Interconnects και αλλαγη στον ηχο

[Χιούστον]

Eγω παντως θα πειστω οταν καποιος ξεχωρισει τα καλωδια ρευματος σε τυφλο τεστ, οπως εγω μπορω να ξεχωρισω ανετα - το εχω δοκιμασει, διαφορες σε ιντερκονεκτ με κλειστα ματια. Και γινομαι περισσοτερο απιστος θωμας, οταν μου γραφετε ρε παιδια οτι τις διαφορες τις ακουνε και ατομα μη σχετικα με το συστημα. Τοτε πως ειναι δυνατον σε τυφλη δοκιμη να μην πιανεις δεκα στα δεκα;



Tωρα μαλιστα, με τετοια επιχειρηματα ειναι δυνατον να διαφωνησω; Απολυτα συμφωνος.

Θαναση εσυ εχεις δοκιμασει καποιο ακριβο καλωδιο ρευματος στο συστημα σου? Αν ναι, δεν καταλαβες διαφορες?

 

[saitisgr]

Re: Απάντηση: Interconnects και αλλαγη στον ηχο

Eγω παντως θα πειστω οταν καποιος ξεχωρισει τα καλωδια ρευματος σε τυφλο τεστ, οπως εγω μπορω να ξεχωρισω ανετα - το εχω δοκιμασει, διαφορες σε ιντερκονεκτ με κλειστα ματια. Και γινομαι περισσοτερο απιστος θωμας, οταν μου γραφετε ρε παιδια οτι τις διαφορες τις ακουνε και ατομα μη σχετικα με το συστημα. Τοτε πως ειναι δυνατον σε τυφλη δοκιμη να μην πιανεις δεκα στα δεκα;


Θανάση έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί ένα καλώδια ηχείων,ρεύματος, κλπ
κοστίζει για παράδειγμα 300 ευρώ ένα άλλο 3000 χιλιάδες και άλλο 13000???
Τι πιστεύεις οτι ακούγονται το ίδιο???
Ο Μιχάλης ρεύματα μόνο άλλαξε και έπαθε πλάκα!!! λές να κάνει λάθος????
ή έχει δίκιο και γιά κάποιους λόγους τα πάντα έχουν σχέση με το πόσο κάνει????
Φυσικά τα καλώδια στην ίδια κατηγορία τιμής δεν είναι νύχτα με την μέρα
αλλά αν πάς σε μεγαλύτερη κατηγορία δυστυχώς τα καλώδια προγματικά ακούγονται καλύτερα και αυτό το καταλαβαίνει και ο μεγαλύτερος άσχετος στον χώρο

 

[thanasis k.]

Mιχαλη ειχα δοκιμασει ενα βραχμα ενα ουλτραλινκ ενα σεπρα και ενα υπολογιστη, και δρν ακουσα διαφορες, αλλα αυτο εγινε οχι σε συγκριση Α - Β, αλα βγαζοντας και βαζοντας καλωδια που αν υπηρχαν μκικρες διαφορες, με αυτον το τροπο δεν θα γινονταν αντιληπτες.
Αντιθετα δοκιμαζοντας ιντερκονεκτ οπως νορντοστ ρεντ νταουν καο VDH THE SECOND οι διαφορες με τον ιδιο τροπο ηταν η μερα με την νυχτα.

 

[thanasis k.]

Φιλε saitisgr εγω απλως δεν τις εχω ακουσει η δεν εχει κατσει καλωδιο ρευματος στο συστημα μου και για αυτο λεω οτι ναι μεν εγω μπορει να μην τις ακουω αν υπαρχουν, αλλα θα πειστω για το αντιθετο, αν καποιος μπορεσει να τις αναγνωρισει σε ενα τυφλο τεστ.

 

[Χιούστον]

Mιχαλη ειχα δοκιμασει ενα βραχμα ενα ουλτραλινκ ενα σεπρα και ενα υπολογιστη, και δρν ακουσα διαφορες, αλλα αυτο εγινε οχι σε συγκριση Α - Β, αλα βγαζοντας και βαζοντας καλωδια που αν υπηρχαν μκικρες διαφορες, με αυτον το τροπο δεν θα γινονταν αντιληπτες.
Αντιθετα δοκιμαζοντας ιντερκονεκτ οπως νορντοστ ρεντ νταουν καο VDH THE SECOND οι διαφορες με τον ιδιο τροπο ηταν η μερα με την νυχτα.

