Η θέση της ΕΡΤ όσον αφορά τις HD μεταδόσεις.

[AlexT_]

Απάντηση: Re: Η θέση της ΕΡΤ όσον αφορά τις HD μεταδόσεις.

Δηλαδή αν κλείσει το alter, μπορεί ?

Ενδεχομένως, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Τα κανάλια που εκπέμπουν σήμερα είναι μέλη της Digea και δεσμεύονται από το καταστατικό που υπέγραψαν και τις συλλογικές αποφάσεις του οργάνου.

 

[sotos65]

Με απλά λόγια, το πρόβλημα είναι και εσωτερικό, δικό τους. Αλλά προτιμούν να ασχολούνται με την ΕΡΤ...

 

[AlexT_]

Μα δεν χρειάζεται καν να κλείσει. Αν ας πούμε ήθελε ο ΣΚΑΙ να κάνει HD εκπομπή (με τη μετατροπή της εκπομπής του, όχι με δεύτερο κανάλι) υπάρχει αδιάθετο bandwidth στο multiplex που βρίσκεται, το οποίο θα μπορούσε να καλύψει τις ανάγκες του (αρκεί να έκλεινε βέβαια το "κενό" κανάλι με τις μπάρες). Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι δεν θα συμφωνούσαν οι υπόλοιποι, ασχέτως αν έχουν ή όχι διάθεση οι ίδιοι να κάνουν HD εκπομπές (που δεν φαίνεται να έχουν).

Σωτήρη δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το κάθε κανάλι δεν μπορεί να ενεργεί όπως θέλει. Ολα είναι μέλη της Digea και οι αποφάσεις πρέπει να είναι συλλογικές. Και δεν αρκεί μόνο αυτό.

 

[lakis 2]

διαβαζω και ξαναδιαβαζω περι αθεμιτου ανταγωνισμου και πηγε το μυαλο
στο ποδοσφαιρο και λεω
η μπαρτσα και η ρεαλ εχουν χρηματα αρα μπορουν να αγορασουν το μεσι και τον ροναλντο η χεταφε και η μαγιορκα δεν εχουν χρηματα αρα και αντιστοιχως δεν μπορουν να τους παρουν
αν οι μεγαλες ομαδες δεν εκαναν τεραστιες μεταγραφες πειτε μου τη ποδοσφαιρο θα ειχαν ? θα ηταν κατωτερο απο το αφρικανικο ?
ετσι και η ερτ και η καθε ερτ αφου μπορει να εκπεψει σε HD καλα θα κανει
και ας τους αλλους να λενε για αθεμιτο ανταγωνισμο.
θα μου πειτε η ερτ εχει μια συχνοτητα δικια της βαζει καναλια βγαζει αλλα καναλια και κανει την δουλεια της τα ιδιωτικα δεν μπορουν.
σε αυτο ποιος φταει ?
οταν ο σκαι βγαινει σε 16:9 τοσα χρονια δεν ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος προς τα ιδιωτικα και κρατικα καναλια ?
οταν η nova παιρνει τα δικαιωματα του πρωταθληματως δεν ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος μιας και εχει σιγουρα χρηματα αφου ειναι συνδρομιτικο ?
δυστηχως στην χωρα μας ολοι κοιταζουμε την παρτη μας
οταν ειναι να παμε μπροστα και να παραγουμε εργο βαζουμε εμποδια.
ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ ΜΙΖΕΡΟΙ ΚΑΙ ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΑΚΙΔΕΣ.
συγνομη αν προσβαλα καποιον
φιλικα
lakis

 

[sotos65]

Σωτήρη δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το κάθε κανάλι δεν μπορεί να ενεργεί όπως θέλει. Ολα είναι μέλη της Digea και οι αποφάσεις πρέπει να είναι συλλογικές. Και δεν αρκεί μόνο αυτό.

Γι αυτό λέω ότι είναι κατ' αρχήν εσωτερικό το πρόβλημα τους, αλλά προτιμούν να τα βάζουν με τρίτους. Αφού δεν μπορούν ή δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους, να μην το κάνει κι ο άλλος, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!

