Ιοί

Status
Not open for further replies.
Σήμερα, συμβαίνει ένα από τα πιο παράδοξα ίσως γεγονότα της κατάστασης με τα Λύκεια.
Ενώ στα Λύκεια έγινε το πραγματικό χάος, δεν αναφέρεται σε κανένα μα κανένα μέσο ενημέρωσης.
Από τους 26 μαθητές, μόνο 5 !!!! είχαν αληθινή βεβαίωση ή δήλωση ότι έκαναν το τεστ. 21 μαθητές αναγκάστηκαν να επιστρέψουν στα σπίτια τους, πρωί πρωί.
Αυτό στο δικό μας Λύκειο στην δική μας τάξη.
Με έζωσαν τα φίδια και μίλησα με καθηγητές και από άλλα Λύκεια. Έγινε το μπάχαλο των μπαχάλων καθώς οι περισσότεροι μαθητές έπρεπε να αποχωρήσουν και έπρεπε ή να τους πάρουν οι γονείς τους ή να μετακινηθούν στα μέσα μεταφοράς, πολλοί έμειναν για ώρες στα πάρκα και τις πλατείες μέχρι το μεσημέρι που θα τους επέστρεφαν πίσω τα σχολικά λεωφορεία.
Δυστυχώς δεν έγιναν καν ούτε διαδικτυακά μαθήματα αφού οι καθηγητές έπρεπε να είναι παρόντες στις αίθουσες.
Η παράδοση των τεστ τελευταία στιγμή, η κάκιστη ενημέρωση για την διαδικασία του τεστ και των δηλώσεων των αποτελεσμάτων, είναι οι λόγοι της αποτυχημένης εκκινησης των Λυκείων.
 
  • Like
Reactions: DOOM_NX
Σήμερα, συμβαίνει ένα από τα πιο παράδοξα ίσως γεγονότα της κατάστασης με τα Λύκεια.
Ενώ στα Λύκεια έγινε το πραγματικό χάος, δεν αναφέρεται σε κανένα μα κανένα μέσο ενημέρωσης.
Από τους 26 μαθητές, μόνο 5 !!!! είχαν αληθινή βεβαίωση ή δήλωση ότι έκαναν το τεστ. 21 μαθητές αναγκάστηκαν να επιστρέψουν στα σπίτια τους, πρωί πρωί.
Αυτό στο δικό μας Λύκειο στην δική μας τάξη.
Με έζωσαν τα φίδια και μίλησα με καθηγητές και από άλλα Λύκεια. Έγινε το μπάχαλο των μπαχάλων καθώς οι περισσότεροι μαθητές έπρεπε να αποχωρήσουν και έπρεπε ή να τους πάρουν οι γονείς τους ή να μετακινηθούν στα μέσα μεταφοράς, πολλοί έμειναν για ώρες στα πάρκα και τις πλατείες μέχρι το μεσημέρι που θα τους επέστρεφαν πίσω τα σχολικά λεωφορεία.
Δυστυχώς δεν έγιναν καν ούτε διαδικτυακά μαθήματα αφού οι καθηγητές έπρεπε να είναι παρόντες στις αίθουσες.
Η παράδοση των τεστ τελευταία στιγμή, η κάκιστη ενημέρωση για την διαδικασία του τεστ και των δηλώσεων των αποτελεσμάτων, είναι οι λόγοι της αποτυχημένης εκκινησης των Λυκείων.
Έπρεπε να βγείτε στα κανάλια το πρωί
 
Επτά στους δέκα θανάτους από COVID-19 κατά τη διάρκεια του δεύτερου «κύματος» της πανδημίας στην Ελλάδα συνέβησαν εκτός ΜΕΘ, σύμφωνα με δεδομένα που, για πρώτη φορά, δημοσιεύονται από το iMEdD Lab, ενώ ανάλυση των στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ δείχνει ότι το 2020 υπήρξε περίπου 7% αυξημένη θνησιμότητα συγκριτικά με τη στατιστικά αναμενόμενη.

Σύμφωνα με την ανάλυση των δεδομένων εβδομαδιαίων θανάτων από οποιαδήποτε αιτία για ολόκληρο το 2020 που δημοσίευσε η Ελληνική Στατιστική Αρχή (ΕΛΣΤΑΤ), η θνησιμότητα που σχετίζεται άμεσα ή έμμεσα με την COVID-19 είναι μεγαλύτερη από αυτή που γνωρίζουμε.


Στιγμιότυπο 2021-04-13, 14.12.26.png
 
Εγω το βρίσκω πολύ φυσιολογικό .. και ηθικό.

ΣΕ αυτές τις περιπτώσεις δεν μετράει η συχνότητα στον γενικό πληθυσμό που είναι όντως πολύ μικρή .. πάντα υπάρχει μια υποομάδα πληθυσμού όπου για διάφορους λόγους (φύλο, γονίδια, διατροφή, φαρμακευτικές αγωγές εν ενεργεία ή μη .. γενικώς κατάσταση οργανισμού) η αναλογία βγαίνει πολλαπλάσια και γίνεται σημαντική. π.χ. στην περίπτωσή μας είναι μόνο γυναίκες νεαρής και μέσης ηλικίας .. και ισως και κατι αλλα που στενεύουν το δείγμα.
Αν αυτή την συχνότητα παρενεργειών στις ευαίσθητες ομάδες την συγκρίνεις με την πιθανότητα να πάθουν βλάβη απο τον covid-19 (1/1000 AN αρρωστήσουν και πιθανότατα 1/10000 αν κολλήσουν απλώς ) βγαίνει ο συντελεστής κόστους/οφέλους κατ αρχήν ...
Με δεδομένο οτι και άλλα εμβόλια υπάρχουν και φαρμακα (μονοκλωνικά ..;) ) .. γιατί να διακινδυνεύσουν να δημιουργήσουν πρόβλημα έστω σε κάποιες εκατοντάδες πριν το εξετάσουν ενδελεχώς.
Μην ξεχνάμε οτι στις USA παίζει πολύ πιο εντονα να ακολουθήσουν αγωγές κλπ ..
 
  • Like
Reactions: stel67
Πάγωσε η Ευρώπη για το εμβόλιο της Johnson & Johnson και τις θρομβώσιις.

Οι ΗΠΑ «παγώνουν» το εμβόλιο της Johnson & Johnson εξαιτίας θρομβώσεων και η Ευρώπη παρακολουθεί παγωμένη τις ραγδαίες εξελίξεις, ενώ η είδηση προφανώς και προκάλεσε παγωμάρα στους Έλληνες, αφού ο προγραμματισμός είναι να ξεκινήσουν οι εμβολιασμοί και με το συγκεκριμένο σκεύασμα.
Σε κοινή τους δήλωση οι αρμόδιες υπηρεσίες (CDC και FDA) προτείνουν το πάγωμα των εμβολιασμών με το εμβόλιο της Johnson & Johnson κατά του κορονοϊού, ώστε να ερευνηθούν περαιτέρω έξι περιστατικά εμφάνισης θρομβώσεων και χαμηλών αιμοπεταλίων σε γυναίκες που έλαβαν το προϊόν της εταιρείας.
Στις ΗΠΑ, οι οποίες ακόμη δεν χορηγούν το εμβόλιο της AstraZeneca, έχουν εμβολιαστεί με Johnson & Johnson 6,8 εκατομμύρια πολίτες.

ΕΔΩ Η ΕΚΤΑΚΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΠΟ ΤΟΝ FDA

«Μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία, συνιστούμε την παύση της χρήσης αυτού του εμβολίου ως προληπτικό μέτρο» δήλωσαν οι Αν Σούτσατ, διευθύντρια του CDC, και Πίτερ Μαρκς, διευθυντής του FDA.
Σύμφωνα με τους New York Times έξι γυναίκες παρουσίασαν τις συγκεκριμένες παρενέργειες περίπου δύο εβδομάδες μετά τον εμβολιασμό τους. Οι ηλικίες τους είναι μεταξύ 18-48. Μια γυναίκα πέθανε, ενώ ακόμη μια νοσηλεύεται σε κρίσιμη κατάσταση στη Νεμπράσκα.
Οι ανακοινώσεις πέφτουν σαν κεραυνός και στην Ευρώπη, η οποία στηρίζει πολλά στο εμβόλιο της αμερικανικής εταιρείας προκειμένου να επιταχύνει τη διαδικασία εμβολιασμού στην Ευρώπη.
Να σημειωθεί ότι ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων, είχε ανακοινώσει την περασμένη εβδομάδα ότι έχει εντοπίσει τέσσερα σοβαρά περιστατικά ασυνήθιστων θρόμβων αίματος με χαμηλά αιμοπετάλια από το εμβόλιο της Johnson & Johnson. Τα περιστατικό βρίσκονται υπό διερεύνηση.
Στη χώρα μας, εξάλλου, ανακοινώθηκε ότι σήμερα φθάνουν οι πρώτες 33.600 δόσεις του μονοδοσικού εμβολίου, το οποίο θα αρχίσει να χορηγείται από τη Δευτέρα.
Το γερμανικό υπουργείο Υγείας δεν έχει ακόμη αποφασίσει πώς θα διαχειριστεί το ζήτημα του εμβολίου της Johnson & Johnson, μετά την αμερικανική απόφαση να ανασταλεί η χορήγησή του, δήλωσε ο εκπρόσωπός του Χάνο Κάουτς.
Ο κ. Κάουτς, απαντώντας σε σχετική ερώτηση στο πλαίσιο της ενημέρωσης των συντακτών, παρέπεμψε στο Ινστιτούτο «Πάουλ Έρλιχ», το οποίο, όπως είπε, είναι αρμόδιο για το θέμα.
Ερωτώμενος σχετικά με την απόφαση που έχει λάβει η κυβέρνηση της Βαυαρίας να συνεχίσει την χορήγηση του συγκεκριμένου εμβολίου, ο κ. Κάουτς διευκρίνισε ότι οι εισηγήσεις του Ινστιτούτου έχουν ομοσπονδιακή ισχύ.
Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων (EMA) διαπίστωσε προ ημερών πιθανή σχέση μεταξύ του εμβολίου της AstraZeneca και πολύ σπάνιων περιπτώσεων θρόμβων αίματος, αν και όπως είπε, τα οφέλη του υπερτερούν κατά πολύ των κινδύνων του και δεν ανακοίνωσε κανέναν περιορισμό.
Ο συνεργάτης του Bloomberg Opinion Σαμ Φαζέλι απαντά σε ερωτήσεις για τους πιθανούς κινδύνους από το εμβόλιο της AstraZeneca.

Υπάρχει αυξημένος κίνδυνος εμφάνισης θρόμβων αίματος με το εμβόλιο της AstraZeneca;
Ναι. Λαμβάνοντας υπόψη όλες τις πληροφορίες που κοινοποιούνται από τις ρυθμιστικές αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Ηνωμένου Βασιλείου, υπάρχει λογική πιθανότητα το εμβόλιο της AstraZeneca να σχετίζεται με αυξημένο κίνδυνο σπάνιας πάθησης που χαρακτηρίζεται από ασυνήθιστες θρομβώσεις και χαμηλά αιμοπετάλια.

Υπάρχουν και άλλα εμβόλια που χρησιμοποιούν παρόμοια τεχνολογία με το εμβόλιο της AstraZeneca. Υπάρχουν επιπτώσεις σχετικά με τους κινδύνους που ενέχουν αυτά τα εμβόλια;
Ναί. Θεωρητικά ότι όλα τα εμβόλια όπως το εμβόλιο της AstraZeneca που χρησιμοποιούν έναν αδενοϊό ως τεχνολογία παράδοσής τους πρέπει να παρατηρούνται πολύ προσεκτικά. Τέτοια εμβόλια είναι της Johnson & Johnson, το Sputnik V της Ρωσίας και το Cansino της Κίνας.
Ο EMA έδωσε δεδομένα για το εμβόλιο J&J, υποδεικνύοντας τρεις περιπτώσεις σπάνιων θρόμβων στον εγκέφαλο μετά από 4,5 εκατομμύρια δόσεις, αλλά δεν είναι σαφές εάν αυτά τα περιστατικά ήταν ο ίδιος τύπος θρομβώσεων που παρατηρήθηκε μετά την χορήγηση του εμβολίου της AstraZeneca, δηλαδή με εμφάνιση χαμηλών αιμοπεταλίων.

Βέλγιο-Covid-19: Κανονικά οι εμβολιασμοί με Johnson & Johnson προς το παρόν
Οι πρώτες 36.000 δόσεις της Johnson & Johnson παραδόθηκαν στο Βέλγιο εχθές (Δευτέρα) και οι εμβολιασμοί αναμένεται να ξεκινήσουν την επόμενη εβδομάδα αναφέρει το rtl.
Παρά τις νέες πληροφορίες από τις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν προβλέπεται προς το παρόν αλλαγή στον προγραμματισμό.
«Παρακολουθούμε στενά την κατάσταση», σημείωσε ο Γκούντρον Μπράιτ, εκπρόσωπος της ομάδας εργασίας για τον εμβολιασμό επισημαίνοντας ότι «αυτή τη στιγμή, δεν έχουμε λάβει κάποια ένδειξη με βάση την οποία να πρέπει να σταματήσουμε τον εμβολιασμό».

Ιταλοί και Ρώσοι επιστήμονες θα μελετήσουν τον συνδυασμό του Sputnik-V μετά εμβόλια της AstraZeneca, Pfizer και Moderna
Αξίζει πάντως να σημειωθεί ότι το Εθνικό Ινστιτούτο λοιμωδών νόσων Λάτζαρο Σπαλαντσάνι που εδρεύει στην Ρώμη υπέγραψε σήμερα μνημόνιο συνεργασίας με το Εθνικό ερευνητικό κέντρο Επιδημιολογίας και Μικροβιολογίας Ν.Γκαμαλέι, δήλωσε στους δημοσιογράφους ο διευθυντής του ιταλικού ινστιτούτου Φραντσέσκο Βάγια, τονίζοντας ότι στο πλαίσιο αυτής της συνεργασίας θα πραγματοποιηθούν έρευνες σχετικές με το ρωσικό εμβόλιο Sputnik-V
Οι επιστημονικές έρευνες σε σχέση με το ρωσικό εμβόλιο Sputnik-V κατά του κορονοϊού , όπως και οι έρευνες σχετικά με το συνδυασμό του ρωσικού εμβολίου με άλλα εμβόλια, θα ξεκινήσουν μόλις ο Ιταλικός οργανισμός φαρμάκων (Aifa) εγκρίνει το σχετικό πρωτόκολλο για τις έρευνες, δήλωσε ο Βάγια, προσθέτοντας ότι μόλις ολοκληρωθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες θα φθάσουν στην Ιταλία Ρώσοι επιστήμονες.
Ο ίδιος διευκρίνισε επίσης ότι είχε την διαβεβαίωση του Aifa για το ενδιαφέρον του να στηρίξει την εν λόγω έρευνα, η οποία θα μελετήσει τον συνδυασμό του ρωσικού εμβολίου Sputnik-V με τά εμβόλια της AstraZeneca, Pfizer και Moderna, ενώ στις κλινικές δοκιμές που θα πραγματοποιηθούν θα συμμετάσχουν 600 εθελοντές.
«Θα υπάρξουν τέσσερις ομάδες από 150 εθελοντές και θα μελετήσουμε το αποτέλεσμα από τον εμβολιασμό με δύο διαφορετικά εμβόλια, του εμβολίου Sputnik-V καθώς και των εμβολίων AstraZeneca, Pfizer, Moderna», δήλωσε ο Ιταλός καθηγητής.
Ο Βάγια είπε ότι κύριος στόχος της έρευνας είναι να μελετηθεί το αποτέλεσμα που έχει το ρωσικό εμβόλιο στις διάφορες μεταλλάξεις του κορονοϊού. «Βασικά μιλάμε για γνωστά την δεδομένη στιγμή στελέχη, τα οποία έχουμε απομονώσει. Και η έρευνα μας πρέπει να δώσει μια επιστημονική απάντηση στους λεγόμενους αμφισβητίες, ώστε να δείξουμε την αποτελεσματικότητα των εμβολίων», είπε ο Βάγια.
Ο ίδιος είπε ότι μετά από 10 ημέρες θα φθάσουν στην Ιταλία οι Ρώσοι συνάδελφοι του και πως το Ινστιτούτο έχει παραγγείλει 600 δόσεις εμβολίου που απαιτούνται για την διεξαγωγή της έρευνας.
 


Περιεργη αντιδραση για τοσα λιγα περιστατικα.

Ισως επειδη ειναι σε αρκετα καλο επιπεδο ο εμβολιασμος πλεον στις ΗΠΑ.
Σε παλιότερο μήνυμα μου με τίτλο "Η ακίδα του κορωνοιού" είχα συγκεντρώσει τις επιστημονικά διατυπωμένες υποθέσεις σχετικά με τους μηχανισμούς που προκαλούν τις παρενέργειες των εμβολίων. Δεδομένου ότι το Johnson & Johnson είναι παρεμφερούς τεχνολογίας με τοAstra Zeneca, είναι λογικό να αναμένουμε παρόμοιες αντιδράσεις, επομένως και παρενέργειες. Πάντως το γεγονός είναι ότι οι αμερικανικές ομοσπονδιακές αρχές έχουν το μεγαλύτερο διεθνές κύρος και αυτές παρακολουθούν όλοι και περιμένουν.
 
Εγω το βρίσκω πολύ φυσιολογικό .. και ηθικό.
Kαλα ας ηταν πισω στο προγραμμα εμβολιασμου και οχι πολυ μπροστα οπως ειναι τωρα και στην φαση να πεθαινουν καθε μερα 3-4000 ατομα και θα σου λεγα εγω που θα την εβαζαν την ηθικη αν δεν ειχαν αλλα εμβολια.


Κατα τα αλλα.....


 

Στοιχεία ΕΟΔΥ Τρίτη 13/4/2021

Στοιχεία Ημέρας (σε σχέση με χθες)
PCR: 24.958 (+17.970), Rapid: 51.112 (+37.428). Σύνολο: 76.070 (+55.398)
Κρούσματα: 4.033 (+2.427). Τα 19 εισαγόμενα.
Θετικότητα: 5,3% (-2,47%)
Διασωληνωμένοι: 802 (+21)
Θάνατοι: 93 (+17)
Test and Cases.png


Κινούμενοι Μέσοι Όροι 7 ημερών (σε σχέση με ΚΜΟ 7 ημερών για Τρίτη 6/4/2021)
PCR: 16.305 (-145), Rapid: 35.481 (+2.899). Σύνολο 51.786 (+2.754)
Κρούσματα: 2.797 (-282)
Θετικότητα: 5,4% (-0,88%)
Διασωληνωμένοι: 780 (+28)
Θάνατοι: 75 (+1)

Positivity Rate.png
 
Σε παλιότερο μήνυμα μου με τίτλο "Η ακίδα του κορωνοιού" είχα συγκεντρώσει τις επιστημονικά διατυπωμένες υποθέσεις σχετικά με τους μηχανισμούς που προκαλούν τις παρενέργειες των εμβολίων. Δεδομένου ότι το Johnson & Johnson είναι παρεμφερούς τεχνολογίας με τοAstra Zeneca, είναι λογικό να αναμένουμε παρόμοιες αντιδράσεις, επομένως και παρενέργειες. Πάντως το γεγονός είναι ότι οι αμερικανικές ομοσπονδιακές αρχές έχουν το μεγαλύτερο διεθνές κύρος και αυτές παρακολουθούν όλοι και περιμένουν.
Ο θόρυβος που γίνεται για τις παρενέργειες των εμβολίων, προσωπικά μου φαίνεται δυσανάλογος της πραγματικότητας.
Η AZ έχει 4 περιστατικά ανά 1.000.000 δόσεις
Το J & J έχει 6 περιστατικά σε 6,8 εκατομμύρια δόσεις.
Στην Ελλάδα που σήμερα έφτασε τις 9.000 νεκρούς το J & J θα έδινε λιγότερα από 10 σοβαρά περιστατικά παρενεργειών, ενώ το ΑΖ 80. Τι συζητάμε τώρα....
 
Οι αντιδράσεις των υπευθύνων είναι δυσανάλογες με τις παρενέργειες που μας λένε. Είναι βέβαιο ότι δεν είμαστε, ως πολίτες, πλήρως ενημερωμένοι.
 
Οι αντιδράσεις των υπευθύνων είναι δυσανάλογες με τις παρενέργειες που μας λένε. Είναι βέβαιο ότι δεν είμαστε, ως πολίτες, πλήρως ενημερωμένοι.
Δεν είμαι σίγουρος για αυτό που γράφω ούτε και μου αρέσει, αλλά έχω την εντύπωση ότι πάρα πολύ κόσμος δεν μπορεί να καταλάβει ούτε τα βασικά. Η γνώμη μου είναι ότι είμαστε αντιμέτωποι με 2 ειδών υστερίες.
α) Αφήστε μας ελεύθερους να ζήσουμε αρρωστήσαμε/βαρεθήκαμε/πεινάμε/ κλπ, κλπ
β) Θα πεθάνουμε όλοι
Οι παραπάνω λογικές και αναμενόμενες σε μεγάλο βαθμό υστερίες πολλαπλασιάζονται από την πολιτική σπέκουλα (α) τα κάνουμε όλα άριστα/τέλεια, β) τα κάνετε όλα άχρηστα/εγκληματικά) και τα ΜΜΕ που κάνουν τα 7 μποφόρ τροπική καταιγίδα και τους 40 βαθμούς του Ιουλίου φονικό καύσωνα.
Θέλει ψυχραιμία. Καθαρό μυαλό και να ακούσεις κάποιον υπεράνω υποψίας με νηφαλιότητα. Αλλά με τη σπέκουλα και το πολιτικό καιροσκοπισμό που να βρεθεί το καθαρό μυαλό και η ψυχραιμία?
Οι άνθρωποι υπεράνω υποψίας θα λοιδωρηθούν από τους μεν ή τους δε και θα καταλήξει να μην πιστεύει ο καθένας τίποτα ή ακόμα χειρότερα να πιστεύει το τίποτα.
Είναι λίγο offtopic αυτή η συζήτηση εδώ, κανονικά έπρεπε να τα μεταφέρω στο chat, αλλά τέλος πάντων.
 
Ο θόρυβος που γίνεται για τις παρενέργειες των εμβολίων, προσωπικά μου φαίνεται δυσανάλογος της πραγματικότητας.
Η AZ έχει 4 περιστατικά ανά 1.000.000 δόσεις
Το J & J έχει 6 περιστατικά σε 6,8 εκατομμύρια δόσεις.
Στην Ελλάδα που σήμερα έφτασε τις 9.000 νεκρούς το J & J θα έδινε λιγότερα από 10 σοβαρά περιστατικά παρενεργειών, ενώ το ΑΖ 80. Τι συζητάμε τώρα....
Δεν είμαι σίγουρος για αυτό που γράφω ούτε και μου αρέσει, αλλά έχω την εντύπωση ότι πάρα πολύ κόσμος δεν μπορεί να καταλάβει ούτε τα βασικά. Η γνώμη μου είναι ότι είμαστε αντιμέτωποι με 2 ειδών υστερίες.
α) Αφήστε μας ελεύθερους να ζήσουμε αρρωστήσαμε/βαρεθήκαμε/πεινάμε/ κλπ, κλπ
β) Θα πεθάνουμε όλοι
Οι παραπάνω λογικές και αναμενόμενες σε μεγάλο βαθμό υστερίες πολλαπλασιάζονται από την πολιτική σπέκουλα (α) τα κάνουμε όλα άριστα/τέλεια, β) τα κάνετε όλα άχρηστα/εγκληματικά) και τα ΜΜΕ που κάνουν τα 7 μποφόρ τροπική καταιγίδα και τους 40 βαθμούς του Ιουλίου φονικό καύσωνα.
Θέλει ψυχραιμία. Καθαρό μυαλό και να ακούσεις κάποιον υπεράνω υποψίας με νηφαλιότητα. Αλλά με τη σπέκουλα και το πολιτικό καιροσκοπισμό που να βρεθεί το καθαρό μυαλό και η ψυχραιμία?
Οι άνθρωποι υπεράνω υποψίας θα λοιδωρηθούν από τους μεν ή τους δε και θα καταλήξει να μην πιστεύει ο καθένας τίποτα ή ακόμα χειρότερα να πιστεύει το τίποτα.
Είναι λίγο offtopic αυτή η συζήτηση εδώ, κανονικά έπρεπε να τα μεταφέρω στο chat, αλλά τέλος πάντων.
Θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω. Και τα δύο. Το εμβόλιο είναι ένα υπολογισμένο ρίσκο. Πολύ μικρό, αλλά υπαρκτό. Και όποιος πρσσέρχεται για εμβολιασμό οφείλει να γνωρίζει επακριβώς τη σχέση μεταξύ οφέλους και πιθανού κινδύνου. Εδώ ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα. Ο εμβολιασμός έχει γίνει αντικείμενο κάθε είδους πολιτικής, καιροσκοπικής, ή άλλης διαχείρησης, εκτός πό αυτό που θα έπρεπε να είναι: Αντικείμενο συνεπούς, υπεύθυνης και ειλικρινούς ενημέρωσης. Μόνο αυτή καλλιεργεί εμπιστοσύνη. Η απόκρυψη της αλήθειας, οι μισές αλήθειες φέρνουν ανησυχία και το αντίθετο από το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Την επιτυχία του εμβολιασμού.

Για μένα ο εμβολιασμός είναι σαν ταξίδι με αεροπλάνο.
Ο κίνδυνος ατυχήματος είναι πάρα πολύ μικρός.
Αλλά υπαρκτός.
Δεν εξαφανίζεται.
Τον γνωρίζεις και τον αποδέχεσαι.

Και οι διαφορές μεταξύ των εμβολίων;
Είναι σαν να πρέπει να ταξιδέψεις με το Boeing 737 MAX.
Αυτό που καθηλώθηκε.
Αν η μόνη υπάρχουσα πτήση είναι με αυτό το αεροπλάνο;
Ο κίνδυνος ατυχήματος είναι μεγαλύτερος των άλλων αεροπλάνων.
Αλλά εξακολουθεί να είναι πάρα πολύ μικρός.
Αν δεν υπάρχει άλλη επιλογή, τον αποδέχεσαι.
Αλλά να το ξέρεις.
Προυπόθεση.
 
@Sonus Naturalis γιατί γράφεις για " Η απόκρυψη της αλήθειας, οι μισές αλήθειες φέρνουν ανησυχία και το αντίθετο από το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα." ?
Αντίθετα έχουμε υπερβολή της προβολής της λεπτομέρειας ω λεπτομέρεια και μεγέθυνση της Χ 1000.
Βρέθηκαν 6 περιπτώσεις σε 6,8 εκατομμύρια δόσεις και έγινε πρώτη είδηση και παράλληλα δεν υπάρχει η συμπλήρωση "εσείς οι άνω των 65 αν κολλήσετε τον ιό έχετε 1 στις 6 πιθανότητες να καταλήξετε." Να κάνει ο καθένας του υπολογισμούς του ποια είναι η μεγαλύτερη πιθανότητα να ρίξει το ζάρι και να βγει 6 ή να κερδίσει στη λοταρία του 1 εκατομμυρίου λαχνών.
Αυτή η εμμονή μεγέθυνσης της άπειρο ελάχιστης πιθανότητας, εμένα με προβληματίζει πολύ περισσότερο από τη δήθεν αποσιώπηση της αλήθειας.
 
Στέλιο έχω πολλούς λόγους να διατηρώ τις αμφιβολίες μου. Η εντελώς διαφορετική διαχείρηση του εμβολίου της Astra Zeneca από χώρα σε χώρα, τα διαφορετικά νούμερα που αναφέρονται ένθεν και ένθεν. Π.χ. εσύ γράφεις για αριθμό περιπτώσεων ανά εκατομμύριο, ενώ άλλοι γράφουν για αριθμό περιπτώσεων ανά εκατό χιλιάδες. Βλ. εδώ. Η πιθανότητα και πάλι πολύ μικρή, όμως πρόκειται για άλλη τάξη μεγέθους. Εξ ού και ο παραλληλισμός που έκανα με τα αεροπορικά ταξίδια.
Ως παρατηρητής, με αυτή την ιδιότητα, δε γίνεται να μην κάνω αυτές τις διαπιστώσεις.
Ως άμεσα ενδιαφερόμενος και υποψήφιος για εμβολιασμό αποδέχομαι το πολύ μικρό ρίσκο μπροστά στον πάρα πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο να κολλήσω. Και όσο εξαρτάται από εμένα προσπαθώ να το επισπεύσω. Έτερον εκάτερον. Αυτή είναι για μένα ορθολογική συμπεριφορά. Πλην οφείλουμε να γνωρίζουμε ότι δεν συμπεριφέρονται όλοι ορθολογικα.

Θα το επαναλάβω διότι αυτή είναι η εκτίμηση μου για τα γεγονότα και την κατάσταση. Η επιτυχία του εμβολιαστικού προγράμματος εξαρτάται από την καλλιέργεια κλίματος εμπιστοσύνης σε ολόκληρο τον πληθυσμό. Αυτή κλονίζεται, όχι μόνο από την εμμονή στη μεγέθυνση της απειροελάχιστης πιθανότητας. Που ισχύει και αυτό. Πολύ περισσότερο από τις αντιφάσεις που έχουν απλωθεί.
Η απλή πραγματικότητα είναι πως υφίσταται απελπιστική έλλειψη εμβολίων πανευρωπαικά. Οι κυβερνήσεις είναι υπεύθυνες. Γιατί και πως το αφήνουμε στην άκρη. Κάθε χώρα προσπαθεί να επιλύσει το πρόβλημα χωρίς να συντονίζεται με τις άλλες. (Η ευρωπαική αλληλεγγύη έχει σπάσει}. Και κάθε μία προβαίνει σε διαφορετική διαχείρηση για τους πολίτες της προβάλλοντας πιο ευνοική εικόνα. Έτσι προκύπτουν όχι μία, αλλά περισσότερες "αλήθειες". Οι χώρες αποφασίζουν μεν κάθε μία χωριστά, οι κοινωνίες όμως δεν είναι απομονωμένες, παρατηρούν η μία την άλλη.
 
Βρέθηκαν 6 περιπτώσεις σε 6,8 εκατομμύρια δόσεις και έγινε πρώτη είδηση και παράλληλα δεν υπάρχει η συμπλήρωση "εσείς οι άνω των 65 αν κολλήσετε τον ιό έχετε 1 στις 6 πιθανότητες να καταλήξετε."


1 περιπτωση / 1 εκατομυριο ειναι πιθανοτατα η πιο ονειρεμενη "Αστοχια" που θα μπορουσε να εχει κανεις φανταστει για το φαρμακο που παρασκευασε.

Σημερα μονον στην χωρα μας κοντεψαμε να ξαναπερασουμε τους 100 νεκρους ημερησιως και θα μας πειραξουν οι 5 νεκροι που μπορει να προκυψουν αν εμβολιασουμε ολην την Ελλαδα με το συγκεκριμενο εμβολιο.

Τι ζουμε θεε μου
 
Όλα αυτά ξεκινάνε από το γεγονός ότι υπάρχει διεθνώς εδραιωμένο αντιεμβολιαστικό κίνημα ήδη από δεκαετίες πριν τον Covid. Επίσης, υπάρχουν συμπολίτες μας έτοιμοι να πιστέψουν ό,τι τσιμεντόλιθο τους σερβίρουν, αρκεί να ακούγεται αρκούντως "αντισυστημικός". Μην ξεχνάμε ότι υπάρχει κόσμος που φαντασιώνεται το εμβόλιο της... Κούβας (που δεν υπάρχει καν, άρα αντίστοιχα δεν υπάρχουν πληροφορίες για τα προβλήματά που θα έχει) ως "λύση απέναντι στα δηλητήρια των πολυεθνικών" (sic).

Το θέμα του Astra, και πλέον και του J&J είναι προφανώς υπαρκτό (παρά το ότι είναι σαν ανάποδο Τζόκερ να σου κάτσει), αλλιώς δε θα το συζητούσαμε. Ωστόσο, κάθε φορά που γίνεται αυτή η συζήτηση (όχι εδώ αλλά γενικά στη δημόσια σφαίρα) η βολική απόκρυψη των 1000πλάσιων κινδύνων μιας πιθανής μόλυνσης με Covid είναι σοβαρό πρόβλημα.

Ο λόγος που διακόπηκε έτσι άμεσα το J&J στις ΗΠΑ είναι διπλός: (α) Μπορούσαν να το κάνουν χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα στον εμβολιασμό (έχουν προχωρήσει πάρα πολύ, και έχουν και απόθεμα), και (β) Το J&J είχε περίπτωση ασθενή με θρόμβωση στη δοκιμή. Μία μόνο, εξ'όσων γράφει το άρθρο, και γι'αυτό δε μπορούσε να αποδειχθεί causality, αλλά ακόμα κι αυτή η μία μπορεί να οδηγήσει σε δικαστήρια επί δικαστηρίων. Οπότε οι Αμερικανοί δεν παίζουν με κάτι τέτοια.
 
Υπάρχει πάντως και άλλος σημαντικός λόγος, όχι να διακοπούν οι εμβολιασμοί, αλλά να ενημερωθεί ο κόσμος αναλόγως. Φαντάζομαι ότι οι γιατροί ήδη θα γνωρίζουν το παρακάτω, αλλά ασθενείς με ιστορικό θρόμβωσης μπορεί να κάνουν του κεφαλιού τους, και θα πάνε άκλαυτοι.

"The issue here with these types of blood clots is that if one administers the standard treatment that we as doctors have learned to give for blood clots, one can cause tremendous harm," Marks said in Tuesday's briefing. ....
"Treatment for this specific type of blood clot is different from typical treatments for other types of blood clots, which usually involve an anticoagulant called heparin," he said. "With cerebral venous sinus thrombosis, heparin may be dangerous and alternative treatments need to be given, preferably under the guidance of physicians experienced in the treatment of blood clots."


 
Last edited:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Βόμβα από τη La Stampa : Η Ε.Ε. δεν θα ανανεώσει τα συμβόλαια με AstraZeneca και Johnson & Johnson.
 
Status
Not open for further replies.