Ιοί
- Thread starter Kosh
- Start date
-
Αγαπητοί φίλοι
Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub για το 2026
Την Κυριακή, 1/3/2025 και ώρα 13:30 στο εστιατόριο "Το Ψαρονέφρι" θα πραγματοποιήσουμε την κοπή της Πρωτοχρονιάτικης πίτας μας για το 2026.
Το εστιατόριο βρίσκεται στο Μαρούσι, Πέλικα 64, Τηλ.: 210 2824531
Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.
- Status
Συνομιλία 2 εμπόρων σήμερα:
-Πάγωσαν τα πάντα!
-Μα αυτός είναι ο σκοπός να παγώσουν τα πάντα!
Δεύτερον για όσους έχουν μαθητές άρχισαν τα μαθήματα και δράσεις οnline ευτυχώς!!!!!!! https://register.sch.gr/students/reg.php
-Πάγωσαν τα πάντα!
-Μα αυτός είναι ο σκοπός να παγώσουν τα πάντα!
Δεύτερον για όσους έχουν μαθητές άρχισαν τα μαθήματα και δράσεις οnline ευτυχώς!!!!!!! https://register.sch.gr/students/reg.php
Πέθανα στα γέλια και με συμβουλή που έδωσε κάποιος από το Άγιο Όρος σε φίλο:
-Προσευχόμαστε κάθε μέρα για εσάς, αλλά να τηρήσετε και τα μέτρα
Παράφραση του παλιού ανέκδοτου, που είπε ο παπάς στην γυναίκα που μόλις της έκανε ευχέλαιο να διώξει τα ποντίκια,
-Για καλό και για κακό πάρε και μια γατούλαααα.....
-Προσευχόμαστε κάθε μέρα για εσάς, αλλά να τηρήσετε και τα μέτρα
Παράφραση του παλιού ανέκδοτου, που είπε ο παπάς στην γυναίκα που μόλις της έκανε ευχέλαιο να διώξει τα ποντίκια,
-Για καλό και για κακό πάρε και μια γατούλαααα.....
soch
Supreme Member
- 29 March 2010
- 3,660
Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;
Ο αρθρογράφος είναι ιδιαίτερα σοβαρός και καταξιωμένος επιστήμονας.
Ο αρθρογράφος είναι ιδιαίτερα σοβαρός και καταξιωμένος επιστήμονας.
Re: Απάντηση: Re: Ιοί
Και δεν είδες τίποτα ακόμα με τέτοιο μάντρωμα...μέχρι και Δοξόμπους θα δούμε!!!!
Και δεν είδες τίποτα ακόμα με τέτοιο μάντρωμα...μέχρι και Δοξόμπους θα δούμε!!!!
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Από την άλλη και αυτός κάνει προβλέψεις -κινδυνολογεί για την ακρίβεια- κάνοντας ένα χοντροειδές λάθος που αποτυπώνεται ξεκάθαρα στις τελευταίες γραμμές:
"Κάποιος μπορεί μόνο να ελπίζει ότι, όπως και το 1918, η ζωή θα συνεχιστεί. Αντίθετα, με το lock-down για μήνες, αν όχι έτη, η ζωή σταματάει σε μεγάλο βαθμό, οι βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες συνέπειες είναι εντελώς άγνωστες και μπορεί να διακυβευθούν τελικά δισεκατομμύρια, και όχι μόνο εκατομμύρια, ζωές."
Το lock down αποκλείεται να διαρκέσει έτη. Στα μέσα με τέλη καλοκαιριού αναμένεται να υπάρχει εμβόλιο.
Το δεν "λογικό" άλμα της διακύβευσης δισεκατομμυρίων και όχι μόνον εκατομμυρίων ζωών... είναι ολυμπιακών διαστάσεων.
Επίσης πόσο κυνικό είναι αυτό που λέει αμέσως πριν:
" Η συντριπτική πλειοψηφία αυτής της εκατόμβης θα είναι άτομα με περιορισμένο προσδόκιμο ζωής. Αυτό είναι σε αντίθεση με το 1918, όταν πέθαναν πολλοί νέοι."
Λογαριάζει με αναπτυξιακούς όρους την βαρύτητα των θανάτων? Νέοι vs ηλικιωμένοι και ασθενείς?
Έλεος!
Στο κάτω κάτω ακόμη και έτσι που το θέτει δεν θα έπρεπε να "ελπίζει" μόνον ότι η ζωή θα συνεχιστεί. Θα έπρεπε να είναι βέβαιος
Θου κύριε φυλακήν...
Το ότι θα ακούσουμε ένα σωρό μπαρούφες, είναι σίγουρο.
Από αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα, η Taiwan έκανε 2 χρόνια να ανακάμψει το 2002 με τρομερή ανεργία και πτώση του βιοτικού επιπέδου. Όλα αυτά με την επιδημία Sars και μόνο 75 νεκρούς. Φυσικά μετά ήρθε εκρηκτική ανάπτυξη .
Εδώ μιλάμε για άλλο πράγμα. Λέει ο καθηγητής, αφήστε να γίνει ότι είναι να γίνει χωρίς lockdown. Xωρίς καν να αντιληφθεί, ότι στη συλλογική μνήμη της ανθρωπότητας το 2020 θα καταγραφεί ως κάτι χειρότερο από το Β παγκόσμιο πόλεμο, ανεξάρτητα από τον αριθμό των θυμάτων, η ανθρωπότητα απότυχε.
Δεν μπορείς να κορροιδέψεις κάθε έναν ξεχωριστά ούτε να του βάλεις το δίλλημα, τι προτιμάς, εργασία οικονομία λεφτά ή προτιμάς να πεθάνουν κάποιοι έστω και λίγοι για να συνεχιστεί η κανονικότητα σου;
Αυτά μας λέει ο πονηρός ή και χαζός ή και τα δύο μαζί αυτός ο κύριος. Ένας άνθρωπος σήμερα θα μείνει άνεργος, ένας επιχειρηματίας θα χάσει όλη του την περιουσία ένας άλλος δεν θα μπορεί να ταίσει τα παιδιά του, και έρχεται ένας και λέει ας σκοτώσουμε μερικούς για να έχουμε δουλειά χρήμα και ανάπτυξη.
Κανονικά εγώ ξέρω ποιός θέλει σκότωμα αλλά δεν το λέω, αυτός πως τολμάει όμως να λέει;
Από αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα, η Taiwan έκανε 2 χρόνια να ανακάμψει το 2002 με τρομερή ανεργία και πτώση του βιοτικού επιπέδου. Όλα αυτά με την επιδημία Sars και μόνο 75 νεκρούς. Φυσικά μετά ήρθε εκρηκτική ανάπτυξη .
Εδώ μιλάμε για άλλο πράγμα. Λέει ο καθηγητής, αφήστε να γίνει ότι είναι να γίνει χωρίς lockdown. Xωρίς καν να αντιληφθεί, ότι στη συλλογική μνήμη της ανθρωπότητας το 2020 θα καταγραφεί ως κάτι χειρότερο από το Β παγκόσμιο πόλεμο, ανεξάρτητα από τον αριθμό των θυμάτων, η ανθρωπότητα απότυχε.
Δεν μπορείς να κορροιδέψεις κάθε έναν ξεχωριστά ούτε να του βάλεις το δίλλημα, τι προτιμάς, εργασία οικονομία λεφτά ή προτιμάς να πεθάνουν κάποιοι έστω και λίγοι για να συνεχιστεί η κανονικότητα σου;
Αυτά μας λέει ο πονηρός ή και χαζός ή και τα δύο μαζί αυτός ο κύριος. Ένας άνθρωπος σήμερα θα μείνει άνεργος, ένας επιχειρηματίας θα χάσει όλη του την περιουσία ένας άλλος δεν θα μπορεί να ταίσει τα παιδιά του, και έρχεται ένας και λέει ας σκοτώσουμε μερικούς για να έχουμε δουλειά χρήμα και ανάπτυξη.
Κανονικά εγώ ξέρω ποιός θέλει σκότωμα αλλά δεν το λέω, αυτός πως τολμάει όμως να λέει;
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Τίποτε δεν είναι βέβαιο, αλλά το κείμενο ήταν ...απαράδεκτο.
Ήδη πάντως ξεκίνησαν κλινικές δοκιμές σε διάφορες χώρες.
Στην ουσία ο τύπος υποστηρίζει το μοντέλο Βoris.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Ιοί
Το οτι μιλάει για θνησιμότητα 0,5-1% αν δεν υπάρξει lock down, ας το πει στους Ιταλούς που κοντεύουν να δουν θνησιμότητα 10% όσων (επίσημα) ασθενούν... ακριβώς γιατί αργησαν να κάνουν lock down...
Το οτι μιλάει για θνησιμότητα 0,5-1% αν δεν υπάρξει lock down, ας το πει στους Ιταλούς που κοντεύουν να δουν θνησιμότητα 10% όσων (επίσημα) ασθενούν... ακριβώς γιατί αργησαν να κάνουν lock down...
send
AVClub Fanatic
Δεν ξερω αν ειναι υπερβολικα και χωρις πληρη τεκμηρίωση αυτα απου γράφει αλλα εκεινο που ξερω είναι οτι η ελλαδα και η Ευρωπη οδευει προς πληρες παγωμα οποιασδηποτε δραστηριοτητας που θα εχει αντικτυπο για μηνες και χρονια ειδικα για τις αδυναμες οικονομιες. Τον ιο θα τον πληρώνουμε για χρονια...