ΥΓ. Την ΚΥΑ την γνωρίζουν από την αρχή εξάλλου, να μην πούμε ότι "βοήθησαν" στη σύνταξη της. Έτσι ήξεραν από την αρχή ότι ως DIGEA θα έχουν δύο multiplex, και άλλα δύο θα έχει η ΕΡΤ. Δε νομίζω όμως ότι μπορούν να επιβάλλουν και ποιο θα είναι το περιεχόμενο και το είδος εκπομπών των multiplex της ΕΡΤ...

 

[AlexT_]

Με απλά λόγια, το πρόβλημα είναι και εσωτερικό, δικό τους. Αλλά προτιμούν να ασχολούνται με την ΕΡΤ...

Ασχολούνται με την ΕΡΤ γιατί προβλέπουν "διαρροή" πελατών προς το κρατικό κανάλι ενόψει HD.
Ας μην παραβλέπουμε κάτι πολύ σημαντικό. Η ΕΡΤ κατέχει δεσπόζουσα θέση γιατί κινείται με κρατικό χρήμα. Της έχουν παραχωρηθεί δύο πλήρης συχνότητες προς χρήση, προφανώς με δικαίωμα να προσθαφαιρεί κανάλια στα πλαίσια των δοκιμαστικών εκπομπών.Τα ιδιωτικά κατέχουν απλά μια θέση στο Multiplex και ζορίζονται οικονομικά αυτή της περίοδο.

 

[sotos65]

Αυτό είναι δικό τους πρόβλημα, ας φτιάξουν την ποιότητα τους, ας βάλουν καλύτερο πρόγραμμα. Ας συγχωνευθούν σε 3-4 πανελλήνιας εμβέλειας μόνο (πχ, τι στο καλό χρειάζεται ο ΑΝΤ1 το ΜΑΚ, που σκοπεύει να το κάνει και ANT2; Εδώ δεν μπορεί να δώσει σωστό πρόγραμμα στον ΑΝΤ1).

 

[SatZapper]

Η ΚΥΑ δεν προσδιορίζει ούτε πρότυπο εκπομπής, αλλά ούτε και ανάλυσης, με αυτή την λογική και οι SD μεταβατικές εκπομπές είναι παράνομες, όπως και οι Mpeg4 εκπομπές… Η ισχύουσα ΚΥΑ φτιάχτηκε στα μέτρα των ιδιωτικών καναλιών, από την συγκεκριμένη ομάδα (δεν είναι τυχαίο ότι μερικοί εξ αυτών δουλεύουν στην Digea) και το μόνο που κατάφερε είναι, να είναι όλα στον αέρα! Να μην αφήνει να μπει κανένας καινούργιος παίχτης και φυσικά να υπάρχουν συνεχείς απαγορεύσεις για καλύτερες υπηρεσίες (προς την ΕΡΤ) και καθυστερήσεις στην ψηφιακή μετάβαση, ανάλογα κατά πως συμφέρει να ερμηνεύεται από τα συγκεκριμένα κέντρα εξουσίας…

Επίσης δεν έλαβε σοβαρά τα κέντρα εκπομπής της ΕΡΤ, άφησε συγκεκριμένες περιοχές της Βόρειας Ελλάδας εκτός…, προσδιορίζοντας την πρόθεση της Digea, να καλύψει μόνο τα 23 σημεία εκπομπής της ΚΥΑ (που καλύπτουν συγκεκριμένες μεγάλες αστικές περιοχές), αδιαφορώντας για την υπόλοιπη επικράτεια, την οποία θα αφήσει στο έλεος της πολιτείας… Έξαλλου πως θα δουλέψουν και οι συνδρομητικές πλατφόρμες και πως μπορούμε να ερμηνεύσουμε ότι η καινούργια ΚΥΑ μπορεί να μην βγει ποτέ αν προκύψουν εκλογές, αφήνοντας πάλι απροσδιόριστο το τηλεοπτικό τοπίο, με το οποίο μια χαρά κάνανε business τα τελευταία 20 χρόνια… Τώρα μπορούν και ανοίγουν κανάλια στην Κύπρο...

