Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

[seaman13]

λοιπόν πανομοιότυπο πρόβλημα είχα-εχω και εγώ. Στην δική μου Vt30 παννυ.Μαντέψτε από ποιο κανάλι??Αντ1 και φυσικά το χειρότερο λογότυπο όλων το Mad greeks!!!Δεν το είχα παρατηρήσει αλλά χθες ξαφνικά παίζοντας ένα παιχνίδι,σε ένα άσπρο φόντο τα είδα όλα!!!Ο πανικός!!Τελικά σήμερα το πρωί μετά από μια ολονύκτια προβολή του indie game Break-in plasma TV απο το χβοχ 360 το δεξί ίχνος του Mad εξαφανίστηκε ενώ ο αντ1 έχει σχεδόν φύγει όπως σε κάποιες φώτο που ανέβασε ο φίλος νωρίτερα,αλλά είναι ακόμα ορατός.Σε καμιά όμως περίπτωση όπως στο αρχικό στάδιο.Το τρελό σε αυτό το θέμα είναι πώς η τβ ενώ παίζω πολλές ώρες παιχνίδια με τις γνωστές σταθερές εικόνες (κοντέρ στροφόμετρα)ποτέ δεν έμεινε το παραμικρό...Πως εξηγείτε μόνο το Αντ1 και το Mad να προκαλούν πρόβλημα.Έχω όμως μια υποψία ΠΩΣ Η ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ ΠΙΞΕΛ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΑΥΤΟΜΑΤΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΝΑΙ.Τώρα τις κάνω χιονοθεραπεια και βλέπουμε...

 

[John Locke]

Έχω φτιάξει 2 αρχεία με χιόνια στο ακόλουθο link:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/90629-Plasma-noise-1080p-DXVA-mp4

Όσοι έχετε επίμονο image retention, αφήστε τα να παίζουν για ένα ολόκληρο βράδυ (8-10 ώρες).

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

λοιπόν πανομοιότυπο πρόβλημα είχα-εχω και εγώ. Στην δική μου Vt30 παννυ.Μαντέψτε από ποιο κανάλι??Αντ1 και φυσικά το χειρότερο λογότυπο όλων το Mad greeks!!!Δεν το είχα παρατηρήσει αλλά χθες ξαφνικά παίζοντας ένα παιχνίδι,σε ένα άσπρο φόντο τα είδα όλα!!!Ο πανικός!!Τελικά σήμερα το πρωί μετά από μια ολονύκτια προβολή του indie game Break-in plasma TV απο το χβοχ 360 το δεξί ίχνος του Mad εξαφανίστηκε ενώ ο αντ1 έχει σχεδόν φύγει όπως σε κάποιες φώτο που ανέβασε ο φίλος νωρίτερα,αλλά είναι ακόμα ορατός.Σε καμιά όμως περίπτωση όπως στο αρχικό στάδιο.Το τρελό σε αυτό το θέμα είναι πώς η τβ ενώ παίζω πολλές ώρες παιχνίδια με τις γνωστές σταθερές εικόνες (κοντέρ στροφόμετρα)ποτέ δεν έμεινε το παραμικρό...Πως εξηγείτε μόνο το Αντ1 και το Mad να προκαλούν πρόβλημα.Έχω όμως μια υποψία ΠΩΣ Η ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ ΠΙΞΕΛ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΑΥΤΟΜΑΤΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΝΑΙ.Τώρα τις κάνω χιονοθεραπεια και βλέπουμε...

Συναδελφε για πες μας ποσες ωρες εχει η tv σου, και να μπορεις βαλε καμια φωτο να δουμε την κατασταση του αποτυπωματος..
Παντως ρε παιδια το σημα του Ant1 ειναι και ολιγον διαφανες και μου κανει εντυπωση που αφηνει τοσο ευκολα σημαδια εν αντιθεση με τα κρατικα που ειναι συμπαγες κοματι πανω στην οθονη.

 

[seaman13]

Re: Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

Συναδελφε για πες μας ποσες ωρες εχει η tv σου, και να μπορεις βαλε καμια φωτο να δουμε την κατασταση του αποτυπωματος..
Παντως ρε παιδια το σημα του Ant1 ειναι και ολιγον διαφανες και μου κανει εντυπωση που αφηνει τοσο ευκολα σημαδια εν αντιθεση με τα κρατικα που ειναι συμπαγες κοματι πανω στην οθονη.

Φίλε έχω πάνω από 1100 ώρες όσο για φωτογραφίες ακριβώς ίδιες με τις δικές σου...

 

[thankin]

Re: Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

Φίλε έχω πάνω από 1100 ώρες όσο για φωτογραφίες ακριβώς ίδιες με τις δικές σου...

Ξέρεις πόσες ώρες είχες κολλημένη την εικόνα στο ίδιο κανάλι πριν την παθεις? ο Ανδρέας νομίζω είπε 4 ώρες. Πάντως όπως και να έχει θεωρω ότι απο την στιγμη που όλοι οι κάτοχοι είμαστε γνωστές του φαινομένου δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να αφήναμε τόσες πολλές ώρες το logo κανενός καναλιού , εγω και στις led που είχα παλιότερα ποτε δεν θυμάμαι να είχα αφησει 4 συνεχόμενες ώρες το ίδιο logo, μόλις κάνει διαφημίσεις πάντα κάποιος είναι στο ζαπιγκ!. Εμένα η πάγια τακτική απο την αρχη και τώρα που πλέον εχω φτάσει κοντά στις 250 ώρες ειδικά όταν παίζει αντεννα στις διαφημίσεις σχεδόν πάντα βάζω την μπάρα , δεν νομίζω να είναι κάποια φοβερή επιβάρυνση και μέχρι στιγμής δεν εχω κάποιο θέμα

 

[more peers]

Ωπα ρε παιδιά τώρα το είδα! Σας έκατσε αναποδιά.
Ελπίζω με τον καιρό να φύγει ή να εξασθενίσει τόσο που να μην γίνεται αντιληπτό, ...τι να πω? :nounder:

Όσον αφορά κάποια ερωτήματα που έχουν μπει νωρίτερα έχουν ειπωθεί και ξαναειπωθεί... αρκετές φορές στο παρελθόν, ότι:
1) Όσο μεγαλύτερη η αντίθεση και φωτεινότητα τόσο πιο εύκολο το burn in
2) Aπό το (1) γίνεται φανερό ότι κατάλευκα γράμματα/λογότυπα πάνω σε κατάμαυρο φόντο επί ώρες είναι ότι "καλύτερο" για burn in
3) To λογότυπο του Aντ1, του mad αλλά και τα σήματα ενδείξεις καταλληλότητας είναι ότι χειρότερο (το mega που κατείχε την "πρωτιά" το διόρθωσε). Του Ant1 φαίνεται αχνό και διαφανές τουλάχιστον στο κάτω μέρος αλλά ψηλά είναι πιο συμπαγές και μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα. Παλαιότερα είχε συζητηθεί το θέμα με το Γιώργη (petasis) και μου το είχε διευκρινίσει απο προσωπική εμπειρία burn in (και γω για διαφανές το νόμιζα)
4) Πάνω από 2 ώρες συνεχόμενα, τηλεοπτικό λογότυπο σε plasma και ειδικά καινούρια (που δεν ξέρουμε πως συμπεριφέρεται το panel της) είναι (...με συγχωρείτε!) απερισκεψία... τουλάχιστον! Προσωπικά σε κάτι Τούρκικα που βλέπει η μανούλα στον Αντ1, έχει εντολή να αλλάζει σταθμό στις διαφημίσεις (δυσκολεύεται στο χειρισμό του zoom) και μετά το πρώτο σήριαλ, αν θέλει πάλι Αντ1, το βλέπει σε άλλη τηλεόραση!!!
Αν δεν είναι αποδεκτή αυτή η λύση/προφύλαξη (α) δεν σας κάνει η plasma (b) μην παραπονεθείτε μετά για burn in.
Aυτες είναι οι plasma και δεν πρόκειται να αλλάξουν.

Αυτά και εύχομαι να μην είναι burn in οι δικές σας περιπτώσεις.
:ernaehrung004:

 

[petasis]

λοιπόν πανομοιότυπο πρόβλημα είχα-εχω και εγώ. Στην δική μου Vt30 παννυ.Μαντέψτε από ποιο κανάλι??Αντ1 και φυσικά το χειρότερο λογότυπο όλων το Mad greeks!!!Δεν το είχα παρατηρήσει αλλά χθες ξαφνικά παίζοντας ένα παιχνίδι,σε ένα άσπρο φόντο τα είδα όλα!!!Ο πανικός!!Τελικά σήμερα το πρωί μετά από μια ολονύκτια προβολή του indie game Break-in plasma TV απο το χβοχ 360 το δεξί ίχνος του Mad εξαφανίστηκε ενώ ο αντ1 έχει σχεδόν φύγει όπως σε κάποιες φώτο που ανέβασε ο φίλος νωρίτερα,αλλά είναι ακόμα ορατός.Σε καμιά όμως περίπτωση όπως στο αρχικό στάδιο.Το τρελό σε αυτό το θέμα είναι πώς η τβ ενώ παίζω πολλές ώρες παιχνίδια με τις γνωστές σταθερές εικόνες (κοντέρ στροφόμετρα)ποτέ δεν έμεινε το παραμικρό...Πως εξηγείτε μόνο το Αντ1 και το Mad να προκαλούν πρόβλημα.Έχω όμως μια υποψία ΠΩΣ Η ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ ΠΙΞΕΛ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΑΥΤΟΜΑΤΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΝΑΙ.Τώρα τις κάνω χιονοθεραπεια και βλέπουμε...

Όλα τα λογότυπα μπορεί να προκαλέσουν πρόβλημα. Απλά αυτά που μένουν περισσότερο στην οθόνη σου, είναι αυτά που βλέπεις πρώτα.
Η περιστροφή πίξελ δεν έχει στόχο να μην αποκτήσει burn-in το πάνελ, αλλά αυτά να μην έχουν σκληρές ακμές.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

Συναδελφε για πες μας ποσες ωρες εχει η tv σου, και να μπορεις βαλε καμια φωτο να δουμε την κατασταση του αποτυπωματος..
Παντως ρε παιδια το σημα του Ant1 ειναι και ολιγον διαφανες και μου κανει εντυπωση που αφηνει τοσο ευκολα σημαδια εν αντιθεση με τα κρατικα που ειναι συμπαγες κοματι πανω στην οθονη.

Εγώ πάντως είχα ενημερώσει νωρίς για το λογότυπο του Αντ1: http://www.avclub.gr/forum/showthre...Σχόλια?p=1056171606&viewfull=1#post1056171606
Φαίνεται διαφανές, αλλά προκαλεί πρόβλημα.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

Ξέρεις πόσες ώρες είχες κολλημένη την εικόνα στο ίδιο κανάλι πριν την παθεις? ο Ανδρέας νομίζω είπε 4 ώρες. Πάντως όπως και να έχει θεωρω ότι απο την στιγμη που όλοι οι κάτοχοι είμαστε γνωστές του φαινομένου δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να αφήναμε τόσες πολλές ώρες το logo κανενός καναλιού , εγω και στις led που είχα παλιότερα ποτε δεν θυμάμαι να είχα αφησει 4 συνεχόμενες ώρες το ίδιο logo, μόλις κάνει διαφημίσεις πάντα κάποιος είναι στο ζαπιγκ!. Εμένα η πάγια τακτική απο την αρχη και τώρα που πλέον εχω φτάσει κοντά στις 250 ώρες ειδικά όταν παίζει αντεννα στις διαφημίσεις σχεδόν πάντα βάζω την μπάρα , δεν νομίζω να είναι κάποια φοβερή επιβάρυνση και μέχρι στιγμής δεν εχω κάποιο θέμα

Το θέμα με τις ώρες σχετίζεται μόνο με φρέσκες τηλεοράσεις, που έχουν γράψει λίγες ώρες (< 300). Μετά είναι αθροιστικό το θέμα (πόσες ώρες έχεις δει συνολικά με ένα λογότυπο).

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

Ξέρεις πόσες ώρες είχες κολλημένη την εικόνα στο ίδιο κανάλι πριν την παθεις? ο Ανδρέας νομίζω είπε 4 ώρες. Πάντως όπως και να έχει θεωρω ότι απο την στιγμη που όλοι οι κάτοχοι είμαστε γνωστές του φαινομένου δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να αφήναμε τόσες πολλές ώρες το logo κανενός καναλιού , εγω και στις led που είχα παλιότερα ποτε δεν θυμάμαι να είχα αφησει 4 συνεχόμενες ώρες το ίδιο logo, μόλις κάνει διαφημίσεις πάντα κάποιος είναι στο ζαπιγκ!. Εμένα η πάγια τακτική απο την αρχη και τώρα που πλέον εχω φτάσει κοντά στις 250 ώρες ειδικά όταν παίζει αντεννα στις διαφημίσεις σχεδόν πάντα βάζω την μπάρα , δεν νομίζω να είναι κάποια φοβερή επιβάρυνση και μέχρι στιγμής δεν εχω κάποιο θέμα

Αν μετα απο 1000 ωρες δεν μπορουμε να παιξουμε ουτε τεσσερις ωρες σε πανελ 14ης γενιας ε τοτε να σταματήσουμε να μιλαμε για πλασμα...
Στο λινκ που παραθέτει παραπανω ο petasis πιο κατω γραφει ο czoun

Δεν θυμάμαι πόσες ώρες έχουν οι δικές μου (ΡΧ80-G10), πάνω-κάτω 10.000 ώρες έκαστη, με κύρια θέαση 95% τηλεοπτικό και μιλάμε για τουλάχιστον ένα 9ωρο την ημέρα ανοιχτή...... (είτε βλέπει, είτε δεν βλέπει κάποιος ).....oι ρυθμίσεις μου στο τηλεοπτικό ....Κανονικό, αντίθεση 49, φωτεινότητα +6, gamma 2,5, sharpness 7...

.....άσε τα ΣΚ που παίζουν BUZZ και MONOPOLY με τις ώρες η κόρη μου με τις ανηψιές μου και την βαπτιστήρα μου....

....άσε που είχα φύγει για ΣΚ (από Σ μεσημέρι έως Κ βράδυ) πέρυσι και έκλεισα τον δορυφορικό δέκτη ξεχνώντας την τηλεόραση ανοιχτή :damnyou: , με αποτέλεσμα το λογότυπο του HDMI να μείνει πάνω δεξιά για πάνω από 30 ώρες ....

...πρόβλημα ουδέν από ίχνη και τέτοια που φαίνονται στη δική σου...(για το video με την κίνηση τα είπα αλλού).

I FEEL LUCKY!!!!!

Μιλαμε για εντελώς ακραία χρηση και παρολα αυτα μετα απο χιλιαδες ωρες λειτουργίας δεν αναφέρει κανενα προβλημα.
Απο την αλλη εγω εχω τελευταίας γενιάς πλασμα με ρυθμισεις 46 αντιθεση, 0 φωτεινοτητα ,gamma 2.4 και η μεγαλυτερη διαρκεια που επαιξε στον ant1 ( δεν συζητάμε να την ξεχασω το σαβατοκυριακο για 30 ωρες με το λογότυπο καρφωμενο στη γωνια) ηταν τις ωρες του Dansing on ice ( δεν ξεπερνα τις τεσσερις ωρες) και την δευτερα που παιζουν συνεχομενα οι εκπομπες wipe out - Blackout - Ραδιο Αρβυλα ( συνολο ωρων και οι τρεις μαζι 3,5 ωρες περιπου).
Δεν ειναι δυνατον να θεωρείται ακραια χρηση η θεαση τεσσαρων ωρων την στιγμη που υπαρχουν τετοια παραδειγματα...
Τουλαχιστον εγω θα περιμενα μετα απο 500 ωρες ( ασε τις 1000) να υπαρχει μεγαλύτερη ανθεκτικοτητα για πανελ 14ης γενιας.

 

[more peers]

Δεν είναι θέμα ακραίας χρήσης Ανδρέα... είναι θέμα χειρίστου βαθμού ποιότητας (αναφερόμενος στη τεχνολογία και όχι στις εταιρείες)!!!
Κάθε panel έχει την δική του συμπεριφορά και όχι μόνο σε θέματα ανθεκτικότητας σε ir και burn in αλλά ακόμα και στις ρυθμίσεις εικόνας!!!!!!!!...........

Με οποιοδήποτε standard ποιότητας τα προιόντα αυτά με τη συγκεκριμένη απόκλιση λειτουργίας που παρουσιάζουν απλά δεν βγαίνουν απο το εργοστάσιο... έτσι απλά...

Ή μαθαίνεις να ζεις με αυτό προσπαθώντας να δεις όπως σου αρέσει καλύτερα ή απλά ξεχνάς τις plasma (ή αντίστοιχα τις lcd με τα χειρότερα προβλήματα που παρουσιάζουν!)

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Παντως παρατηρώντας πως το καμένο σημειο δείχνει πιο μαυρο από το υπολοιπο μαυρο της οθονης σκέφτομαι μηπως να καψω ολόκληρη την οθονη μασκαρωντας το λογότυπο του Αντ1 και ετσι να αυξήσει το επίπεδο του μαυρου μου…;;
Ε;
Ε;
Μα πόση σος να βαλω για να γλιστρήσει;;

:smash:

 

[velatis panos]

φιλε ανδρεα με εγυηση γινετε τιποτα η αλλαγη η δεν προκειται

 

[thankin]

Re: Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

Το θέμα με τις ώρες σχετίζεται μόνο με φρέσκες τηλεοράσεις, που έχουν γράψει λίγες ώρες (< 300). Μετά είναι αθροιστικό το θέμα (πόσες ώρες έχεις δει συνολικά με ένα λογότυπο).

Σορυ αν ισχύει αυτο με τις συσσωρευμένες ώρες θέασης , τότε απλά όλες οι plasma κάποια στιγμη θα πάθουν burn in απο τα σκληρά logo τύπου αντ1! Απλώς εξαρτάται στις πόσες ώρες θα το παθεις ανάλογα πόσο αντ1 βλέπεις! Ισχύει αυτο? αν οι ώρες λειτουργούν αθροιστικά είναι δεδομένο ότι όταν συμπληρώσεις τις ώρες θέασης ανάλογα το τύπο του πάνελ θα το παθεις!

 

[thankin]

Κάτι το οποίο δεν ισχύει γιατι φαντάζομαι δεν έχουν πάθει ολοι οι κάτοχοι burn in!

 

[vas_papavas]

Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

φιλε ανδρεα με εγυηση γινετε τιποτα η αλλαγη η δεν προκειται

δεν νομίζω ότι γίνεται κάτι. το πολύ πολύ να πουν φέρτε τη σε μας να την δούμε. αν μου έλεγαν εμένα να ξεμοντάρω τηλεόραση 65 ιντσών από τον τοίχο - να την κατεβάσω 5 ορόφους να την φορτώσω και να την στείλω θεσσαλονίκη ή αθήνα 2 πράγματα μάλλον θα έκανα.
1) η θα την πέταγα από τον 5ο
2) η θα αφήνα την παννυ στην θέση της και θα πήδαγα εγώ από τον 5ο

και μιλάμε και για καλιμπραρισμένη τηλεόραση.


πάντως μια ενόχληση της αντιπροσωπείας θα είχε ενδιαφέρον.

 

[thankin]

Ας τοποθετηθούν κάποιοι γνωστές σε σχέση με την άποψη του γιώργου (petasis) για το αθροιστικο των ωρών θέασης γιατι είναι σοβαρο.

 

[velatis panos]

Για να το γραφει ο Πετασης ειναι ηδη ψαγμενο.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Image retention σε VT30 η να φοβαμαι τα χειροτερα;

Σορυ αν ισχύει αυτο με τις συσσωρευμένες ώρες θέασης , τότε απλά όλες οι plasma κάποια στιγμη θα πάθουν burn in απο τα σκληρά logo τύπου αντ1! Απλώς εξαρτάται στις πόσες ώρες θα το παθεις ανάλογα πόσο αντ1 βλέπεις! Ισχύει αυτο? αν οι ώρες λειτουργούν αθροιστικά είναι δεδομένο ότι όταν συμπληρώσεις τις ώρες θέασης ανάλογα το τύπο του πάνελ θα το παθεις!

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Αυτή η απόλυτη αθροιστική θεώρηση, πιθανώς να ισχύει για τις OLED, οι φώσφοροι όμως είναι κάπως πιο "αναλογικοί" στη συμπεριφορά τους...

Το θερμικό stress που ασκείται πάνω τους, είναι μεγαλύτερο όταν είναι συνεχές, απ' ό,τι όταν επισυμβαίνει με διαλείμματα. Για παράδειγμα, 5 ώρες συνεχόμενες ΑΝΤ1 θα έχουν μεγαλύτερη φθορά για τους φωσφόρους από ό,τι 5 ώρες ΑΝΤ1 με 10λεπτα διαλείμματα ανά ώρα κι αυτές με τη σειρά τους θα έχουν μεγαλύτερη φθορά από 5 ώρες ΑΝΤ1 με μονόωρα διαλείμματα ανά ώρα...


Παρεμπιπτόντως, διάβαζα χθες στο γερμανικό φόρουμ για 2-3 περιπτώσεις κατόχων VT30 που έπαθαν burn-in από λογότυπο τηλεοπτικού σταθμού πριν τις 1000 ώρες και λένε πως η Panasonic Γερμανίας τους έκανε δωρεάν αλλαγή πάνελ, εντός εγγύησης... :chinscratch:

 

[seaman13]

Έχω την εντύπωση πως με το χιόνι του φίλου...Κάτι πάει να γίνει...Θα το αφήσω όλο το βράδυ και αν δεν δω αποτέλεσμα τότε κλαφτα Χαράλαμπε!!!Μέχρι τότε ούτε κουβέντα για αντένα!Ένα θα πω ρε παιδιά και θα με καταλάβετε απόλυτα,γιατί μοιραζόμαστε την ίδια τρέλα ΠΟΛΥ ΠΙΚΡΑ ΡΕ ΑΔΕΡΦΙΑ,ΠΟΛΥ ΠΙΚΡΑ.