‛Ηχος - Εικόνα Show 2018

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Αυτό είναι απόλυτα σωστό. Garbage in, garbage out που λένε και οι φίλοι μας.

Ότι και να κάνεις, αν η πηγή είναι μέτρια, μέτρια θα παίζει όλο το σύστημα.
Click to expand...
απολυτα σωστο. ο μακαριτηs ο Κακαδελληs μαs ελεγε, -αν σε ενα καλο συστημα του βαλειs σκουπιδια, σκουπιδια Θα παρειs..και μαλιστα πολυ καληs ποιοτηταs.
 
westsound said:
Πιστεύω ότι σ ένα σύστημα η σχέση ενισχυτή με ηχεία ,είναι η πιο δυνατή,η πιο καταλυτική.Το cd σαν πηγή θα δώσει μια άλλη τονικότητα,αλλά δεν θα επιδράσει τόσο πολύ το τελικό αποτέλεσμα.
Αν απ το meridian 506.20 σκαντζάρω στο Linn Karik ,το μπάσο γίνεται σφικτότερο,δυνατότερο,το τέμπο ισχυρότερο,αλλά δεν κάνουν την διαφορά.
Κάπως έτσι και με τις κεφαλές...
Ίσως η ισχύουσα κατάσταση μεταξύ των αντιπροσώπων-εισαγωγέων-πωλητών να μην δίνει περιθώρια δανεισμού μεταξύ κάποιων και έτσι ένα μηχάνημα να μην μπορεί να δείξει αυτά που μπορεί.
Θυμάμαι παλιότερα ήταν καλύτερα τα πράγματα σ αυτόν τον τομέα συνεργασιών.Είχα ζητήσει να ακούσω ένα μηχάνημα και με προέτρεπε να πάω κάπου παραδίπλα ,επειδή ήταν πιο κοντά στα γούστα μου,ή έλεγε ο εκθέτης ότι 'αν είχα το cd του τάδε ,θα έπαιζε αλλιώς'.
Ένα αρνητικό πάλι φέτος ήταν η περιορισμένη λίστα των samples.
Μπορεί και να διάβασαν πέρσι όλα που γράφουν στα φόρουμ για τα μουσικά εκθέματα και να μην είχε τόσα παρατράγουδα,αλλά και πάλι δεν νοείται τόση μικρή λίστα για ένα σύστημα.
Χάρηκα που άκουσα Malia σε δίσκο στο PMC 26,Henry Nancini....Sophia Peterson ,γι αυτόν που δεν μπορούσα να βρει στο shazam...
Click to expand...
αυτο με τιs κεφαλεs που λεs west, ειναι πιο διακριτο κατα την γνωμη μου. για ιδιαs κατηγοριαs εννοω. ισωs να ειναι και η αιτια που εχω αυτη την "ψυχωση" (να το πω ετσι), απο νεαροs.
αλλαζα κεφαλη κ αλλαζε ολοs ο ηχοs. λεs και αλλαζα στερεοφωνικο. χωριs να μπορω να πω με τη μία ποια μου αρεσε περισσοτερο. αλλη για σκληρα ακουσματα πηγαινε καλυτερα, αλλη για πιο κλασικα και φυσικα οργανα ..κοκ..
 
Sonorus said:
Συμφωνώ απόλυτα και μάλιστα ξεκινάει ουσιαστικά από την πρώτη ύλη!
Click to expand...
το τι Θα βαλειs να αναπαραξει δλδ η πηγη. πιο πολυ σε αυτο αναφεροταν ο Κακαδελληs οταν ελεγε αυτο που ειπα πιο πανω.
αλλα αν ειναι μαπα η πηγη,, πωs το διορΘωνειs??
 
Αν έπαιζε ένα reference player ,θα επηρέαζε χροιές,ανάλυση,αρμονικές,καθαρότητα,αλλά την 'οδήγηση' ,την συμπεριφορά στον 'χρόνο' (αργό/γρήγορο κ.λ.π.),τις 'απολήξεις' νότας,το κράτημα,τις δυναμικές,το μπουμάρισμα,τη θολούρα,τον καθοριστικότατο διαχωρισμό συχνοτήτων ,θα μπορούσε να τα ελέγξει?Το ίδιο cd ,που ζήτησα να παίξει εκεί,το άκουσα και αλλού....
Απ τους τόσους πελάτες που περνούσαν,οι μισοί ζητούσαν να 'μειωθεί' το μπάσο.
Επίσης έπαιζαν και μέτριες εγγραφές,(εις γνώσιν τους) και όταν κάποιοι ζήτησαν να παίξουν καλογραμμένα δισκάκια,φάνηκε να αποδίδει καλύτερα .
Το γνωστό σλόγκαν 'garbage in..garbage out' αρχές δεκαετίας του '70 απ τον γνωστό μας Ivor,δεν βλέπω να ακολουθείται μέχρι σήμερα..απ την ίδια την εταιρεία του.
Αν μπεις σ ένα γνωστό Linn Spot,που λειτουργεί και σαν Έκθεση Προϊόντων,θα δεις ότι δίνουν μεγαλύτερη βαρύτητα σε τροφοδοσίες παρά σε πηγές.
Γι αυτό και ανέπτυξαν τροφοδοτικά όλα τους τα ηλεκτρονικά σαν αναβάθμιση.
Πραγματικά η ανάπτυξη και παραγωγή τροφοδοτικών ξεπερνάει τα όρια,με σκοπό την οδηγική συμπεριφορά,την γραμμικότερη....
Τέλος πάντων σε κάθε ακουστική εκτίμηση ισχύει το προσωπικό γούστο,αυτό που είπα και πέρσι ,κάτι σαν το θέμα :"Ώρα για Ουίσκι"....

Επίσης μία τάση που επικρατεί τα τελευταία χρόνια,είναι η ανάπτυξη μονομπλόκ...δείτε προϊόντα εταιρειών να πάρετε μια ιδέα
 
Re: Απάντηση: Re: ‛Ηχος - Εικόνα Show 2018

JNAN said:
Από την προσοψη και τα κουμπια το Onkyo αυτό εκτιμάω ότι είναι αρκετα παλαιό μοντέλο (δεκαετίας 90 το πολυ?).
Click to expand...
εκει γυρω μοιαζει να`ναι.
καλωs ηρΘεs στην παρεα JNAN-bye-
 
westsound said:
Αν έπαιζε ένα reference player ,θα επηρέαζε χροιές,ανάλυση,αρμονικές,καθαρότητα,αλλά την 'οδήγηση' ,την συμπεριφορά στον 'χρόνο' (αργό/γρήγορο κ.λ.π.),τις 'απολήξεις' νότας,το κράτημα,τις δυναμικές,το μπουμάρισμα,τη θολούρα,τον καθοριστικότατο διαχωρισμό συχνοτήτων ,θα μπορούσε να τα ελέγξει?Το ίδιο cd ,που ζήτησα να παίξει εκεί,το άκουσα και αλλού....
Απ τους τόσους πελάτες που περνούσαν,οι μισοί ζητούσαν να 'μειωθεί' το μπάσο.
Επίσης έπαιζαν και μέτριες εγγραφές,(εις γνώσιν τους) και όταν κάποιοι ζήτησαν να παίξουν καλογραμμένα δισκάκια,φάνηκε να αποδίδει καλύτερα .
Το γνωστό σλόγκαν 'garbage in..garbage out' αρχές δεκαετίας του '70 απ τον γνωστό μας Ivor,δεν βλέπω να ακολουθείται μέχρι σήμερα..απ την ίδια την εταιρεία του.
Αν μπεις σ ένα γνωστό Linn Spot,που λειτουργεί και σαν Έκθεση Προϊόντων,θα δεις ότι δίνουν μεγαλύτερη βαρύτητα σε τροφοδοσίες παρά σε πηγές.
Γι αυτό και ανέπτυξαν τροφοδοτικά όλα τους τα ηλεκτρονικά σαν αναβάθμιση.
Πραγματικά η ανάπτυξη και παραγωγή τροφοδοτικών ξεπερνάει τα όρια,με σκοπό την οδηγική συμπεριφορά,την γραμμικότερη....
Τέλος πάντων σε κάθε ακουστική εκτίμηση ισχύει το προσωπικό γούστο,αυτό που είπα και πέρσι ,κάτι σαν το θέμα :"Ώρα για Ουίσκι"....

Επίσης μία τάση που επικρατεί τα τελευταία χρόνια,είναι η ανάπτυξη μονομπλόκ...δείτε προϊόντα εταιρειών να πάρετε μια ιδέα
Click to expand...
Αs υποΘεσουμε οτι εχουμε 2 διαφορετικα ref players. εχουν τιs διαφορεs τουs σαν ηχοs. αλλα αναφοραs και τα δυο. πιστευειs οτι Θα`ταν το ιδιο δυσκολο να παρειs ενα μη διακριτο ηχητικα αποτελεσμα μεταξυ τουs απο οτι αν επιχειρουσεs να κανειs το ιδιο με 2 διαφορετικεs κεφαλεs πικαπ? (ιδιαs κατηγοριαs μεταξυ τουs και αυτεs).
δεν κανω αντιπαραΘεση west... την γνωμη σου Θελω
 
Κατά τη ταπεινή μου γνώμη πάντα ,θα ήταν ευκολότερα διακριτό το ηχητικό αποτέλεσμα μεταξύ των κεφαλών αν ήταν καλά στημένες και ταιριασμένες σωστά με phono.
Να ξαναπώ ότι προς το τέλος της Έκθεσης στο Δωμάτιο με τα PMC,και αφού ακούστηκαν αρκετές παραγγελιές και χαλάρωσαν όλοι,έπαιξε το Norma για κλείσιμο και αποχαιρετισμό και όλοι ήθελαν να έμειναν με το στόμα ανοικτό.
Και ανάλογο τεστ έχω περιγράψει παλιότερα μ ένα Eera και ένα παλιό Meridian με πανάκριβα ενισχυτικά και 2-3 καλά ηχεία .
 
Απάντηση: Re: ‛Ηχος - Εικόνα Show 2018

westsound said:
Πάντως είναι η δεύτερη φορά που μου έτυχε παρόμοιο περιστατικό,που δεν θα διαβάσετε αλλού ,επειδή πέρασα την στιγμή που πήραν είδηση την ...απώλεια.
Η πρώτη ήταν το 2002 και η δεύτερη τώρα σ´ένα απ τα δωμάτια,συγκεκριμένα της Aurion ,απ όπου πέρασε κάποιος ελαφρυχέρης και 'σούφρωσε' ένα μηχάνημα αξίας 1400 ευρώ.
Οι άνθρωποι ασφαλώς αναστατώθηκαν με αποτέλεσμα για 2 ώρες να μην γίνεται κανονικά η επίδειξη,δηλαδή περιγραφή του συστήματος,ακρόαση προτιμήσεων διαφόρων μουσικών ειδών,αναφορά στον ήχο που ακούγαμε,την φιλοσοφία των επιμέρους συσκευών,την ιστορία,διαδρομές κ.λ.π.,μιας και ο αντιπρόσωπος είναι λαλίστατος και πολύ επεξηγηματικός .
Έπαιζε ένα αρχείο κάντρι,για 2 ώρες,μέχρι που η επίσκεψη μιας ομάδας επανέφερε την ροή.
Και το ξαναλέω ότι το τουίτερ τράβηξε την προσοχή.
Click to expand...

Δυστυχώς, ήμουν και εγώ στο δωμάτιο της Aurion όταν διαπιστώθηκε η κλοπή. Το μηχανημα που αναφέρεις ήταν ενα audio media player Questyle.
 
vlad66 said:
Αs υποΘεσουμε οτι εχουμε 2 διαφορετικα ref players. εχουν τιs διαφορεs τουs σαν ηχοs. αλλα αναφοραs και τα δυο. πιστευειs οτι Θα`ταν το ιδιο δυσκολο να παρειs ενα μη διακριτο ηχητικα αποτελεσμα μεταξυ τουs απο οτι αν επιχειρουσεs να κανειs το ιδιο με 2 διαφορετικεs κεφαλεs πικαπ? (ιδιαs κατηγοριαs μεταξυ τουs και αυτεs).
δεν κανω αντιπαραΘεση west... την γνωμη σου Θελω
Click to expand...

Στα δωμάτια που είχαν συστήματα με πάνω από μία πηγή,όπως Audio Hungary/Audio Solutions,Bryston/PMC,Bryston/Rois,Jadis/WolvonLanga,Wilson/Burmester,Gryphon/Viena,Quadral-Aliante, κ.λ.π.όταν άλλαζε η πηγή,η 'Base Line' του ήχου στο σύστημα παρέμενε η ίδια.
Τα βασικά χαρακτηριστικά δηλαδή της ηχητικής φυσιογνωμίας δεν άλλαζαν τόσο (όσο αν άλλαζε το ηχείο π.χ),παρέμενε η 'υπογραφή',η ηχητική 'σταθερή',τα βασικά ηχητικά χαρακτηριστικά που ξεχώριζαν το σύστημα του ενός δωματίου απ το άλλο....
Πιστεύω ότι το δέσιμο του ενισχυτή με το ηχείο είναι δυνατότερο ...απ αυτό με την πηγή,η οποία έχει σχέση με 'τονικότητα'.
Σε όλα αυτά τα δωμάτια και άλλα που μου διαφεύγουν αυτήν την στιγμή,η ηχητική ταυτότητα παρέμενε σταθερή είτε έπαιζε πλατό,ή ψηφιακό...
Το Harbeth το άκουσα να παίζει πολύ μα πολύ καλύτερα και άκουσα πολλούς που προβληματίστηκαν..2 οχτάωρα ξόδεψα στην Έκθεση,όσο να ναι άκουσα όπως και όλοι κάποια σχόλια.
Αυτό βέβαια που δεν αφήνει αδιάφορο είναι η 'ροή' του...απλά παίζει μουσική,αυτό που ζητάμε όλοι,γι αυτό και σχολίασα μια 'μουντζούρα'...
 
Τώρα βλέπω φωτό από παλιότερες Εκθέσεις,που είχαν μεγαλύτερη ζωντάνια,όπως του 2013 που είχε 54 δωμάτια,περισσότερα συστήματα,μεγάλη γκάμα μηχανημάτων...
 
Είναι δεδομένο ότι αν κάποιος αλλάξει ηχεία θα πάρει πολύ μεγάλη διαφορά στον ήχο.. σίγουρα μεγαλύτερη από οποιαδήποτε αλλαγή π.χ. DAC (κάποιους επιπέδου και πάνω πάντα..).

Αλλά ότι ηχεία ή ενισχυτές και αν βάλεις, αν το dac δεν έχει ανάλυση / αληθοφάνεια, σκηνή και διαχωρισμό οργάνων, δεν πρόκειται να αποκτήσει. Γιαυτό είναι σημαντικό να είναι "σοβαρό".
 
2008 δύο χρόνια πριν την κρίση ,93 περίπου δωμάτια περίπου χωρίς τις μεγάλες σάλες,όπου ήταν στημένα διπλά και τριπλά συστήματα σε κάθε πλευρά δηλαδή.
 
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Είναι δεδομένο ότι αν κάποιος αλλάξει ηχεία θα πάρει πολύ μεγάλη διαφορά στον ήχο.. σίγουρα μεγαλύτερη από οποιαδήποτε αλλαγή π.χ. DAC (κάποιους επιπέδου και πάνω πάντα..).

Αλλά ότι ηχεία ή ενισχυτές και αν βάλεις, αν το dac δεν έχει ανάλυση / αληθοφάνεια, σκηνή και διαχωρισμό οργάνων, δεν πρόκειται να αποκτήσει. Γιαυτό είναι σημαντικό να είναι "σοβαρό".
Click to expand...

Συμφωνώ,αλλά μιλάω για το blend,την ηχητική υπογραφή..
Τώρα ακούω enlefko μέσω dac,που είναι φθηνό,αν πάω σε πλατό Linn/karma(φρεσκο-αναβελονομένη),ή cdplayer Karik,ο ήχος απ τα Spendor,με τους συγκεκριμένους ενισχυτές,που το οδηγούν..έχει κοινά χαρακτηριστικά.
 
Χαλάει ο ιμάντας ενός player 125000 ευρώ φίλου συντοπίτη,που αγόρασε πέρσι και ήταν στην περσινή Έκθεση ,του στέλνει ένα άλλο για λίγο..
Το σύστημα με λάμπα 2*29 βατάκια με το ηχείο έχουν δέσει και δίνουν έναν τάδε ήχο ,που του αρέσει, συμφωνώ ότι δεν θα ακούσει τόση λεπτομέρεια με των 4.500 χιλ cd,αλλά η ηχητική υπογραφή που έχει το σύστημα του (Korato Promitheas/Bossendorfer VC 7)....μένει εκεί...ναι δεν έχει τον αέρα ,την άρθρωση,το ambience του CDP,αλλά ο κρίκος που λείπει δεν αλλάζει το 'πως' παίζει...
 
Top Bottom