Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

να τονισουμε και αυτο...η διανομή της εθνικής γής που σχεδίαζε να προχωρήσει ο Καποδίστριας για την τόνωση της οικονομίας πλήττει καίρια τα αγγλικά συμφέροντα, αφού η εθνική γή αποτελούσε την μόνη αξιόπιστη εγγύηση του ελληνικού κράτους έναντι των αγγλικών τραπεζών για τα χορηγηθέντα τραπεζικά δάνεια της πρώτης επαναστατικής περιόδου[6]...αλλα και την ιδια 'απολογια" του Π.Μαυρομιχαλη....«Ανάθεμα τους Άγγλο – Γάλλους που ήταν η αιτία και εγώ να χάσω τους δικούς μου ανθρώπους και το Έθνος να χάσει έναν κυβερνήτη που δεν θα ματαβρεί . Το αίμα του με παιδεύει έως σήμερα».
Ζητω συγνωμμη στον kosh που ξεφυγαμε λιγο απο το κεντρικο θεμα...
 
Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Ναι, αλλά δε με πιάνεις ρε φίλε. Δεν έχει σημασία τελικά τι είδους άνθρωποι ήταν. Θέλεις να είναι κακοί και άθλιοι, οκ. Καθάρματα. Αλλά αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία. Αυτό που πρέπει να μείνει είναι οτι ποτέ η Ελλάδα δεν ήταν ελεύθερη. Ότι πάντα κάποιος (κάποιοι) κινούσαν τα νήματα στο παρασκήνιο. Αυτή είναι η ουσία.


Γιατι υπαρχει καποιος που το αμφισβητει αυτο ?

Απο την απελευθερωση μας εως και σημερα παντα οι ιστορικες μας στιγμες ειναι συναποφασισμενες ή σκετο αποφασισμενες απο αλλα κεντρα.

Μ αρέσει πάντως, που μερικοί ονειρεύονται ελβετίες, ευρώπες και μεγαλεία και δεν μπορούν να δούν το εξόθφαλμο και το προφανές: Δεν αποφασίζουν αυτοί αλλά άλλοι ....

Ετσι οπως το θετεις ειναι για παρεξηγηση παντως. Τι σημαινει μερικοι ονειρευονται Ελβετιες κλπ ? Ειναι κακο να παιρνουμε παραδειγματα προς μιμηση απο αλλους ?
 
Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Ναι, αλλά δε με πιάνεις ρε φίλε. Δεν έχει σημασία τελικά τι είδους άνθρωποι ήταν. Θέλεις να είναι κακοί και άθλιοι, οκ. Καθάρματα. Αλλά αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία. Αυτό που πρέπει να μείνει είναι οτι ποτέ η Ελλάδα δεν ήταν ελεύθερη. Ότι πάντα κάποιος (κάποιοι) κινούσαν τα νήματα στο παρασκήνιο. Αυτή είναι η ουσία.

Στο μεταξύ, στην Ελβετία δεν κινούσε τα νήματα κανείς, και κανείς δεν προσπαθούσε να επηρεάσει κανένα, ήταν απολύτως ελεύθεροι και γι αυτό εκεί πέτυχαν οι μεταρρυθμίσεις του Καποδίστρια!

Και ενώ οι Μεγάλες Δυνάμεις έστειλαν τον Καποδίστρια και στην Ελβετία και μετά οι ίδιες τον έστειλαν στην Ελλάδα .... κάποια στιγμή αποφάσισαν ότι δεν τους κάνει και ήθελαν να τον ξεφορτωθούν ... και κίνησαν τα νήματα.

Και δυστυχώς οι Μαυρομιχαλαίοι, κατά τα άλλα τρανή οικογένεια από τη Μάνη που γενικά φημίζεται για την ξεροκεφαλιά της, ήταν άβουλα πιόνια των Άγγλων! Οι οποίοι Άγγλοι καιγόταν για την γη που θα μοιραζόταν στην Πελοπόννησο.

Δηλαδή, μισό λεπτό, αφού οι Άγγλοι έβγαλαν από τη μέση τον Καποδίστρια, μετά αγόρασαν γη στην Πελοπόννησο;;; Κατάσχεσαν γη; Έκαναν οτιδήποτε με τη γη; Έκαναν τέλος πάντων κάτι που ο Καποδίστριας δεν θα τους άφηνε;;; Και γιατί δεν θα τους άφηνε; Με τις υπερφυσικές του δυνάμεις θα τους σταματούσε;;;



Τέλος πάντων. Δεν βγαίνει άκρη με όσους σε όλα ψάχνουν για δικαιολογία "συνωμοσίες από το εξωτερικό". Ναι, βέβαια συνωμοσίες υπήρχαν πάντα και θα υπάρχουν πάντα. Και μέσα και έξω. Και αντικρουόμενα συμφέροντα. Δεν σημαίνει τίποτα αυτό. Κάθε φορά που συνεδριάζει ένα κόμμα ή μια εταιρία, είναι μια μορφή συνωμοσίας γιατί ψάχνει τρόπους να βελτιώσει τη θέση του (σε βάρος των άλλων φυσικά).



Εάν εμάς μας φταίνε συνεχώς οι ξένοι και "τα συμφέροντα", και το κοπανάμε συνεχώς αυτό, απλώς φαινόμαστε ανόητοι στα μάτια όλου του πλανήτη. Εκτός από διεφθαρμένοι και ανίκανοι, με τις κατηγορίες αυτές δείχνουμε προς τα έξω και ηλίθιοι κλαψιάρηδες. Τελείως για φτύσιμο δηλαδή! Αυτή θέλουμε να είναι η παγκόσμια εικόνα του σύγχρονου Έλληνα;
 
Φανταστείτε τι ιδέα θα είχαμε για τους Αρχαίους Έλληνες αν δεν αντιμετώπιζαν την πολυετή διαμάχη με τους Πέρσες ως αιτία να μεγαλουργήσουν, αλλά αντίθετα το έριχναν στην κλάψα και τον οδυρμό και δικαιολογούσαν κάθε τους αποτυχία στις Περσικές συνωμοσίες. Από τη δολοφονία του Σωκράτη μέχρι τη σφαγή της Μήλου, θα έφταιγαν πράκτορες.

Θα μου πείτε ... αν ήταν τέτοιοι βλάκες δεν θα τους θυμόταν κανείς... Σωστό!...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Ναι, αλλά δε με πιάνεις ρε φίλε. Δεν έχει σημασία τελικά τι είδους άνθρωποι ήταν. Θέλεις να είναι κακοί και άθλιοι, οκ. Καθάρματα. Αλλά αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία. Αυτό που πρέπει να μείνει είναι οτι ποτέ η Ελλάδα δεν ήταν ελεύθερη. Ότι πάντα κάποιος (κάποιοι) κινούσαν τα νήματα στο παρασκήνιο. Αυτή είναι η ουσία.

Φυσικά και υπάρχουν συμφέροντα, απλως νομίζω ότι είναι λάθος να υποβαθμίζουμε τον ρόλο των ντόπιων συνωμοτών ως απλών εκτελεστικών οργάνων. Δεν ήταν hitmen πληρωμένοι, συνωμότες που προσέβλεπαν σε προσωπικά οφέλη ήταν. Δεν υπήρχε δλδ μόνο ο ξένος δάκτυλος, ούτε και αρκούσε μόνο αυτός.
 
Απάντηση: Re: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Φανταστείτε τι ιδέα θα είχαμε για τους Αρχαίους Έλληνες αν δεν αντιμετώπιζαν την πολυετή διαμάχη με τους Πέρσες ως αιτία να μεγαλουργήσουν, αλλά αντίθετα το έριχναν στην κλάψα και τον οδυρμό και δικαιολογούσαν κάθε τους αποτυχία στις Περσικές συνωμοσίες. Από τη δολοφονία του Σωκράτη μέχρι τη σφαγή της Μήλου, θα έφταιγαν πράκτορες.

Θα μου πείτε ... αν ήταν τέτοιοι βλάκες δεν θα τους θυμόταν κανείς... Σωστό!...

Μα υπήρχε ενεργός ανάμειξη των Περσών στα ελληνικά πράγματα όλα τα χρόνια, μετά τα Μηδικά, και πολλοί αναζήτησαν την υποστήριξή τους. Πόσα πράγματα έγιναν με περσικό χρυσό...
 
Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Στο μεταξύ, στην Ελβετία δεν κινούσε τα νήματα κανείς, και κανείς δεν προσπαθούσε να επηρεάσει κανένα, ήταν απολύτως ελεύθεροι και γι αυτό εκεί πέτυχαν οι μεταρρυθμίσεις του Καποδίστρια!
Μαλλον δεν καταλαβες οτι στην Ελβετια ο Κ. ηταν αντιπροσωπος της Ρωσιας,διαπραγματευτηκε δεν ηταν πρωθυπουργος,επισης παλι συγκρινεις ανομοιες υποθεσεις η Ελλαδα ηταν το φιλετο λογω γεωγραφικης θεσης(ενωνει 3 ηπειρους,θαλασσιες διοδοι για εμπορικη και πολεμικη εκμεταλευση )μεγαλυτερη και πλουσιοτερη γη απο την Ελβετικη,η τουρκικη απειλη κ.λ ηταν σημαντικοι λογοι ετσι ωστε οι εμπλεκομενες μεγαλες δυναμεις,ποσοτικα και ποιοτικα να δειξουν μεγαλυτερο ενδιαφερον για την Ελλαδα
Και ενώ οι Μεγάλες Δυνάμεις έστειλαν τον Καποδίστρια και στην Ελβετία και μετά οι ίδιες τον έστειλαν στην Ελλάδα .... κάποια στιγμή αποφάσισαν ότι δεν τους κάνει και ήθελαν να τον ξεφορτωθούν ... και κίνησαν τα νήματα. Μια ηταν, η Ρωσια..

Και δυστυχώς οι Μαυρομιχαλαίοι, κατά τα άλλα τρανή οικογένεια από τη Μάνη που γενικά φημίζεται για την ξεροκεφαλιά της, ήταν άβουλα πιόνια των Άγγλων! Οι οποίοι Άγγλοι καιγόταν για την γη που θα μοιραζόταν στην Πελοπόννησο. Στο κειμενο που παραθεσα γραφει ξεκαθαρα οτι ειχαν συμφεροντα οι ντοπιοι μεγαλοτσιφλικαδες και καραβοκυρηδες,μην το βλεπεις το θεμα οπως σε βολευει(τοπικιστικα) ειναι ξεκαθαρα ταξικο ετυχε οι εχοντες να ναι στον Μωρια και στην Υδρα

Δηλαδή, μισό λεπτό, αφού οι Άγγλοι έβγαλαν από τη μέση τον Καποδίστρια, μετά αγόρασαν γη στην Πελοπόννησο;;; Κατάσχεσαν γη; Έκαναν οτιδήποτε με τη γη; Έκαναν τέλος πάντων κάτι που ο Καποδίστριας δεν θα τους άφηνε;;; Και γιατί δεν θα τους άφηνε; Με τις υπερφυσικές του δυνάμεις θα τους σταματούσε;;; ο πρώτο δάνειο του Αγώνα συνάφθηκε στην Αγγλία, το 1824. Οι Έλληνες απεσταλμένοι Ι. Ορλάνδος και Α. Λουριώτης, συνομολόγησαν με τον οίκο Λόφνουν στις 21 Φεβρουαρίου 1824, δάνειο ύψους 800.000 λιρών στερλινών, σε τιμή έκδοσης 59% και τόκο ετήσιο 5% επί της ονομαστικής αξίας. Για την απόσβεση του δανείου, καθοριζόταν διάστημα 36 ετών. Ως εγγύηση δε -παρακαταθήκη- για την αποπληρωμή του δανείου, είχε συμφωνηθεί να τελούν όλα τα «Εθνικά κτήματα». Από το ονομαστικό κεφάλαιο που αποτελούσε το ποσό του δανείου (800.000 λίρες), μόνο οι 298.700 δόθηκαν στους Έλληνες. Το μεγαλύτερο μέρος του ποσού εξανεμίστηκε σε προμήθειες και… έξοδα από τους τραπεζίτες.Εκτος του οτι δεν τους βολευε να δωσει την γη στους ακτημονες εκμεταλευτηκαν στο επακρο την συγκυρια οι "σωτηρες"μας Αγγλοι



Τέλος πάντων. Δεν βγαίνει άκρη με όσους σε όλα ψάχνουν για δικαιολογία "συνωμοσίες από το εξωτερικό". Ναι, βέβαια συνωμοσίες υπήρχαν πάντα και θα υπάρχουν πάντα. Και μέσα και έξω. Και αντικρουόμενα συμφέροντα. Δεν σημαίνει τίποτα αυτό. Κάθε φορά που συνεδριάζει ένα κόμμα ή μια εταιρία, είναι μια μορφή συνωμοσίας γιατί ψάχνει τρόπους να βελτιώσει τη θέση του (σε βάρος των άλλων φυσικά).



Εάν εμάς μας φταίνε συνεχώς οι ξένοι και "τα συμφέροντα", και το κοπανάμε συνεχώς αυτό, απλώς φαινόμαστε ανόητοι στα μάτια όλου του πλανήτη. Εκτός από διεφθαρμένοι και ανίκανοι, με τις κατηγορίες αυτές δείχνουμε προς τα έξω και ηλίθιοι κλαψιάρηδες. Τελείως για φτύσιμο δηλαδή! Αυτή θέλουμε να είναι η παγκόσμια εικόνα του σύγχρονου Έλληνα;
Συνηθως οι δοσιλογοι και οι κλαψιαρηδες ηταν οι μεγαλοκεφαλαιουχοι και αυτοι που γουσταραν Βασιλιαδες,Αγγλιες,Ρωσιες,Γαλλιες και Ελβετιες
 
Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Συνηθως οι δοσιλογοι και οι κλαψιαρηδες ηταν οι μεγαλοκεφαλαιουχοι και αυτοι που γουσταραν Βασιλιαδες,Αγγλιες,Ρωσιες,Γαλλιες και Ελβετιες

Σύντροφε, το κάνω bold ....
 
Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

ΣΥΝΗΘΩΣ ΟΙ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΛΑΨΙΑΡΗΔΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΑΝ ΒΑΣΙΛΙΑΔΕΣ, ΑΓΓΛΙΕΣ, ΡΩΣΙΕΣ, ΓΑΛΛΙΕΣ ΚΑΙ ΕΛΒΕΤΙΕΣ

..ακόμα καλύτερα.
 
Φανταστείτε τι ιδέα θα είχαμε για τους Αρχαίους Έλληνες αν δεν αντιμετώπιζαν την πολυετή διαμάχη με τους Πέρσες ως αιτία να μεγαλουργήσουν, αλλά αντίθετα το έριχναν στην κλάψα και τον οδυρμό και δικαιολογούσαν κάθε τους αποτυχία στις Περσικές συνωμοσίες. Από τη δολοφονία του Σωκράτη μέχρι τη σφαγή της Μήλου, θα έφταιγαν πράκτορες.

Θα μου πείτε ... αν ήταν τέτοιοι βλάκες δεν θα τους θυμόταν κανείς... Σωστό!...
Οτι να ναι,εκεινη την εποχη η "Ελλαδα" ηταν υπερδυναμη,προφανως το 21 οχι...
 
Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Ως εγγύηση δε -παρακαταθήκη- για την αποπληρωμή του δανείου, είχε συμφωνηθεί να τελούν όλα τα «Εθνικά κτήματα».

Άλλο ρώτησα εγώ:

1. Τελικά, πήραν οι Άγγλοι κτήματα μετά το θάνατο του Καποδίστρια;

2. Αν οι Άγγλοι ήθελαν να πάρουν κτήματα τότε ο Καποδίστριας θα ήταν το εμπόδιο; Γιατί;;;; Δηλαδή με τον Καποδίστρια δεν θα μπορούσαν να τα πάρουν, αλλά χωρίς τον Καποδίστρια θα μπορούσαν;
 
Re: Απάντηση: Re: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Μα υπήρχε ενεργός ανάμειξη των Περσών στα ελληνικά πράγματα όλα τα χρόνια, μετά τα Μηδικά, και πολλοί αναζήτησαν την υποστήριξή τους. Πόσα πράγματα έγιναν με περσικό χρυσό...

Μα παντού και πάντα υπάρχει μεταξύ ανταγωνιστών! Και οι Αρχαίοι Αιγύπτιοι στην εποχή τους μπλεκόταν στους Βαβυλωνίους. Δηλαδή πιστεύεις ότι η Microsoft δεν κατασκοπεύει όσο μπορεί την Apple και δεν προσπαθεί να την ρίξει; Ή το αντίστροφο.

Εθνικός ήρωας των Αρχαίων μας ήταν ο Οδυσσέας. Γιατί; Για τον Δούρειο Ίππο. Φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντας.

Δηλαδή καμιά σχέση με τη συνεχή κλάψα της αριστεράς ότι για όλα φταίνε οι ξένοι. Και μόνο οι ξένοι. Που καμιά φορά παρασέρνουν και τοπικούς δοσιλόγους. Που βέβαια κι εκεί φταίνε οι ξένοι που τους έριξαν στον πειρασμό. Ή τέλος πάντων φταίει το κακό σύστημα. Με το καλό το σύστημα, όλοι θα ήταν αθώες περιστερές.


Τα ίδια και για τη δολοφονία του Καποδίστρια. Για την οποία βέβαια δεν υπάρχει και κανένα μυστήριο, ξέρουμε ποιοι το έκαναν. Φαντάσου να είχαμε καμιά περίπτωση όπως αυτή του Κένεντι που δεν είναι ξεκάθαρος ο δολοφόνος!!! Τι θα ακούγαμε τότε!!! Αυτοπροσώπως η βασίλισσα της Αγγλίας θα τον είχε δολοφονήσει!!! :flipout:
 
Οτι να ναι,εκεινη την εποχη η "Ελλαδα" ηταν υπερδυναμη,προφανως το 21 οχι...


Στην αρχή των Περσικών Πολέμων η μόνη υπερδύναμη ήταν η Περσία. Η Περσική αυτοκρατορία το 490 πΧ είχε όλη τη Μέση Ανατολή, Τουρκία, Ιράν, Ιράκ, Συρία, Αίγυπτο...

Η Ελλάδα που πήρε μέρος στους Περσικούς Πολέμους ήταν νότια από τα Τέμπη.

Απλώς ρίξε μια ματιά σε ένα παγκόσμιο χάρτη.


Και μου λες και "ότι να'ναι"!!! :flipout:
 
Re: Απάντηση: Ιωάννης Καποδίστριας - Ο εθνικός ήρωας των....Ελβετών

Άλλο ρώτησα εγώ:

1. Τελικά, πήραν οι Άγγλοι κτήματα μετά το θάνατο του Καποδίστρια;

2. Αν οι Άγγλοι ήθελαν να πάρουν κτήματα τότε ο Καποδίστριας θα ήταν το εμπόδιο; Γιατί;;;; Δηλαδή με τον Καποδίστρια δεν θα μπορούσαν να τα πάρουν, αλλά χωρίς τον Καποδίστρια θα μπορούσαν;

ολα λιανα πρεπει να στα κανουμε?Η Αγγλια ηταν εγγυητρια δυναμη λες να μπορουσε να παρει την γη με το ζορι με τις αλλες δυο δυναμεις να καραδοκουν?τα ηθελε ως εγγυηση για να παρει τα δανεικα , τους τοκους πισω και αν μπορουσε να παρει γη στα χαρτια νομιμως,οποτε το τι εγινε μετα σε σχεση με τα ερωτηματα σου δεν εχει σημασια,αν θες να μαθεις ψαξτο...
 
Στην αρχή των Περσικών Πολέμων η μόνη υπερδύναμη ήταν η Περσία. Η Περσική αυτοκρατορία το 490 πΧ είχε όλη τη Μέση Ανατολή, Τουρκία, Ιράν, Ιράκ, Συρία, Αίγυπτο...

Η Ελλάδα που πήρε μέρος στους Περσικούς Πολέμους ήταν νότια από τα Τέμπη.

Απλώς ρίξε μια ματιά σε ένα παγκόσμιο χάρτη.


Και μου λες και "ότι να'ναι"!!! :flipout:

Μαστορα οχι μονο ηταν μικρη η Ελλαδα εκεινη την εποχη σε σχεση με την Περσικη αυτοκρατορια,αλλα και ορισμενες πολεις_κρατη εντος του Ελλαδικου χωρου καλοβλεπαν την Περσικη εισβολη,αυτο δεν σημαινει οτι η Ελλαδα δεν ηταν υπερδυναμη στον τοτε γνωστο κοσμο, ανεκοψε την περσικη εισβολη αλλα και εκστρατευσε σε Μ.Ασια , Αιγυπτο,πολιτιστικα οικονομικα και στρατιωτικα ηταν σε ανωτερο επιπεδο απ τους Περσες.Παραιτουμαι...
 
Last edited:
Το καναμε το νημα ακορντεον...εγω παραιτηθηκα παντως....
 
Πάντως το θέμα της γης για το συμφέρον των Άγγλων δεν πρέπει να προβληματίζει ιδιαίτερα .Ο λόγος γιατι προφανώς δεν πιστεύει κανείς ότι θα καλλιεργούν αν πατάτες και μετα θα τις πουλούσαν στην λαϊκή .Η αξία της γης έγκειται στο γεγονός ότι θα τη χρησιμοποιούσαν ως διαπραγματευτικό χαρτί βρίσκοντας κάποιο ντόπιο να τους κάνει τη δουλειά είτε να το δώσουν ως αντάλλαγμα για κάτι πιο κερδοφόρο είτε για εκβιασμό .Ετσι γίνεται η δουλειά .Τωρα αν έτσι έγινε δεν το ξέρω δεν είναι καθόλου απίθανο όμως .
 
Ωραίος ο Καποδίστριας, ειδικά αυτό που ειχε κάνει με τις πατάτες μου κίνησε τη περιεργεια να διαβάσω λίγο για αυτόν πριν μπολικα χρόνια.
Θυμαμαι οτι ηταν κόμης σαν γιος κόμη απο τη Κέρκυρα
τοτε τα επτάνησα ηταν ανεξάρτητα, με το που τα πήραν οι Γάλλοι ο Καποδίστριας πήγε Ρωσσια οπου ανέλαβε την εξωτερική της πολιτική.
ενα το κρατούμενο
Οταν είχε αναλάβει κυβερνήτης της Ελλάδας αρνήθηκε να δώσει στους καραβοκύριδες τα χρηματα που ζητάγανε λόγω των αγωνων τους στην επανάσταση.
Ειδικά οι Υδραίοι με τον Μιαούλη αν δεν κάνω λάθος αρχηγό τα ειχανε πάρει κρανίο και πήγανε και κάψανε τον Ελληνικό στολο στον Πόρο.
Αν κάνω λάθος στο δευτερο κρατούμενο διορθώστε με...
Μην τα ρίχνουμε ολα στους εξω....οχι οτι δεν βάλανε το χεράκι τους
Η ιστορία επαναλαμβάνεται
 
Last edited: