AccelDrag
Senior Member
- 23 November 2010
- 358
Ιοί
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
SR-71
AVClub Fanatic
Μάλλον η χώρα που βάζει το χρήμα πάνω απ' όλα. Το ξέραμε μια ζωή ότι ίσχυε αλλά τώρα αποδείχθηκε περίτρανα.
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Aυτα βεβαια αλλαζουν Ανδρεα δεν ειναι να στηριζομαστε σε αυτα. Μια μεταλλάξη πχ μπορει να τα ανατρεψει ολα .
Καλα ειναι τα νεα ως στατιστικη μελετη σε βαθος χρονου.
Προσωπικα κρατω μικρο καλαθι για τα αντισωματα γιατι δειχνουν να διαφερουν και απο ανθρωπο σε ανθρωπο.
Καλα ειναι τα νεα ως στατιστικη μελετη σε βαθος χρονου.
Προσωπικα κρατω μικρο καλαθι για τα αντισωματα γιατι δειχνουν να διαφερουν και απο ανθρωπο σε ανθρωπο.
Ανανέωσα τη σελίδα μετά την σημερινή ανακοίνωση του ΕΟΔΥ.
Τώρα περιλαμβάνει στοιχεία από το Μάρτιο του 2020, για να μπορείτε να κάνετε τις συγκρίσεις σας. Τα γραφήματα επιτρέπουν να κάνετε zoom σε όποια χρονική περίοδο προτιμάτε.
Η εβδομάδα που πέρασε ήταν καλύτερη της προηγούμενης για τα βασικά στοιχεία που έχουν σημασία, δηλαδή τον αριθμό των νεκρών και των διασωληνωμένων:
* Διασωληνωμένοι: 483 (-57) ή -11%
* Θάνατοι: 62 (-16) ή -21%
Το πρόβλημα είναι ότι ο αριθμός των διασωληνωμένων μειώνεται γύρω στους 60 την εβδομάδα. Με αυτό το ρυθμό, ο αριθμός τους θα φτάσει στον αριθμό που είχαμε όταν μπήκαμε σε lockdown (188), κάποια στιγμή αρχές Φεβρουάριου, και κάτω από 100 αρχές Μαρτίου.
Ο αριθμός των τεστ έχει μειωθεί δραματικά. Ευτυχώς αυτό δεν απογείωσε το ποσοστό θετικότητας.
Τώρα περιλαμβάνει στοιχεία από το Μάρτιο του 2020, για να μπορείτε να κάνετε τις συγκρίσεις σας. Τα γραφήματα επιτρέπουν να κάνετε zoom σε όποια χρονική περίοδο προτιμάτε.
Η εβδομάδα που πέρασε ήταν καλύτερη της προηγούμενης για τα βασικά στοιχεία που έχουν σημασία, δηλαδή τον αριθμό των νεκρών και των διασωληνωμένων:
* Διασωληνωμένοι: 483 (-57) ή -11%
* Θάνατοι: 62 (-16) ή -21%
Το πρόβλημα είναι ότι ο αριθμός των διασωληνωμένων μειώνεται γύρω στους 60 την εβδομάδα. Με αυτό το ρυθμό, ο αριθμός τους θα φτάσει στον αριθμό που είχαμε όταν μπήκαμε σε lockdown (188), κάποια στιγμή αρχές Φεβρουάριου, και κάτω από 100 αρχές Μαρτίου.
Ο αριθμός των τεστ έχει μειωθεί δραματικά. Ευτυχώς αυτό δεν απογείωσε το ποσοστό θετικότητας.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί
Σήμερα είναι 5,57%. 7/12 με τα διπλάσια τέστ ο δείκτης της ημέρας ήταν 12%.
Ούτε της ημέρας.
Σήμερα είναι 5,57%. 7/12 με τα διπλάσια τέστ ο δείκτης της ημέρας ήταν 12%.
Πράγματι! Αν τουλάχιστον ήταν το αθροιστικό, όσο σε σημαντικότερο ποσοστό του πληθυσμού πλησιάζαμε τόσο πιό αντιπροσωπευτικό της τάσης εξάπλωσης της επιδημίας θα ήταν...
Με τυχαία διεσπαρμένους ελέγχους εδώ κι' εκεί δεν είναι ιδιαίτερα χρήσιμο στοιχείο.....
Με τυχαία διεσπαρμένους ελέγχους εδώ κι' εκεί δεν είναι ιδιαίτερα χρήσιμο στοιχείο.....
Απάντηση: Re: Ιοί
Με τόσο πολλά δείγματα, μπορείς αν έχεις τα δημογραφικα στοιχεία των εξετασθέντων, να δημιουργήσεις υποσύνολα των τεστ που αντιπροσωπεύουν το πληθυσμό της Ελλάδας με όλα τα κριτήρια που επιθυμεί ο καθένας. Οι δημοσκοπήσεις των εκλογών γίνονται με πολύ μικρότερα δείγματα των 170.000 ανθρώπων (τόσα είναι περίπου τα τεστ που γίνονται κάθε βδομάδα). Τι θα αλλάξει αν αντί για το 1,8% του πληθυσμού που εξετάζει εβδομαδιαία η Ελλάδα, πάει στο 3,6% ?
Επίσης συγκρίνεις με το παρελθόν που γίνονταν τεστ πάλι αντίστοιχης λογικής.
Λίγο μύθος δεν είναι αυτό?
Με τόσο πολλά δείγματα, μπορείς αν έχεις τα δημογραφικα στοιχεία των εξετασθέντων, να δημιουργήσεις υποσύνολα των τεστ που αντιπροσωπεύουν το πληθυσμό της Ελλάδας με όλα τα κριτήρια που επιθυμεί ο καθένας. Οι δημοσκοπήσεις των εκλογών γίνονται με πολύ μικρότερα δείγματα των 170.000 ανθρώπων (τόσα είναι περίπου τα τεστ που γίνονται κάθε βδομάδα). Τι θα αλλάξει αν αντί για το 1,8% του πληθυσμού που εξετάζει εβδομαδιαία η Ελλάδα, πάει στο 3,6% ?
Επίσης συγκρίνεις με το παρελθόν που γίνονταν τεστ πάλι αντίστοιχης λογικής.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Το ερώτημα είναι αν τα δείγματα γίνονται με επιστημονικά τυχαιοποιημένο τρόπο. Δεν είναι μόνο το μέγεθος του δείγματος, αλλά και η μέθοδος δειγματοληψίας που εξασφαλίζουν αποτελέσματα κατάλληλα για εξαγωγή συμπερασμάτων.
Η κριτική που έχει από διάφορους ειδικούς ασκηθεί, επιμένει ότι ο τρόπος που έχει χρησιμοποιηθεί έως τώρα δεν δίνει σωστά τυχαία δείγματα.
Δηλαδή ένα βαν του ΕΟΔΥ πού βρίσκεται σε μία πλατεία και παίρνει δείγματα από περαστικούς αφήνει απέξω από το δείγμα μεγάλες ομάδες του πληθυσμού. (Ηλικιωμένους που δεν κυκλοφορούν, εργαζομένους, παιδιά, κ.α.). Αυτή ήταν μέχρι πρόσφατα η μόνη χρησιμοποιούμενη μέθοδος. Ο καινούργιος τρόπος δειγματοληψίας που ανακοινώθηκε μέσω δήλωσης από το ίντερνετ στην πλατφόρμα και κατόπιν με κλήρωση αποσκοπεί να διορθώσει αυτό το πρόβλημα. Δεν ξέρω αν έχει πετύχει και πόσο η καινούργια διαδικασία.
Γνωρίζει κανείς κάτι παραπάνω;
Υ.Γ. Έχει κανείς από εδώ μέσα κάνει δήλωση στην πλατφόρμα;
Η κριτική που έχει από διάφορους ειδικούς ασκηθεί, επιμένει ότι ο τρόπος που έχει χρησιμοποιηθεί έως τώρα δεν δίνει σωστά τυχαία δείγματα.
Δηλαδή ένα βαν του ΕΟΔΥ πού βρίσκεται σε μία πλατεία και παίρνει δείγματα από περαστικούς αφήνει απέξω από το δείγμα μεγάλες ομάδες του πληθυσμού. (Ηλικιωμένους που δεν κυκλοφορούν, εργαζομένους, παιδιά, κ.α.). Αυτή ήταν μέχρι πρόσφατα η μόνη χρησιμοποιούμενη μέθοδος. Ο καινούργιος τρόπος δειγματοληψίας που ανακοινώθηκε μέσω δήλωσης από το ίντερνετ στην πλατφόρμα και κατόπιν με κλήρωση αποσκοπεί να διορθώσει αυτό το πρόβλημα. Δεν ξέρω αν έχει πετύχει και πόσο η καινούργια διαδικασία.
Γνωρίζει κανείς κάτι παραπάνω;
Υ.Γ. Έχει κανείς από εδώ μέσα κάνει δήλωση στην πλατφόρμα;
Re: Απάντηση: Re: Ιοί
Οι δημοσκοπήσεις των εκλογών γίνονται τηλεφωνικά σε πανελλήνιο δείγμα και δεν "στήνονται" συνεργεία σήμερα στη Γλυφάδα αύριο στο Καρπενήσι, την άλλη στην Άρτα, τα Γιαννιτσά ή στη Νεάπολη Κοζάνης. Μέθοδος άρτζι-μπούρτζι & λουλάς.....Πώς από τέτοια δειγματοληψία θα κρίνεις πανελλήνιες τάσεις;
Τί δλδ, περιμένεις να συναντήσεις στο Αγρίνιο Κηφισιώτη ή Ελευσίνιο γιά να βγάλεις συμπεράσματα γιά τις περιοχές τους;
Οι δημοσκοπήσεις των εκλογών γίνονται τηλεφωνικά σε πανελλήνιο δείγμα και δεν "στήνονται" συνεργεία σήμερα στη Γλυφάδα αύριο στο Καρπενήσι, την άλλη στην Άρτα, τα Γιαννιτσά ή στη Νεάπολη Κοζάνης. Μέθοδος άρτζι-μπούρτζι & λουλάς.....Πώς από τέτοια δειγματοληψία θα κρίνεις πανελλήνιες τάσεις;
Τί δλδ, περιμένεις να συναντήσεις στο Αγρίνιο Κηφισιώτη ή Ελευσίνιο γιά να βγάλεις συμπεράσματα γιά τις περιοχές τους;
Εχουμε καποια προσεγγιση απο επίσημη πηγή για το ποσοστό του πληθυσμού που έχει ήδη αντισώματα ? .. καταγραφή ??
Νομίζω θα είναι χρήσιμο και για την προτεραιότητα των εμβολιασμών .. μιας και τα διαθέσιμα εμβόλια είναι λίγα μην τα χαραμίσουν σε ανθρώπους που δεν τα χρειάζονται ..
Νομίζω θα είναι χρήσιμο και για την προτεραιότητα των εμβολιασμών .. μιας και τα διαθέσιμα εμβόλια είναι λίγα μην τα χαραμίσουν σε ανθρώπους που δεν τα χρειάζονται ..
Απάντηση: Re: Ιοί
Με δείγμα 170.00 τεστ την εβδομάδα, εφόσον έχεις δημογραφικά στοιχεία, μπορείς άνετα να επιλέξεις αντιπροσωπευτικό δείγμα που ομοιάζει τη σύνθεση του πληθυσμού.
Το πρόβλημα είναι με τη φύση της εξέτασης που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι αντιπροσωπευτική. Τεστ κάνουν μόνο όσοι επιθυμούν να κάνουν τεστ. Δηλαδή είτε όσοι έχουν ήδη συμπτώματα είτε όσοι είχαν επαφή με κρούσμα είτε όσοι τους έχει υποχρεώσει η περίσταση να κάνουν τεστ.
Προσωπικά, δεν πηγαίνω γυρεύοντας να μου χώσουν μια μπατονέτα στη μύτη ή στο λαιμό, για να μου πάρουν δείγμα.
Σιγά το επιστημονικό τυχαιοποιημένο τρόπο.
Με δείγμα 170.00 τεστ την εβδομάδα, εφόσον έχεις δημογραφικά στοιχεία, μπορείς άνετα να επιλέξεις αντιπροσωπευτικό δείγμα που ομοιάζει τη σύνθεση του πληθυσμού.
Το πρόβλημα είναι με τη φύση της εξέτασης που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι αντιπροσωπευτική. Τεστ κάνουν μόνο όσοι επιθυμούν να κάνουν τεστ. Δηλαδή είτε όσοι έχουν ήδη συμπτώματα είτε όσοι είχαν επαφή με κρούσμα είτε όσοι τους έχει υποχρεώσει η περίσταση να κάνουν τεστ.
Προσωπικά, δεν πηγαίνω γυρεύοντας να μου χώσουν μια μπατονέτα στη μύτη ή στο λαιμό, για να μου πάρουν δείγμα.
Ουτε εχουμε ουτε θα στηριχθει σε αυτο το αν θα εμβολιαστει καποιος.
Ολοι ανεξαιρετως θα εμβολιασθουν εφοσον το επιθυμουν.
Re: Απάντηση: Re: Ιοί
Και ο πολλαπλασιαστής για να βγεί το ποσοστό αυτών που έχουν αντισώματα ποιός είναι ??
Και ο πολλαπλασιαστής για να βγεί το ποσοστό αυτών που έχουν αντισώματα ποιός είναι ??
Με δεδομένο οτι τα εμβόλια δεν φτάνουν .. θα πρέπει να στηριχτεί σε τετοια στοιχεία για να δοθούν σωστές προτεραιότητες ..
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ιοί
Άνετα μπορείς να δημιουργήσεις αντιπροσωπευτικό δείγμα επιλέγοντας από το pool των 170.000 test που έγιναν. Ομαδοποιείς τα τεστ σύμφωνα με τα κριτήρια αντιπροσωπευτικότητας (πχ γυναίκες 40-45, από αστική περιοχή, εργαζόμενες) x% και με αλγόριθμο επιλέγεις τυχαία δείγματα από τις υποομάδες. Απλώς θεωρείς δεδομένο ότι το δείγμα δεν είναι αντικειμενικό, καθώς το τεστ έγινε σε ανθρώπους που είχαν λόγο να κάνουν το τεστ.
- Status