Ημιυπαίθριοι, σοφίτες, υπόγεια...

[Maestro]

Ένα θέμα στο οποίο κανείς δεν έχει δώσει μάλλον τη δέουσα σημασία... Επί δεκαετίες τώρα, τα σπίτια, είτε μεζονέτες είτε πολυκατοικίες, χτίζονται κινούμενα στα όρια της παρανομίας (συνήθως ξεπερνώντας τα).

Ακριβώς επειδή ο ΓΟΚ είναι τραγικός στο σύνολό του, σβήνει από κάθε "μικρομεσαίο" την ελπίδα να φτιάξει ένα σπίτι που να χωράει την οικογένειά του, όλοι οι μηχανικοί κατά καιρούς προχωράνε σε διάφορες πατέντες έτσι ώστε να καταλήξουν σε έναν σχετικά βιώσιμο χώρο.

Αποτέλεσμα? Αν αύριο το πρωί γίνουν έλεγχοι σε όλα τα κτίρια, θα χάσει η μάνα το παιδί...

Όσα λένε για τους ημιυπαίθριους είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου, καθώς το σημαντικό θέμα είναι τα υπόγεια και οι σοφίτες. Το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι όυτε τα υπόγεια, ούτε οι σοφίτες δημιουργούν την παραμικρή όχληση είτε στο περιβάλλον είτε στους γείτονες, εφόσον πληρούνται οι κανονισμοί περί ύψους οικοδομής.

Φοβάμαι ότι στους επόμενους μήνες θα γίνει ένα δεύτερο οικονομικό κράχ, αφού άνθρωποι που σε όλη τους τη ζωή κατάφεραν να φτιάξουν ένα σπίτι με ιδρώτα, το οποίο στα 70 τους ακόμα ξεχρεώνουν στην τράπεζα, σπίτι χωρίς περιττά λούσα κλπ, απλά με έναν βιώσιμο χώρο για την οικογενειά τους, θα κληθούν να πληρώσουν ποσά που θα ξεπερνάνε τα 50.000 ευρώ συνολικά...

 

[Kosh]

Μα η νεα ρυθμιση νομιζω οτι προβλεπει και για τις σοφιτες ετσι δεν ειναι ?

 

[Maestro]

Μα η νεα ρυθμιση νομιζω οτι προβλεπει και για τις σοφιτες ετσι δεν ειναι ?

Ναι, και για τα υπόγεια, αλλά κάθε μέρα ο καθένας λέει τα δικά του για το τι θα ισχύσει. Ακούστηκε μέχρι και το ότι η νομιμοποίηση θα κοστίζει το ένα σημαντικό ποσοστό της εμπορικής αξίας, κάτι που σημαίνει ότι για ένα υπόγειο 80τμ μπορεί να χρειαστεί να πληρώσεις κάτι σαν 15-20 χιλιάδες ευρώ.

Τονίζω δε, κάτι που ίσως διαφεύγει απ'τον πολύ κόσμο, ότι τα 80τμ υπόγειο είναι κάτι που έχει ΚΑΘΕ μεζονέτα, όχι επειδή ο ιδιοκτήτης ήταν άπληστος, αλλά απλά επειδή η εκσκαφή του γκαράζ, του λεβητοστασίου κλπ έχει ήδη γίνει, είναι κάτι που δεν ενοχλεί κανέναν, δεν κοστίζει ιδιαίτερα, αντιθέτως είναι τεράστια αποθηκευτική ανάσα, ειδικά όταν πρόκειται για διπλοκατοικία όπως οι περισσότερες μεζονέτες.

Τα ίδια και για τις σοφίτες, όπου επίσης οι διπλοκατοικίες τις εκμεταλλεύονται λόγω χώρου, και επίσης δεν οχλούν κανέναν, καθώς είναι μέσα στη στέγη, δεν ξεπερνάνε τα νόμιμα ύψη, και είναι και ιδιαιτέρως καλαίσθητες σε μια περιοχή.

Ετσι, με τα παραπάνω, ο ιδιοκτήτης μις μεζονέτας (που κατά κανόνα ξαναλέω είναι άνθρωπος που έφτιαξε ένα ή δύο σπίτια γι'αυτόν και για τα παιδιά του, με οικονομίες μιας ζωής και ακόμα ξεχρεώνει, βρίσκεται ξαφνικά αντιμέτωπος με πρόστιμα πολλών δεκάδων χιλιάδων, και αυτό επειδή ο ΓΟΚ είναι επιεικώς απαράδεκτος...

 

[supersonic]

το θέμα δεν είναι εκεί.
είναι ότι από την "παράνομη" αυτή δραστηριότητα επωφελήθηκαν οι εργολάβοι που φυσικά ανήκουν στην κατηγορία take the money and run...
Χρέωσαν τα παραπάνω μέτρα με την τιμή του νόμιμου μέτρου και τώρα την λυπητερή καλείται να πληρώσει ο νοικοκύρης...

 

[Maestro]

Εγώ πάντως, μια και βλέπω τι γίνεται από πρώτο χέρι καθώς δουλεύω σε αρχιτεκτονικό γραφείο, στο οποίο έχουν σπάσει τα τηλέφωνα τις τελευταίες μέρες από ανθρώπους με απορίες γι'αυτό... προβλέπω μαζικές κατασχέσεις, φυλακίσεις, κατεδαφίσεις και άλλα τέτοια ωραία, και μάλιστα σε καιρούς πολύ δύσκολους.


... και φυσικά, εξαιρέσεις από τα πρόστιμα στους μόνους που θα είχαν όντως το κεφάλαιο να τα πληρώσουν, ήτοι τους εργολάβους και μεγαλοκατασκευαστές που λέει ο Υπέρηχας...

 

[paИ-baL]

στην ουσια ομως τα υπογεια και οι σοφιτες εχουν μετατραπει σε χωρους κυριας κατοικιας χωρις να εχει πληρωθει ποτε το αναλογο κοστος στο κρατος... και υπαρχουν και μερικοι ακομα που "έφτιαξε ένα ή δύο σπίτια γι'αυτόν και για τα παιδιά του, με οικονομίες μιας ζωής και ακόμα ξεχρεώνει" και οι οποιοι δεν εφτιαξαν υπογεια και σοφιτες γιατι δεν μπορουσαν να χτισουν μονοκατοικιες... και συμβιβαστηκαν με στεγαστικα δανεια για αγορα διαμερισματος, πληρωνοντας στον κατασκευαστη τους παρανομους ημιυπαιθριους ως χωρους κυριας κατοικιας... και εδω ειναι που η παρανομια και η διαδικασια "νομιμοποιησης" περναει μεσα απο την λογικη του πολιτικου κοστους λογω του πληθους των "παρανομων"... αν ηταν δηλαδη 100-200 περιπτωσεις αυτοι που ειχαν ημιυπαιθριους, υπογεια ή σοφιτες νομιζεις οτι θα ειχαν πολλους ηθικους φραγμους να τους αποκεφαλισουν "υποδειγματικα" στο Συνταγμα???

μιλαμε για ενα σαθρο συστημα που εφτασε ο καιρος να τα βαλει ο ενας με τον αλλον για πραγματα τα οποια θα επρεπε να μην υπαρχει καν η σκεψη οτι μπορουν να συμβουν... δηλαδη να πληρωσεις και να δηλωσεις 100 μετρα και να ζεις αρχοντας σε 200 και σε 250...

η αληθεια ειναι οτι θα την πληρωσουν ΞΑΝΑ οι απλοι πολιτες που αναλογικα εχουν ζημιωσει τον τοπο απειροελαχιστα σε σχεση με τους μεγαλοκαρχαριες που ακομα αποφασιζουν και διαταζουν...

και φυσικα το θεμα δεν ειναι απλο οταν αφορα την συντριπτικη πλειοψηφια των εν Ελλαδι μονοκατοικιων... αλλα οπως ΟΛΟΙ μας εναντιωνομαστε στους δημοσιους υπαλληλους (που δεν καταφεραμε τα προηγουμενα χρονια να γινουμε κι εμεις ενας απο αυτους...), ετσι και τωρα θα εναντιωθουμε σε ΚΑΘΕ τι (που για καποιους λογους δεν καταφεραμε να κανουμε κι εμεις...) που ζημιωσε το κρατος και εφτασε εδω που εφτασε...

ετσι κι αλλιως αυτος νομιζω ειναι και ο σκοπος τους πια... να μας βαλουν να τρωγομαστε μεταξυ μας για το ποιος φταιει περισσοτερο ή λιγοτερο, ξεχνωντας οτι οι πραγματικοι υπευθυνοι καπνιζουν τα πουρα τους σε παρανομα κτισματα σε πρωην δασικες εκτασεις στην Εκαλη, στον Διονυσο, στην Πεντελη, στην Πολιτεια και αλλου...

α! να δεις ρυθμισεις για τα αυθαιρετα που ερχονται να δεις εκει συζητηση που θα κανουμε... αρχη ειναι ακομα... εχουμε να ζησουμε ιστορικες στιγμες... δυστυχως...

 

[Maestro]

Κανονικά πάντως, θα πρέπει κάποια οργάνωση να προσφύγει στο ΣτΕ, ζητώντας να κηρυχθεί αντισυνταγματικός ο έλεγχος και η "νομιμοποίηση" κτιρίων τα οποία έχουν ήδη ελεγθεί και κηρρυχθεί ως νόμιμα από το κράτος. (Μέσω ελέγχων εφορίας, ΔΕΗ που έχουν πραγματοποιηθεί έτσι κι αλλιώς).

 

[Maestro]

στην ουσια ομως τα υπογεια και οι σοφιτες εχουν μετατραπει σε χωρους κυριας κατοικιας χωρις να εχει πληρωθει ποτε το αναλογο κοστος στο κρατος... και υπαρχουν και μερικοι ακομα που "έφτιαξε ένα ή δύο σπίτια γι'αυτόν και για τα παιδιά του, με οικονομίες μιας ζωής και ακόμα ξεχρεώνει" και οι οποιοι δεν εφτιαξαν υπογεια και σοφιτες γιατι δεν μπορουσαν να χτισουν μονοκατοικιες... και συμβιβαστηκαν με στεγαστικα δανεια για αγορα διαμερισματος, πληρωνοντας στον κατασκευαστη τους παρανομους ημιυπαιθριους ως χωρους κυριας κατοικιας...

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, γι'αυτό μίλησα για τον απαράδεκτο ΓΟΚ. Τα υπόγεια και οι σοφίτες που έχουν γίνει χώροι κύριας κατοικίας, δεν δηλώθηκαν διότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν. Δεν νομίζω πως κάποιος πληρώνοντας 300 χιλιάρικα για να φτιάξει ένα σπίτι θα είχε πρόβλημα να πληρώσει 310 για να είναι καθόλα νόμιμος.
Αλλά αυτό το δικαίωμα ΔΕΝ του το έδινε το κράτος, παρά μόνο υπό τη μορφή (τεράστιου) προστίμου, που καταβάλεται ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ.

Έτσι, στην επαγγελματική μου ζωή, έχω βρεθεί αντιμέτωπος με περιπτώσεις που κάποιος στο μοναδικό οικόπεδο που του άφησε ο πατέρας του ως περιουσία, είχε λόγω ΓΟΚ το δικαίωμα να χτίσει 45 τετραγωνικά όροφο, σε οικόπεδο 100 μέτρων, λόγω παρανομιών των γύρω του. Με κάτι τέτοια, αναγκαστικά παρανομεί κι αυτός.

Επίσης, επειδή στην πρώτη παράγραφο του πόστ σου διέκρινα έναν διαχωρισμό των μεροκαματιάρηδων που αγοράζουν διαμέρισμα και αυτών που χτίζουν μεζονέτα, σε πληροφορώ ότι δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά κόστους. Όταν οι γονείς μου έψαχναν για σπίτι το 2000, το διαμέρισμα των 120τμ κόστιζε στο μαρούσι στη γειτονιά μας κοντά στα 280 χιλιάρικα, ενώ το χτίσιμο μεζονέτας στο Γέρακα περί τα 300κάτι.. Ενώ σε στεγαστικά δάνεια καταφεύγουν τόσο οι μεν όσο και οι δε.

 

[vaskal]

ΡΕ ΜΕ ΔΟΥΛΕΎΕΤΕ !!!! Τι έγινε ,ξεχάσαμε οτι καλός οι κακός ΥΠΑΡΧΟΥΝ κάποιοι νόμοι , τους οποίους όμως κανένας ΔΕ σέβεται εις βάρος των άλλων ;;;;;;;
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΕΙ , ναι ρε ενοχλεί , ενοχλεί το οτι αυτοί οι κάποιοι ΠΡΩΤΩΝ δεν σεβάστηκαν το νόμο για ιδίων όφελος , και ΔΕΥΤΕΡΩΝ ΔΕΝ ΑΠΕΔΩΣΑΝ στο κράτος τους αναλογούντες ΦΟΡΟΥΣ .Τέλος καλό θα ήταν να μη βάζουμε τους πάντες στην ίδια μοίρα , μιας και παρόλο που έχω σπίτια σε κανένα δεν φρόντισα να "κλέψω " και να "παρανομήσω" και τώρα μ αυτά που ακούω για ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΗΣΕΙΣ και ΤΑΚΤΟΠΟΙΟΗΣΕΙΣ αισθάνομαι ΒΛΑΞ !!!! ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΙ αν και θα προτιμούσα το Γκρέμιζμα.

 

[AlexTheodin]

στο μαρούσι στη γειτονιά μας

γειτονάκι?

Πάντως με αυτά και με αυτά που διαβάσω κάθε μέρα, εχει περάσει μόλις μια βδομάδα και ήδη χαίρομαι αφάνταστα που την έκανα απο την μπανανία...:Banane0::Banane0::Banane0:

 

[opsim]

Το ενδεχόμενο να εξατομικεύεται κάθε περίπτωση ξεχωριστά με επί τόπου έλεγχο, υποθέτω φαντάζει ως ουτοπικό?

 

[ilias]

O νομος -κατα τη γνωμη μου- ειναι καθαρα φοροεισπρακτικος και αλλωστε εχει δηλωθει επισημα, οτι δεν προκειται για νομιμοποιηση (αντιβαινει στο συνταγμα) αλλα για τακτοποιηση...

...τωρα, τακτοποιηση, που απευθυνεται σε χιλιαδες ατομα, και εχει την μορφη και τον σχεδιασμο της περαιωσης, των αυθαιρετων, των γκρεμισματων αυθαιρετων, των ληξιπροθεσμων οφειλων, της ανοικοδομησης σε καμενα, και πρεπει να διεκπεραιωθει απο ΔΥ (με μειωμενους μισθους/προνομια και αντιστοιχα προβληματα με τα παραπανω) μαλλον τεινει στη φαση της ελεημοσυνης... δηλαδη οτι μαζεψουμε...

Ως συνηθως, καποιοι μπορει να την πατησουν για πιθανο παραδειγματισμο, αλλα επειδη οι παρανομιες των ημιυπαιθριων δεν ειναι καπου καταγεγραμενες (οπως τα ακινητα πχ για το κτηματολογιο) ειναι και πολυ δυσκολο να εντοπιστουν.

 

[paИ-baL]

Όταν οι γονείς μου έψαχναν για σπίτι το 2000, το διαμέρισμα των 120τμ κόστιζε στο μαρούσι στη γειτονιά μας κοντά στα 280 χιλιάρικα, ενώ το χτίσιμο μεζονέτας στο Γέρακα περί τα 300κάτι.. Ενώ σε στεγαστικά δάνεια καταφεύγουν τόσο οι μεν όσο και οι δε.

φυσικα το καταλαβαινεις κι εσυ οτι συγκρινεις ανομοια πραγματα... συγκρινε μας το κοστος ανεγερσης μονοκατοικιας μαζι με την αγορα του οικοπεδου στο Μαρουσι, με το διαμερισμα των 120τμ στο Μαρουσι που κανει 28ο.οοο να το καταλαβουμε το παραδειγμα...

 

[Maestro]

ΡΕ ΜΕ ΔΟΥΛΕΎΕΤΕ !!!! Τι έγινε ,ξεχάσαμε οτι καλός οι κακός ΥΠΑΡΧΟΥΝ κάποιοι νόμοι , τους οποίους όμως κανένας ΔΕ σέβεται εις βάρος των άλλων ;;;;;;;
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΕΙ , ναι ρε ενοχλεί , ενοχλεί το οτι αυτοί οι κάποιοι ΠΡΩΤΩΝ δεν σεβάστηκαν το νόμο για ιδίων όφελος , και ΔΕΥΤΕΡΩΝ ΔΕΝ ΑΠΕΔΩΣΑΝ στο κράτος τους αναλογούντες ΦΟΡΟΥΣ .Τέλος καλό θα ήταν να μη βάζουμε τους πάντες στην ίδια μοίρα , μιας και παρόλο που έχω σπίτια σε κανένα δεν φρόντισα να "κλέψω " και να "παρανομήσω" και τώρα μ αυτά που ακούω για ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΗΣΕΙΣ και ΤΑΚΤΟΠΟΙΟΗΣΕΙΣ αισθάνομαι ΒΛΑΞ !!!! ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΙ αν και θα προτιμούσα το Γκρέμιζμα.

Όχι φίλε μου, όταν μια κοινωνία έχει δομηθεί αγνοώντας κάποιους νόμους, νόμους δηλαδή που δεν εφαρμόζονται ποτέ, όταν κάποιος έχει χτίσει το σπίτι του βάσει του τί μπορεί να κάνει, και έχει ελεγχθεί γι'αυτό μετά το πέρας των εργασιών από το ίδιο το κράτος (τη ΔΕΗ που περνάει ρεύμα, την εφορία κατά τις μεταβιβάσεις κλπ κλπ κλπ), δε μπορείς ξαφνικά να του ζητάς να χάσει ό,τι έχει και δεν έχει επειδή ξαφνικά το κράτος ξέμεινε από λεφτά.

Τέτοια πράγματα ειναι αδύνατον να ισχύουν αναδρομικά, ειδικά σε κατασκευές νόμιμες κατά το κράτος.

Αν θέλουν ας αναθεωρήσουν αύριο το ΓΟΚ, να βγάλουν από μέσα του όλες τις αδικίες και να πούνε ότι από σήμερα ισχύει κατά γράμμα, και θα πραγματοποιούνται έλεγχοι, απ'τους οποίους θα αφαιρούνται άδειες. Και να πορεύεται ο κόσμος σύμφωνα μ'αυτό.

 

[paИ-baL]

Το ενδεχόμενο να εξατομικεύεται κάθε περίπτωση ξεχωριστά με επί τόπου έλεγχο, υποθέτω φαντάζει ως ουτοπικό?

αλλο που δεν θα ηθελαν οι αρμοδιοι των Πολεοδομιων...:music-smiley-005:

 

[ilias]

Πάντως με αυτά και με αυτά που διαβάσω κάθε μέρα, εχει περάσει μόλις μια βδομάδα και ήδη χαίρομαι αφάνταστα που την έκανα απο την μπανανία...:Banane0::Banane0::Banane0:

Απο μακρια, η κατασταση φανταζει ακομα χειροτερη Αλεξη... ετσι τα εβλεπα κι εγω ολο το χειμωνα που ελλειπα...

 

[Maestro]

φυσικα το καταλαβαινεις κι εσυ οτι συγκρινεις ανομοια πραγματα... συγκρινε μας το κοστος ανεγερσης μονοκατοικιας μαζι με την αγορα του οικοπεδου στο Μαρουσι, με το διαμερισμα των 120τμ στο Μαρουσι που κανει 28ο.οοο να το καταλαβουμε το παραδειγμα...

Εγώ μίλησα για παράδειγμα δικό μου, καθώς πρώτα ψάξαμε για σπίτι στη γειτονιά μας για να μη χάσουμε εγώ κι ο αδερφός μου που'μασταν τότε πιτσιρίκια παρέες κλπ..

Προφανώς δεν έχει σχέση, αλλά και ο διαχωρισμός που έκανες μεταξύ των όσων παίρνουν διαμέρισμα ή μεζονέτα πάλι ατυχής είναι. Είναι θέμα αναγκών και αποφάσεων, όχι απληστίας ή πλούτου. Επίσης χτίζοντας μόνος γλυτώνεις τα κέρδη του κατασκευαστή, γι'αυτό σου'ρχεται κοντά η τιμή. Εκτός κι αν νομίζεις ότι όποιος ζει σε μεζονέτα έχει πιάσει την καλή. Μια βόλτα απ'το Γέρακα θα σου αλλάξει γνώμη... :ernaehrung004:

 

[Maestro]

Το ενδεχόμενο να εξατομικεύεται κάθε περίπτωση ξεχωριστά με επί τόπου έλεγχο, υποθέτω φαντάζει ως ουτοπικό?

Μα αυτό θα γίνει προφανώς. Οι έχοντες λεφτά ή κοννέ απλά δε θα ελεγχθούν, και οι υπόλοιποι θα χάσουν τα σπίτια τους επειδή τόλμησαν να βάλουν ένα δώμα στη στεγη τους, ή μια αποθήκη στο υπόγειό τους.

 

[Maestro]

γειτονάκι?

Πάντως με αυτά και με αυτά που διαβάσω κάθε μέρα, εχει περάσει μόλις μια βδομάδα και ήδη χαίρομαι αφάνταστα που την έκανα απο την μπανανία...:Banane0::Banane0::Banane0:

Τέως γειτονάκι.... no money για σπίτι στο Μαρούσι πλέον..

Καλά έκανες και έφυγες, θα ακολουθήσω μετά το κωλοφανταρικό...

 

[paИ-baL]

Αν θέλουν ας αναθεωρήσουν αύριο το ΓΟΚ, να βγάλουν από μέσα του όλες τις αδικίες και να πούνε ότι από σήμερα ισχύει κατά γράμμα, και θα πραγματοποιούνται έλεγχοι, απ'τους οποίους θα αφαιρούνται άδειες. Και να πορεύεται ο κόσμος σύμφωνα μ'αυτό.

διαφωνω... εγω δηλαδη που δεν εχτισα τοσα χρονια στο Πορτο Ραφτη ειμαι δηλαδη βλακας??? και ΟΛΟΙ οσοι εχτισαν και μενουν σε σπιτια 350τμ με υπογεια πανω απο το εδαφος, με σοφιτες που εχουν μετατραπει σε υπνοδωματια πολυτελειας, με ημιυπαιθριους που εχουν γινει σαλονια και κουζινες για να ζουνε περισσοτερο καλα απ´οτι θα επρεπε σε οποιαδηποτε αλλη στοιχειωδως σοβαρη χωρα στον κοσμο ειναι ΜΑΓΚΕΣ???

ετσι κι αλλιως με αυτο που γραφεις, παραδεχεσαι την παρανομια την υποθεσης... απλα λες να ισχυσει μια διαχωριστικη γραμμη για οσους προλαβαν να παρανομησουν μεχρι χθες... και σε οσους θελουν να κανουν ο,τι εκαναν ολοι αυτοι αλλα απο αυριο, να ισχυσει κατι αλλο...

δεν ειναι δυνατον...

αποδεικνυεις δηλαδη οτι οσοι δεν παρανομησαν στην Ελλαδα τοσα χρονια ειναι ΔΥΟ φορες ΜΑΛΑΚΕΣ... μια φορα επειδη δεν παρανομησαν και αλλη μια γιατι αυτοι που το εκαναν δεν θα πληρωσουν ΠΟΤΕ, συνεχιζοντας να απολαμβανουν τα αγαθα της παρανομιας τους...