Και όλα αυτα για 6 νεκρους στην ελλαδα οταν η γριπη φετος εχει σκοτώσει πάνω απο 100, για 3000 νεκρους στην Κινα του 1.5 δις! και χωρις να υπαρχει τεκμηρίωση μετα από +3 μηνες για το ποση πραγματικα ειναι η μεταδοτικότητα του ιου και ποση η θνησιμότητα.
Μας λένε για +10% στους υπερήλικες πάνω από 80 ετων , αλλα αυτό το νούμερο αφορά τους νοσούντες όχι τον γενικό πληθυσμο. Πόση είναι η μεταδοτικότητα στους +80 και πόσοι απο τον γενικό πληθυσμο θα πεθανουν απο τον ιο δεν μας το έχει πει κανεις.
Οπως δεν μας ειπε κανεις ποσοι πέθαναν περυσι το αντιστοιχο 3μηνο στην Κινα από κοινους κορονοιούς και γρίπες? γιατί αν πέθαναν 2500 πχ τι θα λέγαμε? πόσοι πέθαναν παγκοσμίως πέρυσι απο γρίπες μας είπαν? φετος ως τώρα από τον ιο 10000. Αν πχ πέρυσι πεθαναν 8000 είναι αυτός λογος για παγκοσμιο χειροφρενο?
Δεν θελω να καταλήξω στις κλασικες συνομωσιολογίες αλλα αντι να εξάπτεστε με την μη τεκμηρίωση του αρθρογράφου θα έπρεπε να τα ειχατε παρει στο κρανίο με ότι οι κυβερνήσεις κατέβαζουν παγκόσμια ρολά, αλλά κρατουν τα χρηματιστήρια ανοικτα, χωρίς να μας έχουν παρουσιασει επισημα στατιστικα στοιχεία.
Επίσης να δω τι θα πουμε όλοι όσοι εργαζόμαστε απο το σπίτι όταν σε κανα μήνα θα δούμε στον λογαριασμό μας έναντι αντι του κανονικου μισθου λογω του lockdown.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Ιοί
Μα είναι πολύ απλό... - αν δεν γινόταν στην Ελλάδα lock down, οι έχοντες ανάγκη ΜΕΘ και γενικότερα νοσοκομειακής φροντίδας, θα ήταν δεκαπλάσιοι αυτή την στιγμή. Κι αν είναι ήδη δεκαπλάσιοι αλλά απλά δεν το ξέρουμε ακόμα, χωρίς lockdown θα ήταν 10x10=100πλάσιοι οι άγνωστοι νοσούντες... Κι αν ο πληθυσμός είναι άρρωστος επίσημα ή ανεπίσημα, με lock down ή χωρίς, η οικονομία τραβάει ούτως ή άλλως χειρόφρενο...
Αυτό που ζητάει η πολιτεία με το lock down, δεν είναι να μήν νοσήσει ο πληθυσμός... θα νοσήσει (όσο λιγότεροι, είναι το επιθυμητό), αλλά να μην νοσήσουμε όλοι μαζί όπως γίνεται στην Ιταλία που τους βάζουν σε ράντζα σε γήπεδα μπάσκετ... Ετσι θα μπορεί το ιατρικονοσοκομειακό σύστημα να είναι λειτουργικό για περισσότερο καιρό...
Μα είναι πολύ απλό... - αν δεν γινόταν στην Ελλάδα lock down, οι έχοντες ανάγκη ΜΕΘ και γενικότερα νοσοκομειακής φροντίδας, θα ήταν δεκαπλάσιοι αυτή την στιγμή. Κι αν είναι ήδη δεκαπλάσιοι αλλά απλά δεν το ξέρουμε ακόμα, χωρίς lockdown θα ήταν 10x10=100πλάσιοι οι άγνωστοι νοσούντες... Κι αν ο πληθυσμός είναι άρρωστος επίσημα ή ανεπίσημα, με lock down ή χωρίς, η οικονομία τραβάει ούτως ή άλλως χειρόφρενο...
Αυτό που ζητάει η πολιτεία με το lock down, δεν είναι να μήν νοσήσει ο πληθυσμός... θα νοσήσει (όσο λιγότεροι, είναι το επιθυμητό), αλλά να μην νοσήσουμε όλοι μαζί όπως γίνεται στην Ιταλία που τους βάζουν σε ράντζα σε γήπεδα μπάσκετ... Ετσι θα μπορεί το ιατρικονοσοκομειακό σύστημα να είναι λειτουργικό για περισσότερο καιρό...
αυτό που πρέπει να πάρει κανείς από το άρθρο
είναι ότι η επιστήμη και οι κυβερνήσεις δεν ξέρουν ακόμη
(σε αντίθεση με κάποιους είτε δημοσιογράφους, είτε απλούς πολίτες είτε καφενόβιους,
που ξέρουν στα σίγουρα και αν τολμήσεις να πεις , μήπως είναι αλλοιώς,
όχι επειδή ξέρεις ότι είναι αλλοιώς, αλλά αεπειδή απλά αναρωτιέσαι, δέχεσαι και χλευασμό και ειρωνία)
οι κινήσεις γίνονται με προβλέψεις που βασίζονται σε ελάχιστα δεδομένα
και πιθανώς να αποδειχτούν λανθασμένες,
βέβαια εκ των υστέρων, οι περισσότεροι θα λένε, το "έλεγα εγώ"
το θέμα είναι αν μπορείς να "κλείσεις" σχεδόν τα πάντα, για πόσο καιρό και για ποιο λόγο;
λόγοι θα ήτανε πχ η πιθανή εξεύρεση φαρμάκου ή εμβολίου και η πιθανότητα να τη σκαπουλάρεις μέχρι τότε,
ή πχ η σημαντική ή πλήρης διακοπή της εξάπλωσης το καλοκαίρι
αλλοιώς απομόνωση μέχρι πότε; τα κρούσματα δεν θα εξαφανιστούν δια μαγείας,
ας δούμε τι γίνεται στην κίνα, λένε σταματήσανε τα νέα κρούσματα, ας το πιστέψουμε,
αύριο εμφανίζεται πάλι ένα, δύο , τρία ,
τι κάνουνε; ξανακλείνουν όλα;
και είναι δυνατόν να μην ξαναεμφανιστούν όταν παντού στον κόσμο υπάρχουν; και πιθανότατα υπάρχουν και εκεί αδιάγνωστα
όσον αφορά το "βάζουν την οικονομία πάνω από την υγεία" που λένε πολλοί,
ισχύει μέχρις ενός σημείου,
αλλά μου θυμίζει και αυτό που λέγανε κάποιοι "αριστεροί" μέχρι πρόσφατα για τη συμφωνία με την ευρώπη
"βαζει την οικονομία πάνω από την κοινωνία"
αλλά και οι περισσότεροι από αυτούς καταλάβανε ότι δωρεάν γεύμα δεν υπάρχει
και το κλείσιμο των πάντων για μεγάλο χρονικό διάστημα θα έχει επιπτώσεις και στην υγεία των ανθρώπων
πιθανώς μικρότερες από το να παίρνανε πιο χαλαρά μέτρα,
αλλά το ξέρει κανείς σίγουρα;
Re: Απάντηση: Re: Ιοί
για την εποχικη γριπη που σκοτωσε 100 μέχρι τώρα και την πέρασαν χιλιάδες έχοντας ένα εμβόλιο που κατα γενική παραδοχή απετυχε φέτος γιατι δεν πήραμε κάποια μέτρα ? ενώ τώρα περιμένουμε από ωρα σε ωρα την γενικη απαγορευση κυκλοφορίας?!
για την εποχικη γριπη που σκοτωσε 100 μέχρι τώρα και την πέρασαν χιλιάδες έχοντας ένα εμβόλιο που κατα γενική παραδοχή απετυχε φέτος γιατι δεν πήραμε κάποια μέτρα ? ενώ τώρα περιμένουμε από ωρα σε ωρα την γενικη απαγορευση κυκλοφορίας?!
Η κατάσταση είναι πρωτόγνωρη. Ο πλανήτης κινείται σε αχαρτογράφητα νερά. Το να βγαίνει ο καθένας (ειδικός και μη) και να εκφέρει άποψη, είναι το εύκολο. Το δύσκολο είναι γι'αυτούς που πρέπει να παίρνουν αποφάσεις. Πχ βγαίνει ένας καθηγητής και λέει ''πρέπει να γίνονται μαζικά και τυχαία οι έλεγχοι''. Ναι ρε μεγάλε αλλά αφού δεν έχουμε εξοπλισμό τι να κάνουμε;
Το σίγουρο είναι ότι, όταν με το καλό βγούμε από το τούνελ, θα δούμε και θα ακούσουμε πολλούς μετά Χριστόν προφήτες.
Το σίγουρο είναι ότι, όταν με το καλό βγούμε από το τούνελ, θα δούμε και θα ακούσουμε πολλούς μετά Χριστόν προφήτες.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
- Status