Ιοί

[spageo]

Εγώ έχω μιά γενικότερη, νομίζω, απορία : υπάρχει περίπτωση να πεθάνει κανείς από covid στο σπίτι του, αυτό που ονομάζεται κατά παραδοχήν θάνατος από covid, χωρίς να έχει παρεμβληθεί στην διαδικασία νοσοκομείο; και απλώς ο θάνατος απ' την αιτία αυτή να έχει αποδοθεί από τον ιδιώτη γιατρό, που υπογράφει το πιστοποιητικό θανάτου γιά να γίνει η ταφή;
...Γνωρίζει κανείς;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Εγώ έχω μιά γενικότερη, νομίζω, απορία : υπάρχει περίπτωση να πεθάνει κανείς από covid στο σπίτι του, αυτό που ονομάζεται κατά παραδοχήν θάνατος από covid, χωρίς να έχει παρεμβληθεί στην διαδικασία νοσοκομείο; και απλώς ο θάνατος απ' την αιτία αυτή να έχει αποδοθεί από τον ιδιώτη γιατρό, που υπογράφει το πιστοποιητικό θανάτου γιά να γίνει η ταφή;
...Γνωρίζει κανείς;

Τεχνικά φαντάζομαι πως γίνεται, αλλά είναι ψευδής δήλωση, παραποίηση δημοσίου εγγράφου ίσως, και εν πάση περιπτώσει, για ποιο λόγο να το κάνει ο γιατρός και να το δεχτούν οι οικείοι του νεκρού; Έχουν κάποιο κέρδος;

 

[Sonus Naturalis]

@Sonus Naturalis
Η ερώτηση γιατί η πλειοψηφία των θανάτων είναι εκτός ΜΕΘ μπορεί να απαντηθεί μόνο από γιατρό.
Αν προσέξεις η πλειοψηφία των θανάτων είναι εκτός ΜΕΘ όλο το χρόνο, ανεξαρτήτως τού πόσοι είναι διασωληνωμένοι. Δες πχ το Σεπτέμβριο ή Οκτώβριο που οι διασωληνωμενπι ήτανκάτω από 100, άρα και ΜΕΘ υπήρχαν ελεύθερες και γιατροί διαθέσιμοι.
Για τις συγκρίσεις με άλλες χώρες που ρωτάς, σε αυτό δουλεύω τώρα.
Ελπίζω να το ετοιμάσω μέσα στο Σ/Κ.

Στέλιο μου, εννοείται, δεν ζητώ να απαντήσεις. Ούτε σύ, ούτε κανένας άλλος. Κανένας από μας δεν είναι σε θέση να απαντήσει. Αλλά συμφωνείς, φαντάζομαι, ότι το ερώτημα είναι απολύτως δικαιολογημένο. Και πολύ σοβαρό.

Διότι το αναμενόμενο είναι, ασθενείς των οποίων η κατάσταση επιδεινώνεται, να οδηγούνται στις ΜΕΘ. Και να καταλήγουν εκεί, αν η μοίρα τους προορίζει να καταλήξουν.
Αν αυτό δεν συμβαίνει, προκύπτει ερώτημα.
Το οποίο μεγεθύνεται περισσότερο λαμβάνοντας υπ' οψη και τη δική σου παρατήρηση ότι τούτο ισχύει και για τις περιόδους που υπήρχαν (?) περισσότερες ΜΕΘ ελεύθερες και περισσότεροι (?) γιατροί και νοσηλευτικό προσωπικό διαθέσιμο.

(Βάζω ερωτηματικά σε παρενθέσεις, επειδή θεωρώ, ότι όλα είναι θέματα προς διερεύνηση).​

Χωρίς στοιχεία και περισσότερες πληροφορίες, δεν είμαστε σε θέση να απαντήσουμε.

Αλλά προκύπτει ένα ακόμα ερώτημα προς διερεύνηση:
Που συμβαίνουν οι εκτός ΜΕΘ θάνατοι νοσηλευομένων; Δηλαδή, ποιά είναι η γεωγραφική τους κατανομή; Αν συμβαίνουν π.χ. σε επαρχιακά νοσοκομεία με ελάχιστες διαθέσιμες ΜΕΘ και πολύ λίγο εξειδικευμένο προσωπικό, θα μπορούσε αυτό να είναι μία εξήγηση. Αλλά χωρίς πραγματικές πληροφορίες, μόνο ατεκμηρίωτες υποθέσεις κάνουμε.

Πάντως και πάλι, για αλλη μία φορά, συγχαρητήρια και ένα μεγάλο "Ευχαριστώ!" για την εξαιρετική δουλειά και την πληροφόρηση που μας προσφέρεις!

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ιοί

Στέλιο μου, εννοείται, δεν ζητώ να απαντήσεις. Ούτε σύ, ούτε κανένας άλλος. Κανένας από μας δεν είναι σε θέση να απαντήσει. Αλλά συμφωνείς, φαντάζομαι, ότι το ερώτημα είναι απολύτως δικαιολογημένο. Και πολύ σοβαρό.

Διότι το αναμενόμενο είναι, ασθενείς των οποίων η κατάσταση επιδεινώνεται, να οδηγούνται στις ΜΕΘ. Και να καταλήγουν εκεί, αν η μοίρα τους προορίζει να καταλήξουν.
Αν αυτό δεν συμβαίνει, προκύπτει ερώτημα.
Το οποίο μεγεθύνεται περισσότερο λαμβάνοντας υπ' οψη και τη δική σου παρατήρηση ότι τούτο ισχύει και για τις περιόδους που υπήρχαν (?) περισσότερες ΜΕΘ ελεύθερες και περισσότεροι (?) γιατροί και νοσηλευτικό προσωπικό διαθέσιμο.

(Βάζω ερωτηματικά σε παρενθέσεις, επειδή θεωρώ, ότι όλα είναι θέματα προς διερεύνηση).​

Χωρίς στοιχεία και περισσότερες πληροφορίες, δεν είμαστε σε θέση να απαντήσουμε.

Αλλά προκύπτει ένα ακόμα ερώτημα προς διερεύνηση:
Που συμβαίνουν οι εκτός ΜΕΘ θάνατοι νοσηλευομένων; Δηλαδή, ποιά είναι η γεωγραφική τους κατανομή; Αν συμβαίνουν π.χ. σε επαρχιακά νοσοκομεία με ελάχιστες διαθέσιμες ΜΕΘ και πολύ λίγο εξειδικευμένο προσωπικό, θα μπορούσε αυτό να είναι μία εξήγηση. Αλλά χωρίς πραγματικές πληροφορίες, μόνο ατεκμηρίωτες υποθέσεις κάνουμε.

Πάντως και πάλι, για αλλη μία φορά, συγχαρητήρια και ένα μεγάλο "Ευχαριστώ!" για την εξαιρετική δουλειά και την πληροφόρηση που μας προσφέρεις!

Τέλειωσα τη συγκριτική ανάλυση. Είναι η πρώτη προσπάθεια, μπορεί να έχει λάθη. Ρίξε μια ματιά εδώ και συνεχίζουμε τη κουβέντα.
Πρέπει να προσθέσω μια στήλη ακόμα με την αναλογία νεκρών στον πληθυσμό για να βγαίνει περισσότερο νόημα. Ο πίνακας αυτός απαντάει σε πολλά ερωτήματα, σαν κι αυτά που βάζεις.
Πραγματικά η Ιατρική επιστήμη φάνηκε πολύ λίγη στην αντιμετώπιση του ιού. Κι αυτό ισχύει συνολικά, όχι μόνο για την Ελλάδα (όπου ο πίνακας δείχνει ότι πάμε καλύτερα από πολλές δήθεν ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης όπου απλώς έβρισκαν νεκρούς σε κρεβάτια). Κατάντια κυριολεκτικά.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Για την οικονομία της συζήτησης, να υπενθυμίσω απλά πως ο καθηγητής Τσιόδρας είχε δηλώσει ευθαρσώς παλαιότερα πως οι θανόντες με covid 19 καταγράφονται ων νεκροί εξ αιτίας της covid 19. Στέλιο τα σέβη μου για τη δουλειά σου για άλλη μια φορά. Στα περί ξεβρακώματος της ιατρικής επιστήμης, προσυπογράφω μέχρι κεραίας. Εδώ ακόμα δεν έχουν καταλήξει για τη χρήση μάσκας.

 

[Sonus Naturalis]

Τέλειωσα τη συγκριτική ανάλυση. Είναι η πρώτη προσπάθεια, μπορεί να έχει λάθη. Ρίξε μια ματιά εδώ και συνεχίζουμε τη κουβέντα.
Πρέπει να προσθέσω μια στήλη ακόμα με την αναλογία νεκρών στον πληθυσμό για να βγαίνει περισσότερο νόημα. Ο πίνακας αυτός απαντάει σε πολλά ερωτήματα, σαν κι αυτά που βάζεις.
Πραγματικά η Ιατρική επιστήμη φάνηκε πολύ λίγη στην αντιμετώπιση του ιού. Κι αυτό ισχύει συνολικά, όχι μόνο για την Ελλάδα (όπου ο πίνακας δείχνει ότι πάμε καλύτερα από πολλές δήθεν ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης όπου απλώς έβρισκαν νεκρούς σε κρεβάτια). Κατάντια κυριολεκτικά.

Επιφυλάσσομαι. Χρειάζεται μελέτη και τώρα είμαι με κινητό.
Το Η.Β. μετά το Brexit δεν παρέχει στοιχεία στον ECDC?

Υπάρχει δυνατότητα να περιληφθεί στο συγκριτικό και κάποια από τις χώρες της Ν.Α. Ασίας που θεωρούνται ότι έχουν πάει καλά; (Ν. Κορέα, Σινγκαπούρη, Ταϊβάν, κλπ.);

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση!

 

[Sonus Naturalis]

Εγώ έχω μιά γενικότερη, νομίζω, απορία : υπάρχει περίπτωση να πεθάνει κανείς από covid στο σπίτι του, αυτό που ονομάζεται κατά παραδοχήν θάνατος από covid, χωρίς να έχει παρεμβληθεί στην διαδικασία νοσοκομείο; και απλώς ο θάνατος απ' την αιτία αυτή να έχει αποδοθεί από τον ιδιώτη γιατρό, που υπογράφει το πιστοποιητικό θανάτου γιά να γίνει η ταφή;
...Γνωρίζει κανείς;

Καθώς το ξανασκέφτομαι, το ερώτημα αυτό ίσως αποτελεί την απάντηση στην υπόλοιπη συζήτηση που έχουμε αρχίσει.
Τονίζω το "ίσως" διότι στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε. Έχει ακουστεί όμως ότι οι ευρεθέντες θετικοί στον κορωνοϊό και παραμένοντες σε καραντίνα στην κατοικία τους, ενώ επιδεινώνεται η κατάσταση τους, χωρίς οι ίδιοι να το καταλάβουν, φθάνουν τελικά για νοσηλεία στα νοσοκομεία σε κακά χάλια. Τόσο χάλια, ώστε καταλήγουν σε σύντομο χρονικό διάστημα. Πριν προλάβουν σχεδόν να λάβουν κάποια βοήθεια.
Θα μπορούσε να είναι μιά εξήγηση (μία από τις πολλές) για το μεγάλο ποσοστό των εκτός ΜΕΘ νεκρών που αναφέραμε.
Ίσως. Λέμε, ίσως...

 

[AnDas]

Απάντηση: Re: Ιοί

Τονίζω το "ίσως" διότι στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε. Έχει ακουστεί όμως ότι οι ευρεθέντες θετικοί στον κορωνοϊό και παραμένοντες σε καραντίνα στην κατοικία τους, ενώ επιδεινώνεται η κατάσταση τους, χωρίς οι ίδιοι να το καταλάβουν, φθάνουν τελικά για νοσηλεία στα νοσοκομεία σε κακά χάλια. Τόσο χάλια, ώστε καταλήγουν σε σύντομο χρονικό διάστημα. Πριν προλάβουν σχεδόν να λάβουν κάποια βοήθεια.
.

Αυτό ακριβώς πιστεύω και εγώ ότι γίνεται
για αυτό και ενώ όλοι φωνάζουν για περισσότερες ΜΕΘ εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να γίνει ένας καλύτερος συντονισμός στην πρωτοβάθμια περίθαλψη.
ώστε αυτός που φτάνει στο νοσοκομείο με μέτρια συμπτώματα αντί να τον στείλουν σπίτι του (με τον κίνδυνο να μην πάρει χαμπάρι τη γρήγορη επιδείνωση του ή να μην έχει κάποιον να τον βοηθήσει), να τον κρατούσαν για παρακολούθηση.
Ή το άλλο που θα μπορούσε να γίνει, να ορίζε το κράτος για συγκεκριμένες περιοχές συγκεκριμένους γιατρούς (άλλωστε υπάρχει θεωρητικά και ο προσωπικός γιατρός για τον καθέναν), που θα τους εκπαίδευε και θα τους πλήρωνε να είναι υπεύθυνοι και κάθε μέρα να περνάνε και να παρακολουθούν τους ασθενείς με κοβιντ που είναι περιορισμένοι στα σπίτια τους. Έτσι και θα μειώνονταν οι πιθανότητες της ξαφνικής επιβάρυνσης χωρίς να το καταλάβει κάποιος, και ο ασθενής θα αισθανόταν πιο ασφαλής και θα μπορούσε να υπάρχει καλύτερος έλεγχος για αυτούς που βρίσκονται σε καραντίνα

 

[stel67]

@Sonus Naturalis μέχρι 31/12 το UK ήταν στα στοιχεία του ECDC. Από 1/1 και μετά όχι. Το πρόβλημα είναι που θα βρω τα στοιχεία με δομημένη μορφή για να τα επεξεργαστώ. Υπάρχει κι ένα θέμα με την αξιοπιστία της πηγής. Το Our World in Data πχ έχει συνεχώς διαφορετικά δεδεομένα για τη Σουηγία από αυτά που έχουν οι κρατικοί Σουηδικοί ιστότοποι.

 

[stel67]

Ανακοίνωση ΕΟΔΥ Σαββάτου 6/3/2021 (σε σχέση με χθες)

• PCR: 23.687 (-2.484), Rapid: 29.422 (-468). Σύνολο: 53.109 (-2.952)
• Κρούσματα: 2.301 (+86). Tα 15 εισαγόμενα.
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 4,33% (+0,38%)
• Διασωληνωμένοι: 452 (+1)
• Θάνατοι: 41 (+9)

Κινούμενοι Μέσοι Όροι 7 ημερών (σε σχέση με ΚΜΟ 7 ημερών Σαββάτου 27/2/2021)

• PCR: 21.988 (+1.568), Rapid: 24.433 (+3.403). Σύνολο 46.421 (+4.970)
• Κρούσματα: 2.034 (+458)
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 4,38% (+0,58%)
• Διασωληνωμένοι: 429 (+72)
• Θάνατοι: 34 (+6)

Δεν πάμε καλά.

 

[Kosh]

Η πιο δύσκολη εφημερία στην Αττική - Έγιναν 276 εισαγωγές ασθενών


Ήδη, το ΝΙΜΤΣ έχει σχεδον γεμίσει από περιστατικά non Covid-19 και συνεχίζεται με εντατικούς ρυθμούς η εκκένωση των κλινικών του Σισμανόγλειου, ώστε να αρχίσει να δέχεται περιστατικά Covid-19 από την ερχόμενη Τρίτη.

Οι διοικητές σε συνεργασία με τους διευθυντές Ιατρική ς υπηρεσίας των νοσοκομείων καλούνται να φροντίσουν για την αποσυμπίεση των κλινικών προωθώντας τα εξιτήρια των ασθενών που πρέπει να συνεχίσουν την αποθεραπεία εκτός νοσοκομείου, απελευθερώνοντας παράλληλα πολύτιμες κλίνες για τις ανάγκες της επιδημίας.

Κατά πληροφορίες, αυτή η διαδικασία δεν εξελίσσεται με τον πλέον ομαλό και αναμενόμενο ρυθμο σε κάποιες περιπτώσεις, πχ έχει αναφερθεί ότι διευθυντές δεν δηλώνουν τον αριθμό των κλινών που μπορεί να διατεθούν στο σύστημα ή κρατούν τους ασθενείς στα Επείγοντα ζητώντας από το ΕΚΑΒ να τους προωθήσει σε άλλο νοσοκομείο.

Σε κάθε περίπτωση, από το υπουργείο Υγείας έχει καταστεί σαφές προς όλους τους εμπλεκόμενους ότι το ΕΣΥ ετοιμάζεται για "πόλεμο" τις επόμενες τρεις εβδομάδες και ζητει από το προσωπικό των νοσοκομείων να συνεχίσει να μάχεται με την ίδια γενναιότητα, αντοχή και αυταπάρνηση.

Τα καθημερινά κρούσματα δεν αφήνουν πολλά περιθώρια αισιοδοξίας, με τις ενδείξεις πως ο στόχος της 16ης Μαρτίου για άνοιγμα της αγοράς έχει χαθεί, να πληθαίνουν και τους αρμοδίους να «κοιτούν» πλέον την 22α Μαρτίου, κάτι που σημαίνει πως το αυστηρό lockdown είναι πιθανόν να παραταθεί για ακόμα μία εβδομάδα.

 

[stel67]

Περίληψη ανακοίνωσης ΕΟΔΥ 7/3/2021
Στοιχεία Ημέρας (σε σχέση με χθες)

• PCR: 15.311 (-8.376), Rapid: 9.187 (-20.235). Σύνολο: 24.498 (-28.611)
• Κρούσματα: 1.142 (-1.159). Tα 9 εισαγόμενα.
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 4,66% (+0,33%)
• Διασωληνωμένοι: 466 (+14)
• Θάνατοι: 53 (+12)

Κινούμενοι Μέσοι Όροι 7 ημερών (σε σχέση με ΚΜΟ 7 ημερών για Κυριακή 28/2/2021)

• PCR: 21.787 (+1.081), Rapid: 24.372 (+3.172). Σύνολο 46.159 (+4.253)
• Κρούσματα: 2.015 (+385)
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 4,37% (+0,48%)
• Διασωληνωμένοι: 440 (+73)
• Θάνατοι: 36 (+6)

Όπως, βλέπετε όλοι οι σημαντικοί δείκτες (νεκροί, διασωληνωμένοι, νέες εισαγωγές σε ΜΕΘ) συνεχίζουν να γίνονται χειρότεροι.
Ο δείκτης θετικότητας, παρόλο που έγιναν 10% παραπάνω τεστ σε σχέση με την προηγούμενη εβδομάδα είναι ανεβασμένος κατά 0,5%, κι έφτασε στο 4,4%.
Θα περάσουμε ένα Μάρτιο ανεπανάληπτο.

 

[Kosh]

Ενδεχόμενο για πάνω από 3.000 κρούσματα την επόμενη εβδομάδα



Βάσει του μοντέλου που «τρέχει» η ερευνητική του ομάδα, ο κ. Τζανάκης έκανε λόγο στον ΣΚΑΪ για οριακή αύξηση του μέσου κυλιόμενου όρου κατά 150 με 200 κρούσματα
.

Στο πλαίσιο αυτό, δεν απέκλεισε την επόμενη εβδομάδα το σύνολο των κρουσμάτων να ξεπεράσει τα 3.000, πάντα υπό την παραδοχή ότι και τα τεστ που θα διενεργούνται θα παραμείνουν στο ύψος των 50.000 ημερησίως.

Ο καθηγητής δήλωσε μάλιστα ότι στην Αττική επικρατεί μετάλλαξη του κορωνοϊού σε ποσοστό 80% με 90%.

Σε ό,τι αφορά τις διασωληνώσεις ο καθηγητής ανέφερε ότι μπορούν να κυμανθούν μεταξύ 580 και 620 έως τα τέλη Μαρτίου.

Διευκρίνισε ότι από τις 18 με 20 Μαρτίου θα αρχίσει πάρα πολύ σταδιακή αποκλιμάκωση. «22 Μαρτίου πιστεύω ότι θα έχουμε 1.800 με 2.000 κρούσματα, αλλά θα είμαστε σε φάση αποκλιμάκωσης, επομένως δεν θα ήταν ανέφικτο να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε άνοιγμα κάποιων δραστηριοτήτων» τόνισε.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Αυτός ο κ. Τζανάκης δεν μου φαίνεται πολύ σόι .. με ενα ακαθόριστα τροποποιούμενο μοντέλο αναφέρει μπακάλικες παραδοχές που τις επικαιροποιεί και βγάζει "προβλέψεις" με μεγάλο διάστημα εμπιστοσύνης (έχει μεγάλο περιθώριο λάθους).
Χρησιμοποιεί ως δείκτη τα "κρούσματα" (= θετικά PCR ) τα οποία όμως μεταβάλονται κατα πολύ απο τον αριθμό των τέστ .. σε σχετική παρατήρηση γιατί δεν χρησιμοποιεί τον δείκτη θετικότητας (αυτό που μας δείχνει ο Στέλιος και μας ανοίγει τα μάτια) είπε οτι δεν το θεωρεί αξιόπιστο και οτι τα κρούσματα ως αριθμός είναι πιο αξιόπιστα !!

Πριν λίγο καιρό παινευόταν ότι έπεσε διάνα στην πρόγνωση της 30/01 για την 06/02 .. με μια ιδιομορφία .. εκείνη την εβδομάδα είχαμε 20& αυξημένα τέστ κάτι που δεν θα μπορούσε να το ξέρει και ούτε το είχε λάβει υπόψη.

 

[Kosh]

Οριακή η κατάσταση στα νοσοκομεία της Αττικής - Ασθενείς μεταφέρονται στη Χαλκίδα


Εκρηκτική είναι η κατάσταση στα νοσοκομεία της Αττικής καθώς το τρίτο κύμα της πανδημίας πιέζει ασφυκτικά το Σύστημα Υγείας.

Στα νοσοκομεία του λεκανοπεδίου, η πληρότητα στις κλίνες ΜΕΘ ξεπερνά το 90% με χαρακτηριστικό παράδειγμα το νοσοκομείο «Σωτηρία» όπου γύρω στις 8 το βράδυ της Κυριακής μόνο μία από τις συνολικά 84 κλίνες ΜΕΘ ήταν διαθέσιμη.

Σε σχέση με την προηγούμενη Κυριακή, η αύξηση όσων νοσηλεύονται διασωληνωμένοι ανέρχεται σε περίπου 20% (ήταν 391 την προηγούμενη εβδομάδα), ενώ η αντίστοιχη αύξηση στους θανάτους είναι ακόμα μεγαλύτερη και ανέρχεται στο 50% (από 36 την προηγούμενη Κυριακή, 54 σήμερα).

Αντίστοιχη είναι η εικόνα και στις απλές κλίνες, καθώς τα διαθέσιμα κρεβάτια ήταν μόλις πέντε.

Σύμφωνα με πληροφορίες, εκτός από την συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα, στη «μάχη» για την αποφόρτιση της Αττικής μπαίνουν και νοσοκομεία κοντινών περιοχών, όπως της Χαλκίδας.

 

[aragorn]

Απάντηση: Re: Ιοί

@ΓΙΑΡΙΜΗΣ ΗΛΙΑΣ:

Αυτός ο κ. Τζανάκης δεν μου φαίνεται πολύ σόι .. με ενα ακαθόριστα τροποποιούμενο μοντέλο αναφέρει μπακάλικες παραδοχές που τις επικαιροποιεί και βγάζει "προβλέψεις" με μεγάλο διάστημα εμπιστοσύνης (έχει μεγάλο περιθώριο λάθους).
Χρησιμοποιεί ως δείκτη τα "κρούσματα" (= θετικά PCR ) τα οποία όμως μεταβάλονται κατα πολύ απο τον αριθμό των τέστ .. σε σχετική παρατήρηση γιατί δεν χρησιμοποιεί τον δείκτη θετικότητας (αυτό που μας δείχνει ο Στέλιος και μας ανοίγει τα μάτια) είπε οτι δεν το θεωρεί αξιόπιστο και οτι τα κρούσματα ως αριθμός είναι πιο αξιόπιστα !!

Κι ο δείκτης θετικότητας έχει θέματα.
Από τη στιγμή που προκύπτει από το σύνολο των τεστ (μοριακών και rapid) και το σύνολο των θετικών, χωρίς να ανακοινώνεται ποια είναι η θετικότητα των μοριακών τεστ και ποια η θετικότητα των rapid test, είναι σα να βάζουμε στο ίδιο σακί μήλα και πορτοκάλια και να λέμε ότι έχουμε ένα σακί φρούτα.
Για να είναι αξιόπιστη η θετικότητα πρέπει να δίνεται ανά μέθοδο και όχι συνολικά. Γιατί οι δύο μέθοδοι δεν έχουν ίδια ειδικότητα και ευαισθησία, ενώ επίσης όσοι βγαίνουν θετικοί με rapid test δεν υποβάλλονται σε μοριακό για επιβεβαίωση.

 

[Kosh]

Δεν ειναι η μονη παντως που λεει για τοσα κρουσματα (2500+)

Μακαρι να βρουν ολοι λαθος στους υπολογισμους τους.


Παγώνη: 2.600 κρούσματα μέχρι την Τετάρτη


-------------



Τα μεταλλαγμένα στελέχη του SARS-CoV-2, που προέρχονται από το Ηνωμένο Βασίλειο και τη Νότιο Αφρική ανιχνεύονται στα λύματα του πολεοδομικού συγκροτήματος της Θεσσαλονίκης, σε συχνότητες συγκρίσιμες με αυτές που εντοπίζονται κλινικά.

Πρόκειται για τα πρώτα επίσημα αποτελέσματα καινοτόμου μεθόδου για την επιτήρηση της εξέλιξης των μεταλλάξεων του κορωνοϊού από τα λύματα, που ανέπτυξαν το τελευταίο τρίμηνο η Ομάδα Επιδημιολογίας Λυμάτων του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ) σε συνεργασία με το Ινστιτούτο Εφαρμοσμένων Βιοεπιστημών του ΕΚΕΤΑ, με τη συνδρομή της ΕΥΑΘ.

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

@ΓΙΑΡΙΜΗΣ ΗΛΙΑΣ:



Κι ο δείκτης θετικότητας έχει θέματα.
Από τη στιγμή που προκύπτει από το σύνολο των τεστ (μοριακών και rapid) και το σύνολο των θετικών, χωρίς να ανακοινώνεται ποια είναι η θετικότητα των μοριακών τεστ και ποια η θετικότητα των rapid test, είναι σα να βάζουμε στο ίδιο σακί μήλα και πορτοκάλια και να λέμε ότι έχουμε ένα σακί φρούτα.
Για να είναι αξιόπιστη η θετικότητα πρέπει να δίνεται ανά μέθοδο και όχι συνολικά. Γιατί οι δύο μέθοδοι δεν έχουν ίδια ειδικότητα και ευαισθησία, ενώ επίσης όσοι βγαίνουν θετικοί με rapid test δεν υποβάλλονται σε μοριακό για επιβεβαίωση.

Έχεις δίκιο : κατά, κατά παραδοχή μόνο μπορούν τα αποτελέσματα να θεωρούνται ισοδύναμα. Αλλά κατά παραδοχή, επίσης αναφερόμαστε σε "θάνατο από covid". Αυτά απλά τα δεχόμαστε γιά στατιστικούς λόγους. Αν σ' αυτά βασιζόταν ένας πραγματικός ερευνητής γιατρός, μάλλον θα έπρεπε ν' αλλάξει επάγγελμα....

 

[Kosh]

1.165 τα νέα κρούσματα (δευτερα γαρ) - 477 οι διασωληνωμένοι, 39 θάνατοι

 

[stel67]

Δεν πάμε καλά. Με 5,5k λιγότερα τεστ από χθες βρέθηκαν 23 παραπάνω κρούσματα.
ΕΟΔΥ Δευτέρα 8/3/2021 (vs χθες)

• PCR: 12.030 (-3.281), Rapid: 6.995 (-2.192). Σύνολο: 19.025 (-5.473)
• Κρούσματα: 1.165 (+23). Tα 7 εισαγόμενα.
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 6,12% (+1,46%)
• Διασωληνωμένοι: 477 (+11)
• Θάνατοι: 39 (-14)

Κινούμενοι Μέσοι Όροι 7 ημερών (vs ΚΜΟ 7 ημερών Δευτέρας 1/3/2021)
* PCR: 21.814 (+872), Rapid: 24.501 (+3.204). Σύνολο 46.315 (+4.076)
* Κρούσματα: 2.014 (+341)
* Κρούσματα/(PCR+Rapid): 4,35% (+0,39%)
* Διασωληνωμένοι: 450 (+75)
* Θάνατοι: 38 (+8)
Για περισσότερα, επισκεφτείτε τη σελίδα.