Δηλαδη δεν εχεις ακουσει ενα καλωδιο ρευματος της ταξεως των 2000 Ε ας πουμε. Οποτε ερθεις Αθηνα θα χαρω πολυ να κανουμε μια ακροασουλα, να γνωριστουμε κιολας. Και αμα προλαβουμε κανουμε και καμια δοκιμουλα.:ernaehrung004:

 

[thanasis k.]

Βεβαιως Μιχαλη με μεγαλη μου χαρα.

 

[saitisgr]

Re: Απάντηση: Interconnects και αλλαγη στον ηχο

Φιλε saitisgr εγω απλως δεν τις εχω ακουσει η δεν εχει κατσει καλωδιο ρευματος στο συστημα μου και για αυτο λεω οτι ναι μεν εγω μπορει να μην τις ακουω αν υπαρχουν, αλλα θα πειστω για το αντιθετο, αν καποιος μπορεσει να τις αναγνωρισει σε ενα τυφλο τεστ.

Φίλε το ξέρεις οτι σέβομαι την άποψη που έχεις για τα πράγματα στον χώρο..
στην περίπτωση όμως των καλωδίων ισχύει οτι και γιά τις υπόλοιπες συσκευές
πάντα το ακριβότερο είναι και καλύτερο
βέβαια μπορεί να υπάρξουν και εξαιρέσεις
αλλά ίσως είναι σπάνιες.
προσωπικά έκανα ένα πείραμα με τεχνικό γείτονα της ΔΕΗ
Τον ερώτησα άν το καλώδιο ρεύματος μπορεί νε έχει σχέση με το τι ακούμε στην μουσική...
και αν πιστεύει οτι τα καλώδια μπορεί να έχουν ρόλο ....
η απάντηση του ήταν όχι .
Μετά συγκρίνοντας καλώδιο ρεύματος των 400 ευρώ με καλώδιο ρεύματος των 2000 ευρώ αμέσως κατάλαβε αν και άσχετος οτι το ακριβό ακούγεται πολύ μα πολύ καλύτερα απο το φθηνό χωρίς βέβαια να μπορεί να δώσει εξηγήσεις στο γιατί..
Φιλικά
Σταύρος

 

[Stergito]

Re: Απάντηση: Interconnects και αλλαγη στον ηχο

Mιχαλη ειχα δοκιμασει ενα βραχμα ενα ουλτραλινκ ενα σεπρα και ενα υπολογιστη, και δρν ακουσα διαφορες, αλλα αυτο εγινε οχι σε συγκριση Α - Β, αλα βγαζοντας και βαζοντας καλωδια που αν υπηρχαν μκικρες διαφορες, με αυτον το τροπο δεν θα γινονταν αντιληπτες.
Αντιθετα δοκιμαζοντας ιντερκονεκτ οπως νορντοστ ρεντ νταουν καο VDH THE SECOND οι διαφορες με τον ιδιο τροπο ηταν η μερα με την νυχτα.

Απ' όσο έχω ακούσει, Nordost και VDH έχουν εντελώς διαφορετικό ηχητικό χαρακτήρα.

Τα VDH θεωρούνται γενικώς "μαλακά" καλώδια, τα δε Nordost πιο "αποκαλυπτικά".

 

[thanasis k.]

Παιδια εχω δοκιμασει απο NORDOST τα BLACK NIGHT, BLUE HEAVEN και RED DOWN και απο VDH τα D102 MKIII, THE FIRST, THE SECOND και INTEGRATION σε ιντερκονεκτς.
Περιληπτικα να αναφερω οτι τα NORDOST εχουν πιο αναλυτικο ηχο ψηλα, αλλα το σωμα στις μεσαιες και μεσοχαμηλες ειναι λεπτο. Αυτο βελτιωνεται οσο αναιβενουμε σε τιμη και απο απαραδεκτο στο BLACK KNIGHT γινεται καλο στο BLUE HEAVEN και ακομα καλυτερο στο RED DOWN, που και παλι αφηνει μια βεβαια πιο μικρη αισθηση ελειψης σωματος σε αυτη την περιοχη που πιθανον να εξαφανιζεται στα ακριβοτερα καλωδια της εταιρειας.
Γνωμη μου απο το BLUE HEAVEN και πανω θα ταιριαξουν με λαμπατους ενισχυτες και γενικα με κλασσικη, ολιγομελη σχηματα και τζαζ. Γενικα οπου χρειαζεται μια καθαροτητα στην υψηλη περιοχη, και δεν υπαρχει ελειψη σωματος στις μεσαιες.
Τα VDH τωρα ειναι καλωδια με αρκετο σωμα,αλλα ενω γεμιζουν τις μεσαιες μαλακωνουν και τα πριμα, πραγμα που ναι μεν δινει ενα πιο ευηχο αποτελεσμα ειδικα με τουιτερ η τραντζιστορ που τονιζουν αυτη την περιοχη, αλλα ισως λογω αυτης της ιδιοτητας τους εχουν εναν πιο μουντο - σκοτεινο χαρακτηρα. Παντως ακομα και το φτηνοτερο D102 ειναι ενα πολυ καλο καλωδιο για ολες τις χρησεις. Το THE FIRST ειναι λιγο πιο καθαρο, αλλα ειναι αθωρακιστο, το THE SECOND θωρακισμενο, λιγο πιο καθαρο απο το D102 αλλα ελαχιστα πιο σκοτεινο απο το THE FIRST. ενω το INTEGRATION εχει τα πιο τσιμπημενα και αναλυτικα πριμα απο ολα τα VDH.
Τα ανωτερω καλωδια ταιριαζουν πιο πολυ με τραντζιστορατους και με τουιτερ που υπερβαλουν καπως και γενικα με ροκ και ογκωδη μουσικη.

 

[DIPIE]

Το γεγονός ότι συμφωνώ(κι όχι μόνον εγώ),με την παραπάνω περιγραφή του φίλου Θανάση,δείχνει ότι κάτι παραπάνω υπάρχει απο τα μετρήσιμα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά μηχανημάτων και καλωδίων.

Πως εξηγείται το φαινόμενο,τα καλώδια αυτά,να διατηρούν τα ίδια προσδιδόμενα "ηχητικά χαρακτηριστικά" τους,σε τόσα διαφορετικά μεταξύ τους απο άποψη μετρήσεων μηχανήματα;

Εχω ρωτήσει πολλές φορές,αλλά ικανοποιητική απάντηση δεν έχω πάρει.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Interconnects και αλλαγη στον ηχο

Το γεγονός ότι συμφωνώ(κι όχι μόνον εγώ),με την παραπάνω περιγραφή του φίλου Θανάση,δείχνει ότι κάτι παραπάνω υπάρχει απο τα μετρήσιμα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά μηχανημάτων και καλωδίων.

Και όποιος άλλος τα έχει ακούσει...
Αν δεν είχαν διαφορετικό ήχο τότε γιατί πούλησα το VDH και πήγα σε Nordost;
Όσο είχα ηχεία με super tweeter και τα οδηγούσα με τρανζιστοράτο τα VDH ήταν η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με τα nordost. Σκέτη γλύκα. Όταν άλλαξα ηχεία και πήγα και σε λαμπάτο ήρθαν όλα τούμπα και τα VDH δεν ακουγόντουσαν!

Εχω ρωτήσει πολλές φορές,αλλά ικανοποιητική απάντηση δεν έχω πάρει.

Ειδικά τα VDH The first έχουν αγωγούς από άνθρακα.
Τα Nordost από χαλκό.
Λόγω της φύσης τους τα καλώδια (μονόκλωνο ή πολύκλωνο + θωράκιση + υλικό κόλλησης + βύσμα) κάπου αποκτούν χωρητικότητα. Για να μη σχολιάσω ότι παίζει να λειτουργούν σαν πηνία αν δεν είναι πλήρως τεντωμένα. Από τη στιγμή που συμβαίνει αυτό, δεν μπορούν να έχουν σε όλες τις συχνότητες την ίδια αγωγιμότητα.

 

[DIPIE]

Αλλο ρωτάω μανάρι μου...

 

[Χιούστον]

Παντως τα Nordost ειναι κραμα με ασημι και οχι χαλκος.

 

[Tzimisce]

Πρακτικά, αφού έχουν συγκεκριμένα διηλεκτρικά χαρακτηριστικά και ίσως λειτουργούν σαν crossover, σε όλα τα συστήματα θα ενισχύουν τις συγκεκριμένες συχνότητες και θα χαμηλώνουν κάποιες άλλες.
Ένα συγκεκριμένο σύστημα πηνίου - πυκνωτή θα φιλτράρει την ίδια συχνότητα σε οποιοδήποτε σύστημα...

(Το πέτυχα τώρα; )

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Interconnects και αλλαγη στον ηχο

Πρακτικά, αφού έχουν συγκεκριμένα διηλεκτρικά χαρακτηριστικά και ίσως λειτουργούν σαν crossover, σε όλα τα συστήματα θα ενισχύουν τις συγκεκριμένες συχνότητες και θα χαμηλώνουν κάποιες άλλες.
Ένα συγκεκριμένο σύστημα πηνίου - πυκνωτή θα φιλτράρει την ίδια συχνότητα σε οποιοδήποτε σύστημα...

(Το πέτυχα τώρα; )

Με τα υπόλοιπα(άν αυτό το απάντησες:BDGBGDB55 χαρακτηριστικά των καλωδίων (αυτεπαγωγή,αντίσταση) σε σχέση με τα διαφορετικά ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων τι γίνεται;

 

[VaSiLiS-T]

Κάθε μηχανάκι χρήζει διαφορετική αντιμετώπισή στην έξοδο του ετσι ούτε σώστε να συζεύξει με το επόμενο στάδιο με την καλύτερη χωρητικά , ωμικά , δίοδο προς αυτό ,, δηλαδή ένα cdp με 50 ωμ έξοδο ( ποιος στην χάρη του !!! άκου 50 ωμ !!) και ένα άλλο με 500 ωμ θα αντιδράσουν διαφορετικά στην οδήγηση του επόμενου σταδίου σε αντιπαράθεση με το ίδιο καλώδιο ,,, οπότε το ζητούμενο είναι ένα καλώδιο απαλλαγμένο από χωρητικότητες και αντιστάσεις ... ενα ουδέτερο καλώδιο δηλαδή ! ( στο απολυτό μηδέν έχει τέτοια συμπεριφορά ένας αγωγός ) αλλά εμείς το μόνο που μπορούμε να παγώσουμε είναι καμιά μπύρα οπότε μην μην τρελαινόμαστε , και προτείνω να πάμε να φάμε κάνα μπιφτέκι ζεστό ζεστό στη Δραπετσώνα , μαζί με τις μπύρες που παγώσαμε πιο πριν ,,, και όλα θα ακουστούν όπως πρέπει ..
:ADFADF1::ADFADF1::ADFADF1::2thumb22sup:

 

[Tzimisce]

Τα υπόλοιπα, όπως είπε με πολύ γλαφυρό τρόπο ο Βασίλης έχουν να κάνουν με το matching.

Το ότι θα δώσει κάποια βασικά χαρακτηριστικά στον ήχο δε σημαίνει ότι θα είναι σε όλες τις περιπτώσεις και καλά για το όλο σύστημα.

Κατά τα άλλα θα προτιμήσω κανένα παϊδάκι γάλακτος για τη δική μου μπύρα...

 

[DIPIE]

Πως γίνεται να έχει έστω τα ίδια βασικά(που λές κι εσύ)χαρακτηριστικά μ' όλα τα μηχανήματα-που μετρούν διαφορετικά;

Δεν πειράζει.Εγώ θα πάω το μεσημέρι για ούζα και γαριδάκι ψηλό:ernaehrung004:

 

[VaSiLiS-T]

Re: Απάντηση: Interconnects και αλλαγη στον ηχο

Πως γίνεται να έχει έστω τα ίδια βασικά(που λές κι εσύ)χαρακτηριστικά μ' όλα τα μηχανήματα-που μετρούν διαφορετικά;

Δεν πειράζει.Εγώ θα πάω το μεσημέρι για ούζα και γαριδάκι ψηλό:ernaehrung004:

απλά δεν γίνεται ! εάν γινόταν θα υπήρχε ένα σύστημα για όλους και για όλα και σε μια τιμή ... αλλά δεν .....
φρέσκα τα γαριδάκια ???

 

[DIPIE]

Πως δεν γίνεται!
Αν διαβάσεις,όλοι έχουν την ίδια άποψη για τα π.χ VDH,Nordost....

Φρέσκα τα γαριδάκια+καμιά κουτσουμουρίτσα :2thumb22sup: