Ιντσες vs φωτεινότητα

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Είναι ευρέως αποδεκτό ότι το φως είναι κυρίαρχο συστατικό για μια σωστή εικόνα. Τι να τα κάνεις τα χρώματα και τα βαθιά μαύρα, αν σε μια ηλιόλουστη σκηνή, σου δίνει την εντύπωση ότι είναι συνεφιά και ετοιμάζεται να βρέξει;

Κάνοντας τελευταία κάποιες μετρήσεις με τον Μανώλη, παρατηρήσαμε με αποδείξεις και όχι με το μάτι, ότι η φωτεινότητα στο πανί , επηρεάζεται πάρα πολύ από το μέγεθος, πολύ περισσότερο απ' ότι θα περιμέναμε.

Και θα μιλήσω με νούμερα. Με προβολέα τον JVC HD1 και οθόνη πλάτους 2.75 μ. μετρήσαμε με normal mode την λάμπα , στο κέντρο 79lux, με απόσταση φακού-οθόνης 4.8 μ. Μικραίνοντας το zoom, φτιάχνοντας ένα κάδρο πλάτους 2.35μ. (106") η φωτεινότητα εκτοξεύτηκε στα 100lux!! (μετρώντας φυσικά στο ίδιο σημείο στο πανί). Αντίστοιχα, στο high lamp, στα 2.75μ. η φωτεινότητα ,μετρήθηκε στα 100lux ενώ στα 2.35μ. εκτινάχθηκε στα 120lux! Και δεν υπάρχει καμία περίπτωση σφάλματος λάμπας, καθώς η λάμπα που χρησιμοποιήθηκε ήταν brand new απ' το κουτί.

Και όλα αυτά, υπενθυμίζω με τον HD1, όπου είναι γνωστό το πόσο δυνατό λευκό έχει λόγω του native contrast, κ όπου δεν χρησιμοποιεί ίριδες, κι ας λέει στα χαρτιά μόνο 900Ansi. Φανταστείτε τι επιπτώσεις υπάρχουν στην φωτεινότητα με άλλους προβολείς που δεν έχουν αυτό το punch.

Ανοίγω το θέμα αυτό, για όσους σκέφτονται να ανοίξουν πολλές ίντσες, να εξετάσουν πολύ προσεκτικά τον προβολέα που θα πάρουν. Για όσους ήδη έχουν πολλές ιντσες, ας κάνουν το παραπάνω πείραμα να βεβαιωθούν για την τεράστια διαφορά. Δεν χρειάζεται όργανο. Το 20%+ φαίνεται και δια γυμνού οφθαλμού.

 

[takisot]

Τασο ειναι απολυτα λογικο: Σε ολους τους προβολεις, οσο κλεινουμε το zoom αυξανεται η φωτεινοτητα και μειωνεται το contrast και τουμπαλιν.
Γι'αυτο σε εγκαταστασεις με τεραστιες ιντσες χρησιμοποιουν 3-τσιπους DLP που εχουν εκτυφλωτικο φως (αλλα οχι και τοσο σουπερ μαυρο..).

 

[kostas999]

Τάσο, μήπως οι μετρήσεις σας επηρεάζονται κυρίως από την απόσταση του προβολέα; Δηλαδή σε όσο το δυνατό πιο κοντινή τοποθέτηση του προβολέα απέναντι στις 2 οθόνες , μήπως οι διαφορές είναι μικρότερες; Μικραίνοντας το zoom από σχεδόν 5 μέτρα, θεωρητικά ακόμη και στην μικρότερη οθόνη, θα έχεις περίπου 25% λιγότερο φως από το να φέρεις πιο κοντά τον προβολέα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: Ιντσες vs φωτεινότητα

Τάσο, μήπως οι μετρήσεις σας επηρεάζονται κυρίως από την απόσταση του προβολέα; Δηλαδή σε όσο το δυνατό πιο κοντινή τοποθέτηση του προβολέα απέναντι στις 2 οθόνες , μήπως οι διαφορές είναι μικρότερες;

Πιθανότατα ισχύει αυτό που λες. Αλλά σίγουρα η απόσταση είναι ένας από τους πρωταρχικούς παράγοντες που πρέπει να λάβει κάποιος υπόψιν του και όχι να τοποθετούμε τον προβολέα όπου μας βολεύει (εντάξει, αν το επιτρέπουν οι συνθήκες βέβαια).

 

[Browser]

Είναι ευρέως αποδεκτό ότι το φως είναι κυρίαρχο συστατικό για μια σωστή εικόνα. Τι να τα κάνεις τα χρώματα και τα βαθιά μαύρα, αν σε μια ηλιόλουστη σκηνή, σου δίνει την εντύπωση ότι είναι συνεφιά και ετοιμάζεται να βρέξει;

Κάνοντας τελευταία κάποιες μετρήσεις με τον Μανώλη, παρατηρήσαμε με αποδείξεις και όχι με το μάτι, ότι η φωτεινότητα στο πανί , επηρεάζεται πάρα πολύ από το μέγεθος, πολύ περισσότερο απ' ότι θα περιμέναμε.

Και θα μιλήσω με νούμερα. Με προβολέα τον JVC HD1 και οθόνη πλάτους 2.75 μ. μετρήσαμε με normal mode την λάμπα , στο κέντρο 79lux, με απόσταση φακού-οθόνης 4.8 μ. Μικραίνοντας το zoom, φτιάχνοντας ένα κάδρο πλάτους 2.35μ. (106") η φωτεινότητα εκτοξεύτηκε στα 100lux!! (μετρώντας φυσικά στο ίδιο σημείο στο πανί). Αντίστοιχα, στο high lamp, στα 2.75μ. η φωτεινότητα ,μετρήθηκε στα 100lux ενώ στα 2.35μ. εκτινάχθηκε στα 120lux! Και δεν υπάρχει καμία περίπτωση σφάλματος λάμπας, καθώς η λάμπα που χρησιμοποιήθηκε ήταν brand new απ' το κουτί.

Και όλα αυτά, υπενθυμίζω με τον HD1, όπου είναι γνωστό το πόσο δυνατό λευκό έχει λόγω του native contrast, κ όπου δεν χρησιμοποιεί ίριδες, κι ας λέει στα χαρτιά μόνο 900Ansi. Φανταστείτε τι επιπτώσεις υπάρχουν στην φωτεινότητα με άλλους προβολείς που δεν έχουν αυτό το punch.

Ανοίγω το θέμα αυτό, για όσους σκέφτονται να ανοίξουν πολλές ίντσες, να εξετάσουν πολύ προσεκτικά τον προβολέα που θα πάρουν. Για όσους ήδη έχουν πολλές ιντσες, ας κάνουν το παραπάνω πείραμα να βεβαιωθούν για την τεράστια διαφορά. Δεν χρειάζεται όργανο. Το 20%+ φαίνεται και δια γυμνού οφθαλμού.

Συμφωνω με το σκεπτικο, αλλα ειναι λιγο γενικο -για αρχη- να πουμε οτι ειναι τοσο μεγαλο το ποσοστο πτωσης της φωτεινοτητας.
Ειναι πολλοι οι παραγωντες που το επηρεαζουν.

Αναφερω μονον ενα για να μπουμε λιγο σε σκεψεις.
Ο φακος του hd1 δεν θεωρειται κι απο τους καλυτερους στα μηχανηματα μας.
Επισης δεν θυμαμαι και ποιο ειναι το f του.

Πιστευω εαν κανατε την ιδια ακριβως δοκιμη σε εναν maratz για παραδειγμα , που δινει σταθερο f στο φακο σε σχεση με το zoom , θα μετρουσατε μικροτερες εως ισως πολυ μικροτερες διαφορες.


ΙΜΗΟ

 

[panosxgr]

Πολύ ωραίο θέμα Τάσο, γιατί με απασχολεί πολύ τον τελευταίο καιρό, ιδιαίτερα μετά από την ημέρα που είδα τον Planar στο σπίτι του Μπάμπη (α ρε Μπαμπη τι μου έκανες... :slapface.

Στον Epson TW2000, παρότι όταν τον έχω στο low την λάμπα παίζει ικανοποιητικά, όταν έχω σκοτεινές σκηνές, π.χ. ουρανό με αστέρια, τα αστέρια δεν κάνουν αυτό το "τρισδιάστατο" που κάνουν σε άλλους προβολέις, όπως του DLP από ότι κατάλαβα ή στον DILA (που δεν έχει τύχει ακόμα να δω από κοντά).
Αν ανοίξουμε την εικόνα, όπως έκανα το καλοκαίρι που πρόβαλα στην αυλή σε 160", τότε έπρεπε να έχω την λάμπα στο HIGH και να παίζει η εικόνα στο CINEMA DAY, όπου το φως βγάζει μάτια (κοντά στα 1600 lumens στα χαρτιά). Αυτό που είχα παρατηρήσει κι εγώ, στις 160", ήταν ότι όταν πρόβαλα από τα 6μ έχανα σε contrast, αλλά όταν τον έβαζα πιο κοντά, στα 4μ περίπου, η εικόνα άλλαζε άρδην προς το καλύτερο. ΑΥτό που άλλαζε περισσότερο από όλα ήταν η ΕΥΚΡΙΝΕΙΑ του προβολέα. Σε αυτό ίσως να επηρέαζε και το γεγονός ότι έπαιζα σε εξωτερικό χώρο, οπότε ίσως τα διάφορα "μικροσωματίδια" που έβρισκε στη διαδρομή του το φως να αλλοίωνε και λίγο την ευκρίνεια της εικόνας.
Αλλά τελικά τι πρέπει να κοιτάμε όταν θέλουμε έναν προβολέα που να παίζει "σαν" μια καλή τηλεόραση? Τα LUMENS που έχει ή τα NITS που δίνει στο πανί??? :huh2:

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Φυσικά αυτό που θα δώσει στην πράξη. Δυστυχως αυτό όμως δεν μπορεί να στο πει κανένας προβολέας στα χαρτιά, γιατί εξαρτάται από την κάθε εγκατάσταση (απόσταση φακού-οθόνης και ίντσες).
Θα βοηθούσε να φτιάχναμε μια λίστα με τις εγκαταστάσεις μας, αλλά δυστυχώς δεν έχουν όλοι φωτόμετρα για να μιλάμε με νούμερα.

Το να συζητάμε πως φαίνεται στο δικό μου μάτι ή στο δικό σου , δεν λέει τίποτα, δεν μπορεί να βοηθήσει κάποιον στην επιλογή του.

 

[panosxgr]

Τώρα που είπες για φωτόμετρα, αυτά είναι φθηνά για να αγοράσει κάποιος αν θέλει? Κι αν ναι, πού τα βρίσκει?

 

[Browser]

...............
Και θα μιλήσω με νούμερα. Με προβολέα τον JVC HD1 και οθόνη πλάτους 2.75 μ. μετρήσαμε με normal mode την λάμπα , στο κέντρο 79lux, με απόσταση φακού-οθόνης 4.8 μ. Μικραίνοντας το zoom, φτιάχνοντας ένα κάδρο πλάτους 2.35μ. (106") η φωτεινότητα εκτοξεύτηκε στα 100lux!! (μετρώντας φυσικά στο ίδιο σημείο στο πανί). Αντίστοιχα, στο high lamp, στα 2.75μ. η φωτεινότητα ,μετρήθηκε στα 100lux ενώ στα 2.35μ. εκτινάχθηκε στα 120lux!............

Eπισης δυο πραγματακια οχι μονο για τα νουμερα , αλλα για τις μοναδες τους.

Οταν λεμε lux σε μια μετρηση φωτεινοτητας, αναφερουμε το τι παραγει η πηγη, πιστευω οτι ουσιαστικα αυτο ειναι που μετρηθηκε και κατεπεκταση το f του φακου, αφοσον δεν αλλαξε θεση ο προβολεας.

Για να κανουμε μια σωστη μετρηση αυτου που αναφερεις δηλαδη σχεση φωτεινοτητας με ιντσες οθονης , θα πρεπει να ληφθουν και αλλα πραγματα υποψιν.

Για την ιστορια και την κουβεντα.....

Lumen (radiometrically; Watt) - Depends on source power.
Lux (radiometrically; W/m^2) - Depends on power and source size.
Candela (radiometrically; W/sr) - Depends on power, object size and distance.
Nit (radiometrically; W/sr/m^2) - Depends on power, source size, distance and object size

η καλυτερα...

Lux (radiometrically; W/m^2) - Depends on light-source-intensity.
Lumen (radiometrically; Watt) - Depends on light-source-intensity and light-source-size.
Nit (radiometrically; W/sr/m^2) - Depends on light-source-intensity, distance and object size.
Candela (radiometrically; W/sr) - Depends on light-source-intensity, light-source-size, object size and distance.

 

[Browser]

Κι ενα λινκ για διαβασμα ,για οσους εχουν διαθεση ....


http://www.optics.arizona.edu/Palmer/rpfaq/rpfaq.htm

 

[panosxgr]

Επομένως Χρήστο το candela είναι αυτό που μπορεί να μας πει όλη την αλήθεια? Γιατί είναι αυτό που λαμβάνει υπόψιν του όλους τους παράγοντες. Φυσικά δεν γνωρίζω πόσο πολύ το light-source-size μπορεί να μεταβάλει τις μετρήσεις μας, σε σχέση πάντα με τα NITS που μετράμε, ώστε να μας αλλάξει και τη γνώμη για κάτι... :nounder:

 

[Browser]

Επομένως Χρήστο το candela είναι αυτό που μπορεί να μας πει όλη την αλήθεια? Γιατί είναι αυτό που λαμβάνει υπόψιν του όλους τους παράγοντες. Φυσικά δεν γνωρίζω πόσο πολύ το light-source-size μπορεί να μεταβάλει τις μετρήσεις μας, σε σχέση πάντα με τα NITS που μετράμε, ώστε να μας αλλάξει και τη γνώμη για κάτι... :nounder:

Θεωρω οτι για τη μετρηση που μιλαμε στο θεμα αυτο, candela και nit, θα μας δωσουν το ιδιο αποτελεσμα, εφοσον δεν μεταβαλετε το μεγεθος της πηγης μας. Τωρα εαν η χρηση ιριδας μεταβαλει το ''μεγεθος'' της πηγης, ισως μονο candela.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Για αυτό τον λόγο κάθε φορά που γίνεται μια τέτοια δοκιμή ή μέτρηση πρέπει να γινεται σε θέση φακού σταθερή π.χ. tele ή wide και πάμε τόσο κοντά ή τόσο μακριά τον προβολέα για να μας γεμίσει την οθόνη.
Στην περίπτωση του Τασου που η μέτρηση πτώσης φωτεινότητας γίνεται για εγκυκλοπεδικούς σκοπούς.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Για να υπολογίσεις σωστά τα nits ή τα ftL θα πρέπει να συνολογίσεις μεγεθος οθόνης και gain διαφορετικά είσαι λάθος.

 

[Browser]

Για να υπολογίσεις σωστά τα nits ή τα ftL θα πρέπει να συνολογίσεις μεγεθος οθόνης και gain διαφορετικά είσαι λάθος.

Σωστα, γιαυτο και αναφερετε το object size. Τωρα στην περιπτωση που εμεις θελουμε να δουμε τι βλεπουμε, δηλαδη την ανακλαση απο το πανι μας, σαφως και πρεπει να λαβουμε υποψιν και το gain.

Θενκς !!!

 

[Θωμάς1]

Τάσο, αυτές οι διαφορές προέκυψαν διατηρώντας τις ίδιες ρυθμίσεις στον προβολέα ή ξαναρυθμίσατε τον προβολέα όταν ανοίξατε το κάδρο;
Αν δεν ξαναρυθμίσατε τον προβολέα, φαντάζομαι οτι με τις κατάλληλες ρυθμίσεις θα παίρνατε πάλι τις ίδιες τιμές στη φωτεινότητα εφόσον ο προβολέας έχει αρκετό φως.
Εγώ στη νέα μου οθόνη 2,9μ πλάτος φυσικά ανέβασα περισσότερο τη φωτεινότητα από ότι πριν που ήταν αρκετά μικρότερη.
Σκέφτομαι οτι μάλλον θα χρειαστεί να αλλάξω γρηγορότερα λάμπα.
Αν όμως εξ´αρχής δεν έχεις αρκετό φως τότε τα πράγματα δυσκολεύουν.

 

[gargalakos]

Εγώ στη νέα μου οθόνη 2,9μ πλάτος φυσικά ανέβασα περισσότερο τη φωτεινότητα από ότι πριν που ήταν αρκετά μικρότερη.
Σκέφτομαι οτι μάλλον θα χρειαστεί να αλλάξω γρηγορότερα λάμπα.

Εχει σχέση η ρύθμιση φωτεινότητας με την διάρκεια της λάμπας;

 

[Che]

Re: Απάντηση: Ιντσες vs φωτεινότητα

:BXVZCBXZ6:

Για να υπολογίσεις σωστά τα nits ή τα ftL θα πρέπει να συνολογίσεις μεγεθος οθόνης και gain διαφορετικά είσαι λάθος.

Γιατρε οταν ρυθμισαμε εμεις τον BENQ5000 το 1gain της progecta πως σου φανηκε παμε για αντικατασταση?????

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Πάντως και εγω προβλιματίζομαι στο θέμα αυτό και ιδιαίτερα στο τι θα πρέπει να ακολουθήσει κανείς σε σχέση με την φωτεινότητα και την τοποθέτηση προβολέα...μιλάμε γιά μεγάλες ίντζες.Δηλαδή είναι προτιμότερο όσο ποιό κοντά στην οθόνη γίνεται ο προβολέας με μεγαλύτερο zoom η όσο μακρύτερα με μικρότερο.Θεωρώ ότι μάλλον θα πρέπει να επιρεάζει την φωτεινότητα αυτη η παράμετρος, όπως επίσης μεγάλο ρόλο θα πρέπει να παίζει και η απώλεια φωτεινότητας στο πανί απο τον χώρο, όταν έχουμε ανοιχτά χρώματα στην οροφή και στούς τοίχους.Γιά το τελευταίο θα σας πω σίγουρα όταν θα έχω τις πρώτες μου εμπειρίες απο το <μαύρο> δωμάτιο!!!

 

[Θωμάς1]

Εχει σχέση η ρύθμιση φωτεινότητας με την διάρκεια της λάμπας;

Λογικά ναι.Νομίζω.