΑΜιτες...

 

[Emilot]

Ευτυχώς που ανασυγκροτήθηκαν οι άλλες χώρες μετά τον Β' και δεν έγιναν ρωσικά προτεκτοράτα και έσωσαν την Ελλάδα απο την χρεοκοπία....

Πάλι καλά να λέμε....

 

[Χιούστον]

Σπύρο πολλοί αναφέρουν περίπου 10.000 κόσμο που είχε πάει από όλη τη Μεσσηνία για να σωθεί από "διάφορες" επιθέσεις.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Η Σφαγή του Μελιγαλά

Ο Μελιγαλάς υπήρξε ορμητήριο χιτών,ταγματασφαλιτών και δοσιλόγων καθολη την διαρκεια της Γερμανικής Κατοχής.

Και ήταν το ορμητήριο των συνεργατών τών Γερμανών και τών συνεργατών τους για να εκτελούν ΕΑΜιτες...

ο Μελιγαλάς είναι οχυρό σαν θέση: 'ελέγχει' όλη τη γύρω περιοχή. μετά την πτώση της Καλαμάτας, όλα τα δοσίλογα κατακάθια μαζεύτηκαν στο Μελιγαλά. Ο ΕΛΑΣ πλήρωσε με αίμα κάθε σπιθαμή εδαφους μέχρι να τον καταλάβει.
Τον κατέλαβε όμως. και μετά την κατάληψη, τα κατακάθια τα έφαγε το φίδι το κολοβό.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Επίσης ουδεις ιστορικός έως τώρα έχει μπορέσει να μιλήσει για τον αριθό των σκοτωμένων ,οι περισσοτεροι των οποιων προέκυψαν απο κανονική μάχητών Γερμανοτσολιάδων,οταν έφυγαν οι Ναζί, με μαχητές του ΕΛΑΣ.

Πριν δε τον Μελιγαλά στην κωμόπολη ειχαν εκτελεστεί και βασανιστεί πολλάκις αντιστασιακοί ,που εχουν αποσιωπηθεί..

Πιο πάνω στην Τσακώνα,στο Παλαιόχουνι δεν τους ξέχασαν..Υπάρχει μνημειο για 220 εκτελεσθέντες απο Γερμανούς και συνεργάτες τους ..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Σπύρο πολλοί αναφέρουν περίπου 10.000 κόσμο που είχε πάει από όλη τη Μεσσηνία για να σωθεί από "διάφορες" επιθέσεις.

Οι αριθμοί ποικίλουν..

Αναφορές μιλούν γιά 1200-3500 ατομα..Οι περισσοτεροι καταλήγουν στά 1500 ατομα κατά μ.ο.

10000 μέ τιποτα..

Η ουσια ειναι πώς στον Μελιγαλά εγινε κανονική μάχη μεταξύ ταγματασφαλιτών και ταγμάτων τού ΕΛΑΣ ,και λιγο αργοτερα μπηκε ο ΕΛΑΣ στην Καλαμάτα..Οι Γερμανοί εγκατέλειψαν την πόλη και άφησαν πισω τους τούς υποστηριχτές τους,πού πήγαν και συγκεντρώθηκαν στον Μελιγαλά .

Ενα βιβλιο με στοιχεια,αλλά τραβηγμένο απο τα μαλλιά,που τοχω διαβάσει ειναι ενός Μεσσήνιου ,τού Ζερβή πού ανήκει στην δεξιά και έχει ενδιαφέρον..

Προσωπικά θεωρώ πώς μετά την μάχη που συντρίφτηκαν οι Ταγματασφαλιτες,πρέπει νά εκτελέστηκαν και αθώοι..Ομως οι περισσοτεροι ήσαν συνεργάτες τών Γερμανων.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Επίσης και επειδή υπάρχει ''Συλλογος Θυμάτων'' οι ιδιοι στο βιβλιο τους τάχουν κανει μπάχαλο..

Το βιβλίο που διανέμει ο «Σύλλογος Θυμάτων» περιέχει 1.144 ονόματα, ο συγγραφέας του όμως δείχνει μάλλον αναποφάσιστος: αλλού μιλάει για 1.500 νεκρούς (σ. 118), αλλού για «1.500 και πλέον» (σ. 115), αλλού για πάνω από 2.000 (σ. 26 & 166) κι αλλού για «5.000 εκατέρωθεν» (σ. 23). Σε κάθε περίπτωση, οι αριθμοί περιλαμβάνουν όχι μόνο τους «σφαγιασθέντες» αλλά και τους νεκρούς της τριήμερης μάχης.

*Την αντίθετη τάση επιδεικνύουν οι συγγραφείς της εαμικής πλευράς. Η αναλυτικότερη σχετική πηγή υπολογίζει 120 σκοτωμένους στη μάχη και 280-350 εκτελεσμένους στην Πηγάδα (Ξιάρχος 1982, σ. 38), ενώ δεν λείπουν αναφορές μέχρι και σε 1.200 νεκρούς.

*Πιο ενδιαφέρουσα απ' αυτή την... κολοκυθιά αποδεικνύεται η εξέταση του καταλόγου της έκδοσης του «Συλλόγου Θυμάτων». Σε σύνολο 1.144 ονομάτων (οι 108 κάτοικοι Μελιγαλά) υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. Ολοι οι υπόλοιποι, το 96,8% του συνόλου, είναι άντρες λίγο πολύ μάχιμης ηλικίας. Κάθε άλλο παρά σφαγή «γυναικόπαιδων», δηλαδή...

 

[by proxy]

Ακόμα και ο κατάλογος των θυμάτων που εκδόθηκε από τον «Σύλλογο Θυμάτων Πηγάδας »αναφέρει συνολικά 1.144 ονόματα(οι 108 κάτοικοι Μελιγαλά). Σ αυτά υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. Ολοι οι υπόλοιποι, το 90% και του συνόλου, είναι άντρες λίγο πολύ μάχιμης ηλικίας. Κάθε άλλο παρά σφαγή «γυναικόπαιδων», δηλαδή...

Τίς εκδηλώσεις στον χώρο παλιά τιμούσαν με την παρουσία τους διάφοροι "εκλεκτοί" ( Παττακός , Ζωϊτάκης ) και αν δεν κάνω λάθος κάποια στιγμή στα πρόσφατα χρόνια νεοναζιστές από όλη την Ευρώπη ήθελαν να κάνουν κάμπιγκ - συγκέντρωση εκεί ....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Η Σφαγή του Μελιγαλά

Ακόμα και ο κατάλογος των θυμάτων που εκδόθηκε από τον «Σύλλογο Θυμάτων Πηγάδας »αναφέρει συνολικά 1.144 ονόματα(οι 108 κάτοικοι Μελιγαλά). Σ αυτά υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. Ολοι οι υπόλοιποι, το 90% και του συνόλου, είναι άντρες λίγο πολύ μάχιμης ηλικίας. Κάθε άλλο παρά σφαγή «γυναικόπαιδων», δηλαδή...

Τίς εκδηλώσεις στον χώρο παλιά τιμούσαν με την παρουσία τους διάφοροι "εκλεκτοί" ( Παττακός , Ζωϊτάκης ) και αν δεν κάνω λάθος κάποια στιγμή στα πρόσφατα χρόνια νεοναζιστές από όλη την Ευρώπη ήθελαν να κάνουν κάμπιγκ - συγκέντρωση εκεί ....

Επι χρονια ρε αυτο γινόταν..Δεν τολμούσες να πλησιάσεις..

Τα ξερω αυτά απο πρώτο χερι...

Μαζευονταν μονον ΕΠΕΝιτες και γινόταν ο χαμός...Μετά Χρυσαυγίτες..

Ενας μονον δημοσιογράφος ειχε το θάρρος και κατεβαινε με ενα πανό καί τον τουλούμιαζαν καθε φορά..

Ξέρω και το ονομα του..Ειναι ακομα δημοσιογράφος σε τοπική εφημεριδα της Καλαμάτας..

Απ´εκει και περα σίγουρα θάγιναν και κάποιες ακροτητες,αλλά μην ξεχνάμε,πώς ο Μελιγαλάς ήταν αυτο που ειπε και ο Λύμπε,δηλαδή το άντρο τών συνεργατών τών Γερμανών..

Ε όταν λοιπόν έχεις να κάνεις με ολα τά κατακάθια ,που επι χρόνια του έβλεπες με Γερμανικες στολές να τσακιζουν τον πληθυσμό και μετά απο αιματηρή μάχη ολο και θα την πλήρωσαν και άφταιγοι..
Πάντως με τιποτα τα νουμερα που εσκεμένα διαδιδονται(εννοώ για τους ''αμαχους'')..Οι περισσοτεροι ησαν Ταγματασφαλίτες..

