Ηχεία Βάσης. Τα παρεξηγημένα.

Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Άν η πρώτη οκτάβα είναι απο 20-40Hz, τότε η δεύτερη είναι 40-80Hz.
Τυπικά η πρώτη είναι 16-32, η δεύτερη 32-64!
Τα περισσότερα δωμάτια έχουν συντονισμό γύρω στους 60 κύκλους από το ταβάνι, γι´αυτό και τα μικρά ηχεία αποδίδουν καλά ως τα 50-60.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Να μην παραμυθιαζόμαστε τουλάχιστον.

Την ανάγκη ποιούμεν φιλοτιμία Μανώλη...

Η συζήτηση είναι για τους μη έχοντες μεγάλους χώρους και το τι ηχείο είναι σωστό να μπαίνει εκεί.Ο προτιμότερος συμβιβασμός.
 
Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Σε μικρούς χώρους ο προτιμότερος συμβιβασμός είναι τα ηχεία βάσης.
 
Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Σε μικρούς χώρους ο προτιμότερος συμβιβασμός είναι τα ηχεία βάσης.

Οι μικροί χώροι όμως είναι και σχετικοί...
Μπορεί για κάποιον ο μικρός χώρος να είναι 20 τετραγωνικά, για άλλον τα 50.
Μιας και υπάρχουν αξιόλογα άτομα εδώ μήπως θα ήταν καλή μία ανάλυση;

Για παράδειγμα... Αν κάποιος έχει ένα μακρόστενο σαλόνι των 60 τετραγωνικών (ας πούμε 4 χ 15 μέτρα) και έχει βάλει τα ηχεία του να παίζουν κάθετα στην μικρή πλευρά, οπότε ο χώρος που ακούει πρακτικά μουσική καταλήγει να είναι 4 χ 4 (16 τετραγωνικά) τα μεγάλα ηχεία θα φορτίσουν τον χώρο (και ας είναι πρακτικά στο πλάι) ή θα είναι πιό καλά να πάει σε ηχεία βάσης;
Δεν το έχω δοκιμάσει αλλά υποθέτω ότι μιας και ο ήχος θα μεταδοθεί ευθεία στον τοίχο που βρίσκεται στα 4 μέτρα (ίσως και λιγότερα) δεν θα φορτίσει τον χώρο. Και λέω υποθέτω γιατί δεν ξέρω κατά πόσο θα φορτίσουν τον χώρο οι ανακλάσεις.
Να το διελευκάνουμε και αυτό; :)
 
Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Οι μικροί χώροι όμως είναι και σχετικοί...
Μπορεί για κάποιον ο μικρός χώρος να είναι 20 τετραγωνικά, για άλλον τα 50.
Μιας και υπάρχουν αξιόλογα άτομα εδώ μήπως θα ήταν καλή μία ανάλυση;

Για παράδειγμα... Αν κάποιος έχει ένα μακρόστενο σαλόνι των 60 τετραγωνικών (ας πούμε 4 χ 15 μέτρα) και έχει βάλει τα ηχεία του να παίζουν κάθετα στην μικρή πλευρά, οπότε ο χώρος που ακούει πρακτικά μουσική καταλήγει να είναι 4 χ 4 (16 τετραγωνικά) τα μεγάλα ηχεία θα φορτίσουν τον χώρο (και ας είναι πρακτικά στο πλάι) ή θα είναι πιό καλά να πάει σε ηχεία βάσης;
Δεν το έχω δοκιμάσει αλλά υποθέτω ότι μιας και ο ήχος θα μεταδοθεί ευθεία στον τοίχο που βρίσκεται στα 4 μέτρα (ίσως και λιγότερα) δεν θα φορτίσει τον χώρο. Και λέω υποθέτω γιατί δεν ξέρω κατά πόσο θα φορτίσουν τον χώρο οι ανακλάσεις.
Να το διελευκάνουμε και αυτό; :)

Μάλλον ο "κάποιος"-bye- δεν πρέπει να τα βάλει εκεί.Η είμαστε άντρες ή δεν είμαστε:grinning-smiley-043Να εξηγήσει στην σύζυγο:slapface:,ότι προέχει η μουσική του απόλαυση.Αν δεν τα καταφέρει υπάρχει κι η λύση αυτή:music-smiley-004:
 
Re: Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Μάλλον ο "κάποιος"-bye- δεν πρέπει να τα βάλει εκεί.Η είμαστε άντρες ή δεν είμαστε:grinning-smiley-043Να εξηγήσει στην σύζυγο:slapface:,ότι προέχει η μουσική του απόλαυση.Αν δεν τα καταφέρει υπάρχει κι η λύση αυτή:music-smiley-004:

:SFGSFGSF:
 
Re: Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Μάλλον ο "κάποιος"-bye- δεν πρέπει να τα βάλει εκεί.Η είμαστε άντρες ή δεν είμαστε:grinning-smiley-043Να εξηγήσει στην σύζυγο:slapface:,ότι προέχει η μουσική του απόλαυση.Αν δεν τα καταφέρει υπάρχει κι η λύση αυτή:music-smiley-004:
ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΥΣΕΙΣ!!!!
ΡΕ ΧΑΜΕΝΕΕΕΕΕΕ ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ??????
 

Attachments

  • dal.jpg
    dal.jpg
    34.7 KB · Views: 224
Re: Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Μάλλον ο "κάποιος"-bye- δεν πρέπει να τα βάλει εκεί.Η είμαστε άντρες ή δεν είμαστε:grinning-smiley-043Να εξηγήσει στην σύζυγο:slapface:,ότι προέχει η μουσική του απόλαυση.Αν δεν τα καταφέρει υπάρχει κι η λύση αυτή:music-smiley-004:

Τώρα εσύ είσαι μαζί μας ή με τους άλλους; :flipout:
Που ξέρεις τι μπορεί να έχει αγοράσει η γυναίκα του άλλου; Κυκλοφορούν και ηλεκτρικές παντόφλες! Άσε που το καλοκαίρι κυκλοφορούν και σαγιονάρες! :flipout:

Πέρα από την πλάκα πάντος πιστεύω ότι πρέπει να γίνει κάποια ανάλυση σχετικά με τον χώρο, την απόσταση του από πίσω τοίχου, τις ανακλάσεις κλπ... :)
Δεν ζούμε όλοι σε διαμερίσματα διαρυθμισμένα σύμφωνα με τις δικές μας ιδέες ούτε είναι όλοι παλαβοί να ξυλώνουν το σπίτι τους για να περνάνε καλώδια από το ρολόι κατευθείαν στον ενισχυτή τους...
(ναι, διακινδυνευω τη σωματική μου ακεραιότητα αρκετά συχνά) :flipout:
 
Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Οι μικροί χώροι όμως είναι και σχετικοί...
Μπορεί για κάποιον ο μικρός χώρος να είναι 20 τετραγωνικά, για άλλον τα 50.
Μιας και υπάρχουν αξιόλογα άτομα εδώ μήπως θα ήταν καλή μία ανάλυση;

Για παράδειγμα... Αν κάποιος έχει ένα μακρόστενο σαλόνι των 60 τετραγωνικών (ας πούμε 4 χ 15 μέτρα) και έχει βάλει τα ηχεία του να παίζουν κάθετα στην μικρή πλευρά, οπότε ο χώρος που ακούει πρακτικά μουσική καταλήγει να είναι 4 χ 4 (16 τετραγωνικά) τα μεγάλα ηχεία θα φορτίσουν τον χώρο (και ας είναι πρακτικά στο πλάι) ή θα είναι πιό καλά να πάει σε ηχεία βάσης;
Δεν το έχω δοκιμάσει αλλά υποθέτω ότι μιας και ο ήχος θα μεταδοθεί ευθεία στον τοίχο που βρίσκεται στα 4 μέτρα (ίσως και λιγότερα) δεν θα φορτίσει τον χώρο. Και λέω υποθέτω γιατί δεν ξέρω κατά πόσο θα φορτίσουν τον χώρο οι ανακλάσεις.
Να το διελευκάνουμε και αυτό; :)


Μάλλον οι χαμηλές συχνότητες δεν καταλαβαίνουν από αυτά γιατί διαδίδονται σφαιρικά.
 
Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Σχετικά με τήν απόκριση ή πιο σωστά τήν δυνατότητα να είναι παρούσες κάποιες χαμηλές συχνότητες σε ΜΙΚΡΟΥΣ ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ χώρους :

Η χαμηλότερη συχνότητα που είναι παρούσα κι ενισχυμένη ΛΟΓΩ ΡΥΘΜΩΝ είναι η F = C / 2L
Οπου F = συχνότητα , C = ταχύτητα ηχου στον αέρα =343 m/s και L το μήκος του δωματίου

Room acoustics
The lowest frequency of all modes is for the axial mode, and it can be calculated from f=C/2L, where C is the speed of the sound and L is the room length.


Στήν πραγματικότητα Ομως αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΊΝΕΙ οτι και χαμηλότερες συχνότητες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΟΥΣΕΣ , ,απλά ΔΕΝ είναι ενισχυμένες απο τήν ΡΥΘΜΙΚΗ συμπεριφορά του δωματίου

Στήν πράξη η χαμηλότερη συχνότητα που μπορεί να υπάρχει καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό απο τήν διαγώνιο (που είναι η μεγαλύτερη ευθεία σε κλειστό χώρο ) και σχεση είναι πάλι σχέση ημικύματος ( δηλαδή F=C/2Ldiag)

Επίσης λόγω τής ΤΕΛΕΙΑΣ περίθλασης που υπάρχει σε αυτές τίς συχνότητες πρακτικά ΔΕΝ υπάρχουν εμπόδια , οπότε η χαμηλές γλύφουν σε οποιοδήποτε εμπόδιο και συνεχίζουν να προχωρούν (και ) παράλληλα με αυτα συνεχίζοντας τήν διάδοσή τους

Οπότε μιά και αναφέρθηκε το παράγειγμα τών 5.7 μέτρων , η συχνότητα που μπορεί να είναι παρούσα ΣΤΑ σίγουρα είναι τα 30Hz και οχι τα 60Hz και οσυσιαστικά μιά μέτση θα έδειχνε οτι θα υπάρχουν συχνότητες και απο 24-25Hz

Το ΒΑΣΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ όμως τών μικρών (και μεγάλων χώρων ) ΔΕΝ είναι η χαμηλότερη σε συχνότητα απόκριση , αλλά τα φίλτρα κτένας που αλλάζουν τα φώτα στήν απόκριση και δημιουργούν το γνωστό υποκειμενικό συναίσθημα τής υπαρξης ή τής μη υπαρξης χαμηλού-μεσοχαμηλού και ενίοτε τήν παράξενη απόκριση και τήν αντίληψη της σάν μιά εντελώς ανώμαλη συμπεριφορά με φουσκώματα και ελλείψεις συχνοτήτων -εδώ μεγάλο κομμάτι θα λυθεί απο τήν τοποθέτηση και το DF κάθώς και κάποια μετακίνηση επιπλων / θέσης ακρόασης

ΠΗΓΗ για την ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ δωματίων :
F.Alton .Everest MASTER HANDBOOK OF ACOUSTICS

Καλημέρα
 
Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

............................
Επίσης λόγω τής ΤΕΛΕΙΑΣ περίθλασης που υπάρχει σε αυτές τίς συχνότητες πρακτικά ΔΕΝ υπάρχουν εμπόδια , οπότε η χαμηλές γλύφουν σε οποιοδήποτε εμπόδιο και συνεχίζουν να προχωρούν (και ) παράλληλα με αυτα συνεχίζοντας τήν διάδοσή τους ..............
Θες να πεις δηλ. πως σ' ένα καλά μονωμένο ή πλήρως μονωμένο χώρο όπως ο ανηχοικός θάλαμος η μόνωση δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο για τις χαμηλές οι οποίες 'γλύφουν' τα ρικοφόν και τα λοιπά μονωτικά και συνεχίζουν ανεξέλεγκτες να επεκτείνονται και να διαχέονται στο χώρο χωρίς να αποσβένουν????
Ή εσύ δε μας τα λές καλά ή(μάλλον) εγώ δεν τα κατάλαβα καλά...
 
Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Θες να πεις δηλ. πως σ' ένα καλά μονωμένο ή πλήρως μονωμένο χώρο όπως ο ανηχοικός θάλαμος η μόνωση δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο για τις χαμηλές οι οποίες 'γλύφουν' τα ρικοφόν και τα λοιπά μονωτικά και συνεχίζουν ανεξέλεγκτες να επεκτείνονται και να διαχέονται στο χώρο χωρίς να αποσβένουν????
Ή εσύ δε μας τα λές καλά ή(μάλλον) εγώ δεν τα κατάλαβα καλά...

Εννοείται ότι οι χαμηλές δεν καταλαβαίνουν από ρικοφόνια...

Και δεν τα "γλύφουν" ακριβώς...απλά τα αγνοούν! -bye-
 
Re: Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Εννοείται ότι οι χαμηλές δεν καταλαβαίνουν από ρικοφόνια...

Και δεν τα "γλύφουν" ακριβώς...απλά τα αγνοούν! -bye-
Γιατί τότε τα χρησιμοποιούν στις καμπίνες των χαμηλών σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές??
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Γιατί τότε τα χρησιμοποιούν στις καμπίνες των χαμηλών σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές??

Για να ελέγξουν άλλες συχνότητες ψηλότερες, για να αλλάξουν την ταχύτητα μετάδοσης των ηχητικών κυμάτων μέσα στο κουτί κλπ....

Οι ανηχοικοί θάλαμοι δεν έχουν ρικοφον αλλά τεράστιες ηχοπαγίδες στους τοίχους τους και δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να φτιαχτεί ένας.

Οι χαμηλές συχνότητες έχουν μεγάλη ενέργεια και θέλουν μάζα για να απορροφηθούν. Ή κάποιες συντονιζόμενες κατασκευές-επιφάνειες που απορροφούν αυτή την ενέργεια. Πχ μπασοπαγίδες ή τοιχοποιία από γυψοσανίδες όσο το δυνατό χοντρότερες-βαρύτερες απορροφούν σε μεγάλο βαθμό τις χαμηλές. Τα σφουγγαράκια στους τοίχους δεν κάνουν τίποτα εκτός ίσως και αν έχουν πάχος 1 (ένα) μέτρο και είναι πολύ πυκνά-βαριά στην δομή τους.
 
Απάντηση: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Σωστά.
Γι' αυτό λένε πως για ένα καλό home studio όπου δεν υπάρχει οικονομική δυνατότητα ώστε να ελεγχθούν οι χαμηλές, η καλύτερη λύση είναι τα βιβλία!

Πρώτον τα διαβάζεις για να μάθεις και δεύτερον επειδή το "συμπιεσμένο" χαρτί έχει μάζα, γεμίζεις γύρω-γύρω τους τοίχους με βιβλία!
Η Ιστορία της 6ης είναι μία καλή περίπτωση... τώρα που χιλιάδες βιβλία θα πεταχθούν.
 
Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

Θες να πεις δηλ. πως σ' ένα καλά μονωμένο ή πλήρως μονωμένο χώρο όπως ο ανηχοικός θάλαμος η μόνωση δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο για τις χαμηλές οι οποίες 'γλύφουν' τα ρικοφόν και τα λοιπά μονωτικά και συνεχίζουν ανεξέλεγκτες να επεκτείνονται και να διαχέονται στο χώρο χωρίς να αποσβένουν????
Ή εσύ δε μας τα λές καλά ή(μάλλον) εγώ δεν τα κατάλαβα καλά...

Σε επίπεδο ηχείου τα βασικά μονωτικά είναι τα πορώδη (πχ ρικοφόν ) και τα ινώδη (πχ φυσικό μαλλί )
Κάτω απο 300Hz τα ρικοφόν δέν κάνουν σχεδόν τίποτε
Τα μαλλιά κάτι κάνουν , αλλά κυρίως έμμεσα και οχι άμμεσα (αλλά ας το αφήσουμε τώρα το τι σημαίνει διαφοροποίηση τής ταχύτητας διαδοσης κλπ)

Σε επίπεδο δωματίου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΩΤΙΚΑ ΥΛΙΚΑ που να απορροφούν χαμηλές , μόνο κάποιες κατασκευες που είναι σε δεδομένες συχνότητες κι αν επιτύχουν καταφέρνουν να μετατρέψουν κάποιο ποσό τής ακουστικής ενέργειας σε θερμότητα - δηλαδή δέν υπάρχει κατι που να ελέγχει εξ ολοκλήρου το φάσμα 20-350Hz
Οι χαμηλές σε ένα δωματιο μπορούν να διαμορφωθούν κυρίως απο βαριά συμπαγή έπιπλά , μεγάλους βαρείς συμπαγείς καναπέδες , πολυθρόνες , κλασσικά παλιά ντιβανομπάουλα γεμάτα με ρούχα , μεγάλες βιβλιοθήκες κλπ (και φυσικά απο τήν τοποθέτηση σε σχέση με τα ορια και τήν θέση του ακροατή - κομβοι κοιλίες - )
Μιλώντας για διαμόρφωση εννοουμε βοήθεια σε κάποια ισομερή ενεργειακή κατανομή και πιθανά κάποια απόσβεση στίς συχνότητες που έχουν ενισχυθει (πολύ) απο τα δεδομένα ορια του κλειστού χώρου -δέν εννοούμε αποκοπή συνοτήτων ή ορισμό ελάχιστης συχνότητας του συστήματος , επίσης παλλόμενες επιφάνειες (και δέν είναι λίγες) , υλοποιούν τα δικά τους φίλτρα λίγο ή πολύ και συνεισφέρουν είτε θετικά είτε αρνητικά στην συνολκή απόκριση και τον RT60

Τώρα σε επίπεδο μετρήσεων και δεί ενός ανηχοϊκού θαλάμου (αν και τελευταία οι μετρήσεις αλλιώς γίνονται ) οι κατασκευές είναι εξειδικευμένες απο διαφορα υλικά με μεγάλο βάρος , τοποθετημένα κατάλληλα κλπ κλπ , ειδικά στίς μετρήσεις το θέμα δέν είναι η καλή απόδοση κάποιων συχνοτήτων , αλλά να μήν μπερδεύονται/προσθέτονται, κλπ -αναιρούν οι ανακλάσεις (RT60-ρυθμοι-κλπ ) το πρωτογενές προσπίπτον κύμα (στο μικρόφωνο)
Επίσης τόσο η τοποθέτηση τής ηχογόνου πηγής , όσο και του μικροφώνου στους θαλάμους μετρήσεων γίνονται ακολουθώντας κάποιους κανόνες / νομους που διευκολύνουν ή δέν δυσκολεύουν το παραπάνω ζητούμενο

Κοντολογίς καμμιά σχέση το δωματιο ακρόασης με ένα δωμάτιο μετρήσεων , αλλα τα ζητούμενα στο ένα και άλλα στο άλλο

Μάλιστα , υπάρχει και κάτι άλλο , ακόμα και τα δωμάτια με υπολογισμένες χρυσές διαστάσεις κλπ είναι αρκετές οι περιπτώσεις που ΔΕΝ ΑΡΕΣΟΥΝ , ειδικά αν οι κάτοχοί τους έχουν συστήματα που δέν έχουν σοβαρό χαμηλό μεσοχαμηλό
 
Last edited:
Re: ΗΧΕΙΑ ΒΑΣΗΣ.ΤΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ.

ENTEΛΕΙ το πρόβλημα, ξεκινάει απο αυτό που λέμε σχεδίαση bass reflex ετσι ? (φορτιζουν τον χωρο ατσαλα ?)
 
Last edited: