Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

ΥΓ: δεν μπορεις να μιλας για placebo τιμες των premium. Απλα η καμπυλη value-for-money τεινει προς plateau και οσο ανεβαινεις στην τιμη δεν ανεβαινεις "αντιστοιχα" στην ποιοτητα. Υπαρχει ομως το perceived value και η "κοινωνικη" αξια των brands. Για καποιον εχει σημασια και ειναι διατεθειμενος να το πληρωσει, να πηγαινει καπου οδηγωντας mercedes και οχι Kia. ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν το κατηγορω, απλα τα επισημαινω!

Αιτιολόγησε γιατί το ίδιο dsg κιβώτιο ο όμιλος vag το κοστολογεί στα 1400 επιπλέον του manual και η Audi συνεχίζει να το προσφέρει στα 3500 . Πρόσεχε. Δεν μιλάμε για όταν έβαλε πρώτη η Audi το 7ταχυτο . Μιλάμε πλέον για το ίδιο κιβώτιο με "premium" logo .

 

[avpap]

Re: Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

Αιτιολόγησε γιατί το ίδιο dsg κιβώτιο ο όμιλος vag το κοστολογεί στα 1400 επιπλέον του manual και η Audi συνεχίζει να το προσφέρει στα 3500 . Πρόσεχε. Δεν μιλάμε για όταν έβαλε πρώτη η Audi το 7ταχυτο . Μιλάμε πλέον για το ίδιο κιβώτιο με "premium" logo .

Αν και εχουμε ξεφυγει απο το νοημα του αρχικου ποστ, η απαντηση στο ερωτημα σου ειναι

"γιατι ετσι γουσταρει φιλαρακι, τραβας κανα ζορι;"

Αστειευομαι προφανως, αλλα δεν απεχει πολυ απο την πραγματικοτητα.
Παντως, για να μιλησουμε και λιγο σοβαρα, δινω δυο ενδεχομενα (εκτος απο αυτο που αρχικα ανεφερα ),

α. να ειναι διαφορετικα αυτοματα κιβωτια. Υπαρχουν 4-5 διαφορετικα dsg7 και δυστυχως δεν αναφερουν στα brochures ποιο ακριβως φοραει το καθε αμαξι
β. να ανεβαινει καποιο σκαλοπατι τελων ταξινομησης, οποτε αν και δεν υπαρχει σημαντικη διαφορα εργοστασιακης τιμης, αυτη να εκτοξευεται λογω ΤΤ

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

Μερικες επισημανσεις. Τα ηλεκτρικα (απο οσο γνωριζω) εξαιρουνται απο το τελος ταξινομησης. Επομενως η τιμη του ηλεκτρικου kona δεν περιεχει ΤΤ. Ναι, τα 40χιλιαρικα (δεν το εχω ψαξει οτι ειναι τοσο η τιμη, αλλα δεν την αμφισβητω) ειναι τιμη που χτυπαει "premium" κατασκευαστες, αλλα απο την αλλη αυτοι οι κατασκευαστες οταν εχουν διαθεσιμα EVs, οι τιμες τους ειναι ακομα μεγαλυτερες.
Πιο συγκρισιμο μεγεθος, θεωρητικα ειναι το e-golf, που βλεποντας τιμοκαταλογο της vw ελλαδας, το εχει στα 34.400. Υποψιν ομως οτι το e-golf εχει μικροτερη αυτονομια απο το kona και επειδη το δευτερο ειναι suv, εχει καλυτερους χωρους.

Σχετικα με την τιμολογιακη πολιτικη του ομιλου VAG, τα πραγματα ειναι γνωστα. Μας αρεσει ή οχι ειναι audi>vw>skoda=seat. Στο ισοζυγιο vw-skoda υπηραν καποια θεματακια, διοτι η skoda εχει αυξησει κατα πολυ την ποιοτητα κατασκευης προσφεροντας εξαιρετικα συνολα και χτυπαει στα ισια την vw. Επισης, οι τεχνολογικες καινοτομιες του ομιλου, πρωτα εισαγονται στα audi και μετα κανουν trickle down και στις υπολοιπες εταιρειες. Led matrix που αναφερθηκαν, τα ηθελα διακαως, αλλα μολις φετος μπηκαν στο passat (ισως να υπηρχαν απο περισυ στο tuareg και στο arteon), ενω υπαρχουν στο Α3 εδω και χρονια. Το digital cockpit της audi παραμενει καλυτερο απο αυτο των vw/skoda/seat, ενω το καινουριο infotainment (που μπηκε πρωτα στο νεο q3) ειναι κορυφαιο και δεν μπαινει ακομα στις αλλες εταιρειες, που βολευονται με τα composition media (τα οποια παραμενουν ανωτερα απο τις περισσοτερες προτασεις το ανταγωνισμου) .

Τελος, γκρινιαζουμε για τα "γυμνα" μοντελα που εισαγονται εδω, αλλα ξεχναμε οτι αυτο οφειλεται στην φορολογικη πολιτικη και στα "σκαλοπατια" του τελος ταξινομησης. Επομενως, οι αντιπροσωπειες ηθελημενα εφερναν γυμνα μοντελα, ωστε να συγκρατησουν σε λογικα επιπεδα την λιανικη τιμη.

Έχεις δίκιο για το τέλος ταξινόμησης . Είχα εντύπωση ότι ήταν απλά μειωμένο όπως τα υβριδικά .

Το infotainment της Audi το γνώριζα πριν ακόμη το βάλει σε αυτοκίνητο παραγωγής . Δεν ξέρω αν στο q3 έγιναν ριζικές αλλαγές αλλά από κάτω έτρεχε το λειτουργικό της BlackBerry . Οπότε άσχετα με το τι frontend χρησιμοποιεί η εκάστοτε εταιρεία του vag , ο πυρήνας είναι ο ίδιος .

Άρα για το ότι το Kona δεν έχει πακέτα για acc και led φώτα πορείας στην Ελλάδα συμφωνείς ότι δεν φταίει η Hyundai αλλά η ελληνική αντιπροσωπεία ...

 

[aikon]

Re: Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

Αιτιολόγησε γιατί το ίδιο dsg κιβώτιο ο όμιλος vag το κοστολογεί στα 1400 επιπλέον του manual και η Audi συνεχίζει να το προσφέρει στα 3500 . Πρόσεχε. Δεν μιλάμε για όταν έβαλε πρώτη η Audi το 7ταχυτο . Μιλάμε πλέον για το ίδιο κιβώτιο με "premium" logo .

Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα που γράφετε εδώ πέρα. Δηλαδή κάποιοςι βρήκε την πονηριά της μιας υποεταιρίας έναντι της άλλης υποεταιρίας ενός ομίλου.
Αφού είσαι τόσο έξυπνος, κάνε μια καταγγελία στις ενώσεις καταναλωτών στην Γερμανία είναι πανίσχυρες, θα σου απαντήσουν οι ίδιες οι εταιρίες γιατί. Φυσικά και αντιλαμβάνεσαι ότι το σκεπτικό σου είναι λάθος.

 

[avpap]

Re: Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

Έχεις δίκιο για το τέλος ταξινόμησης . Είχα εντύπωση ότι ήταν απλά μειωμένο όπως τα υβριδικά .

Το infotainment της Audi το γνώριζα πριν ακόμη το βάλει σε αυτοκίνητο παραγωγής . Δεν ξέρω αν στο q3 έγιναν ριζικές αλλαγές αλλά από κάτω έτρεχε το λειτουργικό της BlackBerry . Οπότε άσχετα με το τι frontend χρησιμοποιεί η εκάστοτε εταιρεία του vag , ο πυρήνας είναι ο ίδιος .

Άρα για το ότι το Kona δεν έχει πακέτα για acc και led φώτα πορείας στην Ελλάδα συμφωνείς ότι δεν φταίει η Hyundai αλλά η ελληνική αντιπροσωπεία ...

τωρα ειναι σαν να λες οτι το macOS και το linux ειναι το ιδιο πραγμα
Παντως, τα audi εχω την εντυπωση οτι φορουν καλυτερο hardware στα infotainment τους. Αν δεις π.χ. scrolling σε google earth (στο μαμα navigation και οχι μεσω κινητου android auto/carplay), υπαρχει σημαντικη διαφορα μεταξυ audi-vw/skoda/seat. Γενικα παντως θεωρω οτι τα infotainment των πιο πολλων εταιρειων ειναι χαλια. Απλα καποιοι το εχουν καταλαβει και προσφερουν AA/carplay, ενω καποιοι εμμενουν στο δικο τους.

Σχετικα με το "φταιξιμο" της εκαστοτε ελληνικης αντιπροσωπειας, δεν εχω καμμια αμφιβολια. Ουτε ισχυριστικα κατι διαφορετικο νομιζω.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα που γράφετε εδώ πέρα. Δηλαδή κάποιοςι βρήκε την πονηριά της μιας υποεταιρίας έναντι της άλλης υποεταιρίας ενός ομίλου.
Αφού είσαι τόσο έξυπνος, κάνε μια καταγγελία στις ενώσεις καταναλωτών στην Γερμανία είναι πανίσχυρες, θα σου απαντήσουν οι ίδιες οι εταιρίες γιατί. Φυσικά και αντιλαμβάνεσαι ότι το σκεπτικό σου είναι λάθος.

Το σκεπτικο μου δεν ειναι λαθος. Η audi εχει το δικαιωμα να πουλαει το ιδιο προιον οσο θελει απο τη στιγμη που υπαρχουν πελατες που το αγοραζουν. Το οτι ειναι ανωτερο επειδη το πουλαει ακριβοτερα ειναι η ενσταση μου. Σε λιγο θα μας πειτε οτι τα 116 αλογα του diesel της audi ειναι πιο δυνατα απο τα 116 του Tiguan...

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

τωρα ειναι σαν να λες οτι το macOS και το linux ειναι το ιδιο πραγμα
Παντως, τα audi εχω την εντυπωση οτι φορουν καλυτερο hardware στα infotainment τους. Αν δεις π.χ. scrolling σε google earth (στο μαμα navigation και οχι μεσω κινητου android auto/carplay), υπαρχει σημαντικη διαφορα μεταξυ audi-vw/skoda/seat. Γενικα παντως θεωρω οτι τα infotainment των πιο πολλων εταιρειων ειναι χαλια. Απλα καποιοι το εχουν καταλαβει και προσφερουν AA/carplay, ενω καποιοι εμμενουν στο δικο τους.

Σχετικα με το "φταιξιμο" της εκαστοτε ελληνικης αντιπροσωπειας, δεν εχω καμμια αμφιβολια. Ουτε ισχυριστικα κατι διαφορετικο νομιζω.

Μα το macOS και το Linux δεν εχουν καν τον ιδιο πυρινα kernel και δεν ειχαν ποτε κοινη πορεια..... Αυτο που λεω ειναι σαν να συγκρινω fedora με debian. Ιδιο backend διαφορετιο frondend. Δεν αμφισβητω το καλυτερο hardware στην audi. Μαλιστα μου ειχε κανει εντυπωση που ενα τοσο ακριβο συστημα δεν ειχε touch οθονη ενω ειχαν τα seat , αλλα λειτουργουσε καλυτερα. Το μονο που μου θυμισε την ιδια φυλοσοφια ειναι το infotainment που εβαλε η madza στο νεο 3
. Εδω μιλαμε ομως για διαφορα στο hardware εμφανη. Οταν μιλαμε για διαφορετικες τιμες στο ιδιο hardware ομως ειναι αλλο πραγμα και δεν μπορεις να δικαιολογησεις τετοιες διαφορες στο ιδιας γενιας συστημα.

 

[avpap]

Ώπα, εσύ αναφέρεσαι στο προηγούμενο infotainment. Το τελευταίο, αυτό που φοράει το καινούριο Q3, έχει touch.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ηλεκτρικά Αυτοκίνητα - BEV

Ώπα, εσύ αναφέρεσαι στο προηγούμενο infotainment. Το τελευταίο, αυτό που φοράει το καινούριο Q3, έχει touch.

Δεν το εχω δει. Ειναι ιδιας φιλοσοφιας με του Q8;

 

[avpap]

Νομίζω είναι το ίδιο.

 

[songless_bird]

Ok. Τελος τα offtopic απο εμενα.

 

[pathfinder]

Ενδιαφέρον αρθρο, μιας και ανακοίνωσε η κυβέρνηση κάποια κινητρα.

https://www.newsauto.gr/specials/me...inoun-ola-ta-ilektrika-aftokinita-tis-agoras/

 

[baspav]

Με μια πρόχειρη ανάγνωση τιμών και αυτοκινήτων αυτοί που πραγματικά ωφελούνται είναι όσοι έχουν να πάρουν ακριβό αυτοκίνητο 50.000 και πάνω, οι πιτσιρικάδες/εργένηδες που θα πάρουν μικρό αυτοκίνητο (και έχουν το ποσό) ενώ οι περισσότεροι μένουν εκτός καθώς δε νομίζω να έχει να δώσει κανείς 30, 35, 40 χιλιάρικα για λίγο πιο οικογενειακό αυτοκίνητο.

Με άλλα λόγια για να έχει επιτυχία αυτή η κίνηση πρέπει να υπάρχει και χρήμα στους πιθανούς αγοραστές.

 

[avpap]

Με μια πρόχειρη ανάγνωση τιμών και αυτοκινήτων αυτοί που πραγματικά ωφελούνται είναι όσοι έχουν να πάρουν ακριβό αυτοκίνητο 50.000 και πάνω, οι πιτσιρικάδες/εργένηδες που θα πάρουν μικρό αυτοκίνητο (και έχουν το ποσό) ενώ οι περισσότεροι μένουν εκτός καθώς δε νομίζω να έχει να δώσει κανείς 30, 35, 40 χιλιάρικα για λίγο πιο οικογενειακό αυτοκίνητο.

Με άλλα λόγια για να έχει επιτυχία αυτή η κίνηση πρέπει να υπάρχει και χρήμα στους πιθανούς αγοραστές.

Σωστη παρατηρηση μεν, αλλα ετσι και αλλιως οι δυο κατηγοριες που αναφερεις ειναι οι μοναδικες για τις οποιες εχει νοημα η ηλεκτροκινηση (και αυτο υπο την προϋποθεση οτι εχουν θεση σταθμευσης με προσβαση σε ηλεκτροδοτηση). Ο μικρο-μεσαιος οικογενειαρχης που εχει την οικονομικη δυνατοτητα να εχει μονο ενα αυτοκινητο, δεν εχει κανενα νοημα να αγορασει ηλεκτροκινητο. Ακομα και αν υποθεσουμε οτι ζοριζεται λιγο και φτανει τα 30k, θα εχει στη διαθεση του ενα οχημα με (στην καλυτερη) αυτονομια 350χλμ σε μια χωρα που εχει σχεδον ανυπαρκτο δικτυο φορτιστων. Αυτος ο οικογενειαρχης ομως, ισως χρειαστει καποια στιγμη να κανει ενα επαγγελματικο ταξιδι ή να παει διακοπες ή (πιο απλο ακομα) να μην εχει καταλληλη θεση σταθμευσης.

Ο πιτσιρικας ετσι και αλλιως δεν θα κανει πολλα χιλιομετρα, ενω αυτος με την οικονομικη ανεση (που θα παει προς eqc, e-tron, e-pace) σιγουρα θα εχει στην διαθεση του και αλλα αυτοκινητα.

Χαιρομαι που εγινε η αρχη απο την κυβερνηση, καθως δειχνει θεληση να ξεκολλησουμε απο τον πατο, αλλα ακομα δεν εχει νοημα το ολο εγχειρημα για ιδιωτες. Ισως να εχει περισσοτερη οφελη για επιχειρησεις που δινουν εταιρικα αυτοκινητα και θα επωφεληθουν μεγαλυτερων φορολογικων εκπτωσεων, αλλα αυτο ειναι κατι που δεν εχω μελετησει.

 

[ln()]

Η μεγαλύτερη αξία είναι για την ηλεκτροκίνηση του επαγγελματικού στόλου. Ταξί και λεωφορεία θα πρέπει να είναι η προτεραιότητα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Τελείως ΑΚΥΡΗ αυτή την στιγμή ηλεκτρικού αυτοκινήτου στην χώρα μας σαν βασικό αυτοκίνητο (δεν συζητάμε αν το πάρει κάποιος φραγκατος για πλάκα)

-ανυπαρξια δικτύου
-πολυ μικρή αυτονομία η οποία επηρεάζεται από τα ΠΑΝΤΑ . Από φόρτιση κινητού μέχρι air-condition μέχρι θερμοκρασία περιβάλλοντος. Υπάρχουν άπειρα βιντεάκια στο YouTube με χρήση σε πραγματικές συνθήκες και όχι στα excel των εργοστασίων. Μην πιστεύετε τα χαρτιά.
-πανακριβα με άγνωστο κόστος συντήρησης . Το πιθανότερο όταν έρθει η ώρα αλλαγής μπαταριών θα πέσει κλάμα.
-ΠΟΛΥ ΑΡΓΗ ΦΟΡΤΙΣΗ. Θεωρώ ότι ακόμα κάνουν πειράματα τα εργοστάσια. Δεν μπορεί να θες να πας στα Γιάννενα και να παίζεις μπάλα στο βενζινάδικο μέχρι να φορτίσει , όπως έκανε ο σαριμπαλιδης στο τεστ το e-pace. ΤΡΑΓΙΚΟ εως ΑΣΤΕΙΟ για μένα.
-απαραιτητο το γκαράζ ή στην καλύτερη η πιλοτή.

Προσέξτε: όλα τα παραπάνω είναι fact. Δεν ειναι φαντασία ούτε υποθέσεις.

Εάν μετά από αυτά καποιος εξακολουθεί να θέλει ηλεκτρικό ή πάει γυρεύοντας ή έχει χρήματα για να κάνει την πλάκα του σαν δεύτερο/τρίτο αμάξι.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Και κάτι τελευταίο.

Επειδή 99.9% βλέπουμε βιντεάκια από τους ξένους , οι ξενοι ΔΕΝ νοείται να έχουν 10 ετών αμάξι.
Μόλις τελειώσει η εγγύηση ή το leasing, άντε γεια....πάνε για αλλα.
τα φορτώνουν οι μαντραδες και τα στέλνουν σε εμάς...
Για πατε μια βόλτα Γερμανία. Θα πάθετε πλάκα με την καινουργιλα που κυκλοφορεί στους δρόμους.

Οπότε σκασιλα τους οι μπαταρίες .....ούτε καν το σκέφτονται το κόστος αλλαγής συντήρησης κλπ.

Ε ρε γλέντια όταν θα αρχίσουν να φέρνουν οι μαντραδες τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά απ' έξω.....