 

[sotos65]

Τώρα μπορούν και ανοίγουν κανάλια στην Κύπρο...

...οι ίδιοι (έστω στενότατοι συγγενείς τους) που οδήγησαν το ALTER στα χάλια που βρίσκεται τώρα!

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Η θέση της ΕΡΤ όσον αφορά τις HD μεταδόσεις.

Προφανώς δεν έχει γίνει κατανοητό.
Τα κανάλια της Digea και να θέλουν ΔΕΝ μπορούν να εκπέμψουν σε HD.

Αν εξ αρχης δεν επελεγαν μια συχνοτητα για τεσσερα καναλια προφανως και θα μπορουσαν να μεταδωσουν και αυτοι Hd.
Δε τους φταιει ομως κανεις για αυτο.
Επρεπε απο την αρχη να προέβλεπαν πως καποια στιγμη και στη χωρα μας θα γυριζαν σε μεταδόσεις υψηλής ανάλυσης.
Η συμφωνία μεταξύ των ιδιωτικών καναλιών δεν εγινε πριν δεκα χρόνια ωστε να μη προβλέψουν τις εξελίξεις, αλλα μολις περσι.
Επρεπε λοιπον να επιλέξουν συχνότητα που θα φιλοξενεί μονο 2 καναλια και οχι τέσσερα οπως τωρα.
Αλλα δυστυχώς οι κυριοι αυτοι με πορδές θελουνε να βαψουνε αυγα.
Απο αυτη τη επιλογη ειναι κατανοητο πως απο τους ιδιώτες δεν υπηρχε καν η προθεση για εκπομπες υψηλής αναλυσης

Δε μπορουν να εγκαλούν την ΕΡΤ επειδή ειναι κρατικη και εχει πλεονέκτημα λογο συνδρόμων η συχνοτητων τη στιγμη μαλιστα που την βγάζουν εξω απο την διαφημιστική πιτα.

 

[softice]

Δηλαδή, για να καταλάβω επειδή δεν είμαι και πολυ μέσα στα πράγματα τώρα τελευταία...τα ιδιωτικά κανάλια λένε ότι αφού δεν μπορούμε να εκπεμψουμε εμείς σε Ηd δεν θα εκπεμψει ούτε η ΕΡΤ γιατί τότε έχουμε αθέμιτο ανταγωνισμό.
Αν ¨κερδίσουν την ένσταση¨ αυτό σημαίνει ότι δεν θα δούμε ποτέ ΗD στην Ελλάδα;
Αν είναι έτσι μεγεια μας το mpg4 που πηδήξαμε και τo mpg2 για να είμαστε έτοιμοι για το μέλλον και καλά..η μήπως μεγαλύτερη συμπίεση= περισσότερα κανάλια με τηλεαγορες και 090;

 

[AlexT_]

Απάντηση: Re: Η θέση της ΕΡΤ όσον αφορά τις HD μεταδόσεις.

Αν εξ αρχης δεν επελεγαν μια συχνοτητα για τεσσερα καναλια προφανως και θα μπορουσαν να μεταδωσουν και αυτοι Hd.
Δε τους φταιει ομως κανεις για αυτο.
Επρεπε απο την αρχη να προέβλεπαν πως καποια στιγμη και στη χωρα μας θα γυριζαν σε μεταδόσεις υψηλής ανάλυσης.
Η συμφωνία μεταξύ των ιδιωτικών καναλιών δεν εγινε πριν δεκα χρόνια ωστε να μη προβλέψουν τις εξελίξεις, αλλα μολις περσι.
Επρεπε λοιπον να επιλέξουν συχνότητα που θα φιλοξενεί μονο 2 καναλια και οχι τέσσερα οπως τωρα.
Αλλα δυστυχώς οι κυριοι αυτοι με πορδές θελουνε να βαψουνε αυγα.
Απο αυτη τη επιλογη ειναι κατανοητο πως απο τους ιδιώτες δεν υπηρχε καν η προθεση για εκπομπες υψηλής αναλυσης

Δε μπορουν να εγκαλούν την ΕΡΤ επειδή ειναι κρατικη και εχει πλεονέκτημα λογο συνδρόμων η συχνοτητων τη στιγμη μαλιστα που την βγάζουν εξω απο την διαφημιστική πιτα.