 

[underdog]

Έχω επισκεφθεί το σημείο.

Υπάρχουν μαρμάρινες πλάκες με τα ονόματα των νεκρών, μεταξύ των οποίων πολλά παιδιά 7-8-9 ετών, έφηβοι, νεαρές γυναίκες.

Ήταν ανατριχιαστικό και πραγματικά εκείνη τη στιγμή χάρηκα που τελικά πετσοκόφτηκαν οι εμφυλιοπολεμικοι κομμουνιστές....

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

χάρηκα που τελικά πετσοκόφτηκαν οι εμφυλιοπολεμικοι κομμουνιστές....

η Δεξιά, 'νίκησε' με δανεικά αρχ..ια.
πρώτα εγγλέζικα, στη συνέχεια αμερικάνικα...
και το Ξέρει.
γι αυτό λύσσαγε, ακόμα και μετά τη ...'νίκη' της.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Η Σφαγή του Μελιγαλά

[...] Οταν απέσυρε τά στρατεύματα κατοχής από τήν Ελλάδα ο Χίτλερ αντί νά ανασυγκροτηθή η Ελλάδα οπως εκαναν οι αλλες χώρες ειχε νά παλέψει τους κουκουεδες που ηθελαν να κάνουν αυτόν τον τόπο προτεκτοράτο της ΕΣΣΔ. [...]

Ευτυχώς έχασαν οι κουκουέδες και από τότε "ανήκωμεν εις την Δύσην"...
Η απάντησή σου είναι λογικότατη αν υπολογίσει κανείς ότι συστήνεις ως πηγή ενημέρωσης το phorum.gr
Όταν τελειώσεις τη μέλετη στο phorum.gr ρίξε και μια ματιά στο «Η Ελλάδα στη δεκαετία 1940-1950. Ενα έθνος σε κρίση, εκδ. Θεμέλιο», στο οποίο ακόμα και ο περιβόητος Κρις Γουντχάουζ απορρίπτει τον ισχυρισμό σου. Φαντάζομαι ξέρεις ποιος είναι με τόσες γνώσεις επί του θέματος...

 

[underdog]

Ναι, δεν το εξετάζω ούτε βάζω ζυγαριά. Εκείνη τη στιγμή ένιωσα φρίκη και απέχθεια για αυτούς που το κάνανε, αυτό λέω μόνο.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Ναι, δεν το εξετάζω ούτε βάζω ζυγαριά. Εκείνη τη στιγμή ένιωσα φρίκη και απέχθεια για αυτούς που το κάνανε, αυτό λέω μόνο.

όταν οι ...'νικητές' βάλανε τον Παπαδόγγονα και τους λοιπούς δοσίλογους στη Βουλή, Τι ένιωσες τότε;

 

[kblachos]

Θα το εκτιμούσα ιδιαιτέρως αν έχετε να προτείνετε και κάποιο βιβλίο που να περιγράφει κάπως αντικειμενικά, αν και για μένα αυτο δεν υπάρχει στους ιστορικούς, τα γεγονότα...

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΥΓΑΣ - “Ματωμένες μνήμες 1940-45"

ΣΠΥΡΟΣ ΞΙΑΡΧΟΣ - “Η αλήθεια για τον Μελιγαλά”

Ο καθένας απ' την πλευρά του......

 

[McZab]

[...]χάρηκα που τελικά πετσοκόφτηκαν οι εμφυλιοπολεμικοι κομμουνιστές....

Έτσι μπράβο, να κρατάμε ένα επίπεδο στην κουβέντα...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Η Σφαγή του Μελιγαλά

όταν οι ...'νικητές' βάλανε τον Παπαδόγγονα και τους λοιπούς δοσίλογους στη Βουλή, Τι ένιωσες τότε;

Εγω πάντως αναρρίγησα απο ενθουσιασμό..

Α και μην ξεχάσω..Τον Διονυσιο Παπαδόπουλο,αρχηγό τών Ταγμάτων Ασφαλειας τον εσωσε η Ιντελιτζενς Σερβις...ενώ κανονικα θάπρεπε νά ομορφαίνει τον πλάτανο.