 

[ln()]

Οι μπαταρίες δεν είναι πρόβλημα.
Σε μια εκπομπή στη Nova διέλυσαν ένα Prius πρώτης γενιάς για ανταλλακτικά. Και κανένας δεν ήθελε τις μπαταρίες, γιατί οι μπαταρίες ζουν περισσότερο από το αυτοκίνητο. Τελικά της πήρες ένας για να φτιάξει UPS για την εταιρία του.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Το Prius δεν ειναι αμιγώς ηλεκτρικό.
Άρα φαντάζομαι ότι δεν καταπονούνται το ίδιο οι μπαταρίες.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Οι μπαταρίες καταπονουνται το ίδιο αφού στην ουσία κάνουν ( ίσως και πιο συχνές στα υβριδικά λόγο μικρότερων δυνατοτήτων) φορτίσεις και εκφορτισεις.
Πάντως η αυτονομία των μπαταριών και η διάρκεια ζωής τους δεν είναι το σημαντικότερο πρόβλημα.
Προς το παρόν αε αυτό φαίνεται να έχουν βρεθεί οι λύσεις.
Το βασικότερο πρόβλημα είναι ο χρόνος φόρτισης.

"Οι νέες μπαταρίες της Tesla των 1,6 εκατ. χλμ. αλλάζουν τα δεδομένα"

Οι νέες μπαταρίες της Tesla βασίζονται σε καινοτομικές ιδέες για την χημική τους σύσταση, οι οποίες εξασφαλίζουν ότι θα αυξηθεί η αποθηκευμένη ενέργεια για μεγαλύτερες περιόδους.

Μια νέα μπαταρία μεγάλης διάρκειας και μεγάλης διάρκειας ζωής σκοπεύει να παρουσιάσει στο μοντέλο της 3 sedan, στην Κίνα αργότερα αυτό το έτος ή στις αρχές της επόμενης χρονιάς, ο*κατασκευαστής ηλεκτρικών αυτοκινήτων Tesla.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τα όσα αναφέρει ρεπορτάζ του*Reuters, η*Tesla, αναμένει ότι αυτή η καινοτομική μπαταρία ότι θα μειώσει σημαντικά το κόστος των ηλεκτρικών οχημάτων στα επίπεδα των βενζινοκίνητων μοντέλων, αφού οι νέες μπαταρίες θα έχουν πολλαπλές χρήσεις πριν ολοκληρώσουν τον κύκλο της ζωής τους.

Νέες μπαταρίες χαμηλού κόστους

Όπως αναφέρει το δημοσίευμα, οι νέες μπαταρίες χαμηλού κόστους που έχουν σχεδιαστεί για να διαρκέσουν για 1 εκατ. μίλια χρήσης θα επιτρέπουν στο ηλεκτρικό Tesla να έχει τελική τιμή πώλησης ανάλογη ίσως και μικρότερη από εκείνη που έχει τώρα ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο όχημα.

Η νέα μπαταρία «εκατομμυρίων μιλίων» που είναι στο επίκεντρο της στρατηγικής της Tesla αναπτύχθηκε από την ομάδα της Tesla και με την συμβολή της κινέζικης εταιρείας Contemporary Amperex Technology Ltd (CATL), καθώς και ομάδας ακαδημαϊκών εμπειρογνωμόνων μπαταριών που προσλήφθηκαν από τον Μασκ.

Οι νέες μπαταρίες της Tesla βασίζονται σε καινοτομικές ιδέες για την χημική τους σύσταση, οι οποίες εξασφαλίζουν ότι θα αυξηθεί η αποθηκευμένη ενέργεια για μεγαλύτερες περιόδους.

Η Tesla σχεδιάζει επίσης να εφαρμόσει νέες, υψηλής ταχύτητας, αυτοματοποιημένες διαδικασίες παραγωγής μπαταριών που έχουν σχεδιαστεί για να μειώσουν το κόστος εργασίας και να αυξήσουν την παραγωγή.
https://www.insider.gr/tehnologia/a...-ton-ilektrikon-aytokiniton-oi-nees-mpataries