Το θέμα είναι καθαρά νομικό και όχι βούλησης ή πρόβλεψης ή πρωτοβουλίας.
Οι άδειες εκπομπής είναι προσωρινές όπως και οι συχνότητες. Μέχρι την οριστική κατανομή του ψηφιακού μερίσματος τα πράγματα θα είναι πάνω κάτω έτσι. Με κάποιες υπουργικές αποφάσεις (αν κι εφόσον υπάρξουν) θα ρυθμίζονται κάποια ζητήματα αλλά μην περιμένετε πολλά.

Καταθέτω την άποψη μου ως δικηγόρος αξιολογώντας τη νομική πλευρά του θέματος που έχει ανακύψει. Δεν είναι υποχρεωτικό να την ασπαστείτε ή να την αποδεχτείτε.
Για πολλά χρόνια όντας συντονιστής της κατηγορίας των δορυφορικών, υπήρξα ιδιαίτερα επικριτικός τόσο με την ΕΡΤ όσο και με το σύνολο των ιδιωτικών καναλιών σε ότι αφορά την ποιότητα της εικόνας και του ήχου.
Αυτά, για να γίνει κατανοητό ότι δεν παίρνω τη θέση κανενός.

 

[tsiouficto]

Re: Απάντηση: Re: Η θέση της ΕΡΤ όσον αφορά τις HD μεταδόσεις.

Προφανώς δεν έχει γίνει κατανοητό.
Τα κανάλια της Digea και να θέλουν ΔΕΝ μπορούν να εκπέμψουν σε HD.
Για αυτό διαμαρτύρονται.

Υπάρχει όμως μεγάλη διαφορά στο ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ γιατί μου το απαγορεύει ο νόμος και στο ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ γιατί δεν χωράει η συχνότητα. Και όπως φαίνεται, ο νόμος δεν λέει τίποτα ΑΜΕΣΑ περί HD. Αυτό που λέει ο ΣΚΑΙ είναι ότι εφόσον ο νόμος μας έβαλε να είμαστε τέσσερα κανάλια σε μία συχνότητα, ΕΜΜΕΣΑ μας στερεί το δικαίωμα να βγούμε με HD στον αέρα. Σωστά?

Όμως από την άλλη και η ΕΡΤ με 4 κανάλια και 5 ραδιόφωνα δεν θα εκπέμψει? Θα μου πεις βέβαια ότι άλλο να πει η ΝΕΤ στην ΕΤ1 να ρίξει το bandwidth της στο μισό για 2 ωρίτσες, και άλλο να το πει ο ΣΚΑΙ στον ΑΝΤ1. Υπό αυτή την έννοια λοιπόν, ας προσέχανε και ας τα βρίσκανε μεταξύ τους. Άλλωστε όπως πολύ σωστά έχει αναφερθεί, η συχνότητα του ΣΚΑΙ έχει 3 κανάλια, κάτι που σημαίνει ότι άμα θέλει βγάζει HD με μεγαλύτερο μάλιστα bandwidth από την ΝΕΤ.

Αυτά δηλαδή περί παρανομίας της ΕΡΤ δεν στέκουν και καλό είναι να μην παραπληροφορούν τον κοσμάκι. Όσο για τον αθέμιτο ανταγωνισμό, αυτό το επιχείρημα ακούγεται αστείο ακόμα και στα αυτιά των ανθρώπων του ΣΚΑΙ, διότι η έννοια του δεν είναι αυτή. Το επιχείρημα είναι αστείο, και δεν μπορεί μία εταιρεία να κατηγορήσει την άλλη περί αθέμιτου ανταγωνισμού, επειδή καταφέρνει να παράγει ένα ανώτερο προϊόν.

 

[mapas]

Το έχω ξαναγράψει.

ΑΝ ΕΙΧΑΜΕ ΣΩΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ... θα γινόταν ότι έγινε στην Αγγλία.

Ένας φορέας (κρατικός) που θα διαχειριζόταν όλες τις συχνότητες με σύστημα δημοπρασιών (όπως το uk freeview).
Ο φορέας αυτός:

• θα έστηνε όλες τις κεραίες και το hardware πανελλαδικά
• θα αναλάμβανε την μετάβαση (διαφημίσεις, οργάνωση κτλ)
• θα όριζε κοινό πρότυπο και τα ελάχιστα standar (πχ epg format, υπότιτλους, minimum bandwidth κτλ)
• θα νοίκιαζε bandwidth για κάποια χρονικά διαστήματα σε οποιοδήποτε αδειοδοτημένο κανάλι.

Η τιμή ενοικίου θα καθοριζόταν απο το τι ήθελε το κανάλι:

• Κάλυψη: αριθμό σημείων εκπομπής με βάση την πληθυσμιακή κάλυψη.
• Banwidth: Άν ένα κανάλι θέλει HD (6+mbps), SD (πχ 4mbps ένα σοβαρό κανάλι και 2 ένα telemarketing), Radio (64+kbps) θα πλήρωνε ανάλογα. Απλά θα έβαζε ένα ελάχιστο όριο. Μετά θα το έβαζε σε κάποιο MUX που έχει χώρο σε κάθε περιοχή. Έτσι τα κανάλια δεν χρειάζεται να φαγώνονται όπως σήμερα που τους αναγκάζουν ξαφνικά να συνεργαστούν με άλλους 3εις.
• Time sharing πχ στην Αγγλία έχουν παιδικά κανάλια που εκπέμπουν μόνο πρωί και την θέση τους παίρνουν κανάλια που εκπέμπουν μόνο ταινίες μετά το απόγευμα και συνδρομητικά τσοντοκάναλα μετά τι 1 το βράδυ (με άλλο PID)

ποοοοοοοοοσο δύσκολο ήταν αυτό... έλεος απλά ας αντέγραφαν την Αγγλία..

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Μα όντως ο νομος τους υποχρέωσε να μπουν ανα τετράδες στις ψηφιακές συχνότητες ή η οικονομία τους;
Εγω δεν εχω πεισθεί πως υπήρχε υποχρέωση να μπουν ανα τετραδες άλλωστε υπαρχει και η περπτωση του Mega Star Σκαι που επισης μοιράζονται μια συχνοτητα.
Όταν λες Αλεξη ότι το θεμα είναι νομικό μπορεις να γινεις πιο ξεκαθαρος;
Για πιο λογο οι άδειες και οι συχνότητες παραμένουν μετα από τοσα χρονια προσωρινές;
Είναι ευθύνη της ΕΡΤ η κατι που βολεύει γενικότερα και τους υπολοίπους;
Λες πως δεν είναι θεμα βούλησης ή πρόβλεψης αλλα μετα από τοσα χρονια δεν θα επρεπε από τους ενδιαφερόμενους να υπηρχε καποια βούληση για την επίλυση των θεμάτων που αφορούν τις άδειες και τις συχνότητες;
Ποιος καίγεται πιο πολύ;
Τα κρατικά η τα ιδιωτικα καναλια;

 

[nikos26]

Re: Απάντηση: Η θέση της ΕΡΤ όσον αφορά τις HD μεταδόσεις.

Δεν είναι το ίδιο πράγμα και δεν μπορεί να γίνει τέτοια σύγκριση.
Να το πω πιο απλά. Όποιος ιδιώτης θέλει να εκπέμψει σε HD θα πρέπει να καταπατήσει μια αδιάθετη συχνότητα για να το πράξει.

Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων, καταθέτω την άποψη μου αξιολογώντας τη νομική πλευρά του θέματος.

H ερτ εκπέμπει 8 κανάλια και η digea 7. Προς το παρόν υπάρχει ελεύθερο bandwidth για HD κανάλι στην digea.Κανένας δεν τους εμποδίζει.Αν θέλουν 7 HD κανάλια, η ερτ θέλει 8 HD και άλλα τόσα τα τοπικά. Η ΚΥΑ σε λίγους μήνες θα αλλάξει, μέχρι τότε ένα HD κανάλι μπορούν να το βάλουν.Αν θέλουν ας ζητήσουν από το κράτος extra συχνότητες. Μπορούν επίσης να πληρώσουν την ερτ και να εκπέμψουν στην τρίτη συχνότητα της ερτ. Επίσης αν κατάλαβα καλά το ερτ HD δεν θα παίζει διαφημίσεις, τουλάχιστον στην αρχή(Αν και γενικά η διαφημιστική πίτα είναι μια μεγάλη ιστορία ας την προσπεράσω).Και θα παίζει μόνο προγράμματα που έχει τα δικαιώματα αποκλειστικά η ερτ. Οπότε δεν τίθεται θέμα ανταγωνισμού.
Η λύση γενικά είναι μία. Ένας φορέας που θα διαχειρίζεται το εύρος συχνοτήτων . Όποιος θέλει bandwidth πληρώνει και παίρνει.

Ερωτήσεις(δεν ξέρω τις απαντήσεις): Η ΚΥΑ ισχύει μόνο για τα υπάρχοντα αναλογικά κανάλια και την μετάβαση τους σε ψηφιακά; Γιατί η digea δεν λέει τίποτα για το πρώτο ψηφιακό μπουκέτο της ερτ; Δεν μπορεί η digea να πάρει άδεια για ψηφιακό κανάλι μόνο και να εκπέμπει σε HD σε άλλη συχνότητα;Αν πάρω άδεια για ένα νέο τοπικό κανάλι, δεν προβλέπεται συχνότητα για μένα. Πώς θα εκπέμψω ; Πόσο νόμιμο είναι και ποια συμφέροντα εξυπηρετούν τα 4 κανάλια ανά συχνότητα ιδικά όταν δεν προβλέπονται άλλες συχνότητες για ψηφιακά κανάλια;

 

[tsdinos]

Ειναι απλο. η Digea θελει το extra bandwidth για να το πουλαει σε μικρα τοπικα καναλια. Δεν τους ενδιεφερε ποτε να βγαλουν HD καναλι. Ολη η ιστορια με το mpeg4 εγινε για να συμπιεσουν στο full τα καναλια τους και να τα ´κονομησουν απο το extra bandwidth και ολα αυτα εις βαρους του απλου κοσμου που αναγκαστηκε να παρει mpeg4, βγαζοντας αυτοματως αχρηστους ολους τους mpeg2 δεκτες που ειχε παρει ο κοσμος για την ΕΡΤ και ολες τις τηλεορασεις που εχουν ενσωματωμενο mpeg2 δεκτη.

 

[nikos26]

Θα δούμε σήμερα HD άραγε η θα παίζει κάρτα; 2 ώρες έμειναν :Banane0:

 

[DimAsi]

Απάντηση: Re: Η θέση της ΕΡΤ όσον αφορά τις HD μεταδόσεις.

Θα δούμε σήμερα HD άραγε η θα παίζει κάρτα; 2 ώρες έμειναν :Banane0:

Τα χεις μπερδέψει λίγο .... σε 2 μέρες θες να πεις μάλλον

 

[widescreenman]

Η ΕΡΤ είπε ότι το ERT-HD θα εμφανιστεί στη θέση του στις 26/4. Ίσως αυτό εννοεί ο nikos26! Κι εγώ το περιμένω να πάρει θέση στην TV.